Здравствуйте! Мне сделали замечание, что я неверно употребил слово "элегантный". Я его применил вот в таком контексте:
"... Нужно информацию переработать, чтобы получился стильный, элегантный текст."
В основном это слово используют, когда говорят об одежде. Но мне всегда, когда хочу коротко выразить утонченность и шарм в чём-то, приходит на ум именно слово "элегантность". И в данном случае, я его и применил. Пожалуйста, растолкуйте, насколько правильно употреблять это слово в отношении к тексту. Так в русском языке может ли жить величавое выражение: "Элегантный текст"? Или мне забыть навсегда это словосочетание и никогда больше не применять?
"С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту ..."С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :) И потом: если статья вся такая структурированная - почему бы не подать этот материал циклом смежных статей на одну тему, с уведомлением о продолжении, с перелинковкой друг с дружкой..."
Джимми Уэйлс плакал бы кровавыми слезами, читая это. Вы забываете, что кроме SEO существует мир реальных людей, желающих читать тексты для людей. Да хоть стотыщ там будет - прочитают. Разбивать статью на несколько ради SEO - это убожество.
Тогда так и говорите: "а мне лично нравится, когда". "Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :)" - эта фраза ...Тогда так и говорите: "а мне лично нравится, когда".
"Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :)" - эта фраза подразумевает риторический ответ - никто. Но на самом деле это не так. Многим людям нравится читать подробные статьи, просто они не считают символы-то, чай не копирайтеры 99,99% посетителей.
"с инфоразделом, где огроменные статьи про каждый тип кондея. Вы такое прочитываете от корки до корки, выбирая, что установить в квартире? Я нет. Меня интересуют характеристики, цены, как быстро установят и т.д. Но все бла-бла-бла - нет!" - вы путаете инфораздел и страницу, где указаны "характеристики, цены, как быстро установят". В инфоразделе могут быть статьи любого объема, если этот объем оправдан, а на страницах "О нас", "Цены" и "Услуги", скорее всего, больших текстов не будет - так это и не инфораздел.
"Ведь если инфа какая нужна, то мне и пяти тыщ с лихвой достаточно. Самую суть. Так за что же я свинью читателям своим стану подкладывать, если сама "длиннючки" не читаю?" - вот и разгадка, почему вы решили, что всем не нужны длинные статьи - потому что вам это не нравится. Копирайтеру стоит быть выше своих предпочтений)
Ну мою работу, допустим, часто так хвалят - мол, элегантно, спасибо. текст может быть каким угодно, да хоть "а****енным")))), но если ваш зак - ЗАНУДА, то не надо с ним спорить, просто переделайте как ему будет угодно
Так правила русского языка созданы не только для исполнителей, но и для заказчиков. Просто позорно обращаться к людям с просьбой написать грамотно, но при этом формулировать задания неграмотно. Вот меня и насторожило, что мне сделали замечание. А поскольку в ветке не написано, что она только для авторов, я и задал вопрос здесь.
Поверьте, вы создали проблему из ничего. Вопрос выеденного яйца не стоит. Русский язык очень богат и эластичен. Это допускает немного креатива. И не надо быть таким мнительным)))
Не хотел вам отвечать, чтобы вы ни в коем случае не подумали, что я с вами спорю, ведь вы правы на все 100 в части богатства и эластичности. Но в части яйца - не совсем. Порой именно вольности в постановке задачи приводят к неправильному результату. Для меня это очень важно, поскольку я излишне часто в работе в Адвего употребляю слово "Элегантность" (ну нравится мне оно, особенно когда звучит так: "Элегантный текст")
Как составитель ТЗ вы правы. Действительно, такое требование, как "элегантный текст" - это непонятно что))) Особенно, если других характеристик нет!
Но ведь никто вам и не запрещает писать какие угодно метафоры для будущего текста. Что вам мешает разжевать подробное техзадание, а потом дописать немножко лирической отсебятины?
-- Как поднять рейтинг, чтобы мой заказ видело бОльшее количество исполнителей?
Ответ: -- Для того, чтобы поднять рейтинг заказа, необходимо улучшить показатель цена/сложность. Для этого можно, к примеру, увеличить стоимость работы или упростить требования, уменьшить длину, увеличить время - и так далее. В общем нужно сделать так, чтобы заказ стал более привлекательным для исполнителей.
Добрый день! Зависимость не выражается в цифрах. Чем короче и проще задание, тем быстрее его можно прочитать, освоить и выполнить работу. Может сложиться и обратная ситуация. Задание будет таким коротким, что никто его не поймет. Поэтому заказ не будет выполнен.
Физический размер текста задания никак не влияет на расчет рейтинга.
Спасибо за разъяснение! Я понимаю, что это не влияет технически. Но сама суть нововведения (рейтингов заданий) разъяснена вполне доходчиво. Поэтому останусь при изначальном понимании (я его процитировал выше).
А что касается обратной ситуации, которую вы упомянули, так собственно желание соблюдать баланс и сподвигает рачительно выверять задачи.
Речь зашла вот об этой ссылке: http://advego.ru/blog/read/news/2498722 Из прочитанного там, становится очевидным факт: На рейтинг задания влияет поведенческий фактор, на который в свою очередь влияют нюансы, изложенные там же и упомянутые мной в цитате. А если говорить о связи этого с моим вопросом, одним из таких нюансов небезосновательно является лаконичность в постановке задаче. И, конечно же! Ваш пример – весьма весомый (проверял на своих проектах).
Я за 1000 вообще стараюсь не браться. Гораздо быстрее сделаю 3000, чем одну (если речь не о бла-бла), и получу больше денег.
Зачем раздувать до 40 000? Давайте оставаться в рамках действительности :) Все знают, что короткие тексты сложно делать уникальными (арифметика такая арифметика) и вряд ли мечтают о них :)
Если они дешевы, это не означает, что читабельность выше ;) а конкретики больше. Никто из годных копирайтеров не будет сидеть 3 часа за 100 рублей — это точно. Не потому, что понты, а потому, что у них есть норм. работа.
Всем известный факт, читатель (если говорить о среднем пользователе интернета) сейчас "короткожанровый". Это и почва для утверждения о большей читабельности коротких текстов. А что касается "годных копирайтеров", так ведь сидят же... другой вопрос, три часа или 15 минут.
Но на ценник то вы элегантно тему перевели. А был ли смысл вообще о ценнике говорить?: а) 1000 символов за оговоренный размер условных единиц. б) Или 40000 символов за тот же размер х 40. - Разница огромная, но 40 работ по 1000 символов принесут больший эффект, а значит выгоду, чем одна в 40000 символов.
Я сейчас пишу как раз ипотеку долбанную на 1000 символов. И проклинаю свое разгильдяйство (не посмотрела в ТЗ, тупо взяла знакомые темы). Точнее я уже давно ее написала, а теперь сижу и порчу.
«Всем известный факт» — ну спасибо :) У меня пара метрик перед глазами, и они показывают иное. Другой вопрос, что и тексты у меня на сайтах не за 15 минут написанные. Ценник тут не при чем. Более того, я говорила об ОДНОМ ценнике, а не о разных. Где логика, уважаемый? Объемная статья, она одна. Тема в ней — одна. Сбор и обработка информации — один процесс, а не 40. Вычитка — одна, а не 40. Структура — одна, а не 40. Проверка уникальности (!) одна, а не 40. И % уникальности от 40 000, а не от 1000 (это уж вообще очевидно). Статью в 40 000 тысяч можно написать за полный день, и она будет хорошей. 40 текстов за день — барахло, как тут говорят, «с головы».
Ну я очень сильно обобщаю вещи, да и в принципе сужу только по своему опыту. Поэтому, конечно могу быть не прав, но мне как заказчику обычно 40 статей выходят дешевле и пользы приносят намного больше чем одна статья.
Конечно, для заказчика 40 статей лучше, чем одна статья. Конфликт интересов тут был, есть и будет. Как автор я признаю, что заказчику лучше 40 статей. Вы как заказчик тоже можете признать, что автору проще гораздо работать с одной большой статьей, чем с 40 маленькими :) Наши признания ничего не отменят. И не будем притягивать за ушки короткий жанр и прочее :)
Не, все это прекрасно, конечно, только есть два "но": 1. С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :) И потом: если статья вся такая структурированная - почему бы не подать этот материал циклом смежных статей на одну тему, с уведомлением о продолжении, с перелинковкой друг с дружкой... Ведь каждый законченный кусок большой статьи со значимым подзаголовком - уже самостоятельная единица. И так весь цикл.
Я однозначно за 5х2000, нежели 1х10000. :)
2. С точки зрения автора - больше 10 тыщ разом не возьмусь ни за что. И сама заскучаю над текстом, и уверена, что можно без проблем поделить на два текста по пять. Самостоятельных, но перекликающихся.
А вот с 40 тыщами не ко мне :) Я сразу предложила оставаться в рамках действительности. Вы знаете, как у нас тут это бывает... человек говорит «А», а ему тут же приписывают «блджад». Изначально речь шла о 10 000 и 1000. Но вдруг показалось, что, может, я права? И объем быстренько подняли до 40 000 :D
А так-то — да. Мы можем сейчас договориться, что и 2000 лучше, и 2500 лучше, и 3000 лучше, чем 40 000, начисто забыв, что 1000 символов — это 1000 символов со всеми присущими им геморроями.
На куски? Я однозначно против растаскивания годного текста на куски ради сеошных заморочек. 46 000 сама разбивала на 3 статьи (ну не наскроллишься), а 10–15 тыс. я всегда найду куда деть :) как заказчик, ага.
Да деть-то есть куда, это верно. :) Вот только я, например, книжки толстые предпочитаю читать, а статьи на сайтах глазами пробегаю... Средние. Ведь если инфа какая нужна, то мне и пяти тыщ с лихвой достаточно. Самую суть. Так за что же я свинью читателям своим стану подкладывать, если сама "длиннючки" не читаю?
Вот именно - "не наскроллишься"... И это очень важный момент. Все торопыги, а предложи кому скролить вместо "удобно охватить глазом" - быстренько с сайта вылетят. Ну или вот только эту статью осилят и вылетят. А предпочтительней-то чтобы походили подольше, другое посмотрели. :)
Короче, это вопрос предпочтений. Что кому нравится, тот то и должен делать. Кстати, я "коротышки" люблю писать. Не знаю уж, может про такое стыдно теперь рассказывать... :)
«Я сама» в нашем случае не может быть критерием. Никак. Я сама тоже не читаю — не могу больше :D У меня на сайтах полно длинных статей. И их читают (вебвизор — великое изобретение), а потом идут и еще что-нибудь читают.
Почему стыдно? :) Писать-то прикольно — раз-два и готово. Уникальность 95 % так на раз-два не выходит. Потому что 5 % от 1000, это всего лишь 50 символов. Это я себе на сайт могу повесить 800-900 символов и мне чихать, какая там у них уникальность. А на заказ? Нетуш :D Я такое себе позволить не могу да и не хочу — нерентабельно.
Вопрос предпочтений — верно. И соотношений заодно ;)
Да ладно! Изначально говорилось о длине текста в описании работы (насколько он влияет на рейтинг), точнее, вот об этом: http://advego.ru/blog/read/news/2498722. А потом Anna_Tolmach24 предположила, что там не о длине задания, а о длине работы.
В итоге, как я понимаю, мы выяснили: а) Есть "копирайтеры короткого жанра", которым интересно выполнять небольшие работы (1000 или 3000 - неважно); б) Есть те, кому более предпочтительны заказы с заданием на количество символов от 10000 и выше. в) Количество необходимых символов влияет на рейтинг, ибо формирует поведенческий фактор. г) Описание задачи (понятность, доходчивость, простота и при этом ДЛИНА) напрямую влияет на рейтинг. Об этом как раз и сказано по ссылке.
Вы сказали (http://advego.ru/blog/read/gra...2916774#comment134): "Изначально речь шла о 10 000 и 1000.". Именно к этой вашей фразе и относится моя реплика "Да ладно!" и все последующее. При чем здесь вы и 40000? Речь о том, как влияет длина описания на рейтинг. Ну и попутно, как влияет на рейтинг количество необходимых символов. А если уж совсем об изначальности говорить, то речь о том, как на рейтинг влияет грамотное описание работы.
Я прекрасно понимаю, о чем речь (сюрприз: я тупая только на 50 %, а не на все 100 %).
Изначально, это для меня изначально :) Я в теме первый раз отписалась, вступила в дискуссию (почти как в партию, по ходу), отреагировав на эту фразу: «с большей охотой люди берут заказ на 1000 знаков, а не на 10 000».
Но хорошо, я со всем согласна (право последней ночи должно принадлежать боссу) — копирайтеры толпами толкутся в очередях, мечтая отхватить заказ на написание текста объемом 1000 символов с уникальностью 95 %. Когда будете разгонять лишних, свистните мне :) Я перехвачу мастеров короткого жанра.
"С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :) И потом: если статья вся такая структурированная - почему бы не подать этот материал циклом смежных статей на одну тему, с уведомлением о продолжении, с перелинковкой друг с дружкой..."
Джимми Уэйлс плакал бы кровавыми слезами, читая это. Вы забываете, что кроме SEO существует мир реальных людей, желающих читать тексты для людей. Да хоть стотыщ там будет - прочитают. Разбивать статью на несколько ради SEO - это убожество.
А кто сказал, что только ради SEO? :) Год назад или два была как-то на Адвего дискуссия, какого размера тексты предпочтительнее. Заказчик был с сайта климатических систем. Так вот, речь шла о кондиционерах. Одни говорили, что хороши тексты тыщ по 20, другие - что меньше. Представьте обычный молодой сайт по продаже клим. оборудования с инфоразделом, где огроменные статьи про каждый тип кондея. Вы такое прочитываете от корки до корки, выбирая, что установить в квартире? Я нет. Меня интересуют характеристики, цены, как быстро установят и т.д. Но все бла-бла-бла - нет! Если кто-то так дотошно выбирает себе - пусть читает. :)
А в 5 тыщ все, нужное мне, не вместить? надо на 20 расписывать? А через 2 года устаревает модель и вообще в закромах валяется статейка.
И как задолбали уже, произнося с брезгливостью "сео-сео-сео"... и с придыханием "для людей"... :)
А кто сказал, что все сайты непременно что-то продают? Разве кроме них нет новостных, аналитических, информационных сайтов? На новостных ресурсах тексты и по 5 тыс. знаков читать не будут, не тот формат, там 1000 - самое то. Максимум - полторы. А вот на информационно-аналитических статьи и на 10000 символов - считаются короткими. И они не менее популярны, чем сайты, торгующие какой-либо продукцией. А сео тоже надо уметь "правильно готовить". Тогда не придется брезгливо морщиться при виде грубо вписанных ключей, торчащих из текстов. Кстати, и в длинных статьях бывает предостаточно ключей, но если текст написан "для людей", их практически не видно.
Да почему вообще вдруг здесь стали противопоставлять SEO и "для людей"? Вроде как речь не о том шла. Или зацепились за мое "перелинковка"?
Кстати сказать, мне очень нравятся сайты, где дают цикл статей на определенную тему. Без, кхм... перелинковки...:) Просто как серию статей. И ведь ждешь продолжения, читаешь это. Но могли бы дать и огроменным куском, да. Но зачем?
Про "для людей", не "для людей.. а для роботов" - можно поговорить, конечно, но зачем? Здесь вроде другое обсуждалось, нет? А в тысячный раз обсуждать "для людей" или "сео-сео" - это я пас. :)
Да здесь много чего обсуждалось и противопоставлялось, темка оказалась "матрешкой": открываешь одну - а там другая.
Я ни за что не цеплялась, а просто ответила на ваше "задолбали". Нормальные тексты всегда пишутся для людей, а уж красиво и логично вписать ключи вместо "я твой дом труба шатал" зависит от мастерства копирайтера.
Кстати, не совсем понятно, как вы читаете серию статей с продолжением без перелинковки? Как ни крути, а ссылки там по любому есть, хотя бы в виде "читать дальше", "продолжение", "еще по теме", "похожие статьи" и т.п.
Тогда так и говорите: "а мне лично нравится, когда".
"Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :)" - эта фраза подразумевает риторический ответ - никто. Но на самом деле это не так. Многим людям нравится читать подробные статьи, просто они не считают символы-то, чай не копирайтеры 99,99% посетителей.
"с инфоразделом, где огроменные статьи про каждый тип кондея. Вы такое прочитываете от корки до корки, выбирая, что установить в квартире? Я нет. Меня интересуют характеристики, цены, как быстро установят и т.д. Но все бла-бла-бла - нет!" - вы путаете инфораздел и страницу, где указаны "характеристики, цены, как быстро установят". В инфоразделе могут быть статьи любого объема, если этот объем оправдан, а на страницах "О нас", "Цены" и "Услуги", скорее всего, больших текстов не будет - так это и не инфораздел.
"Ведь если инфа какая нужна, то мне и пяти тыщ с лихвой достаточно. Самую суть. Так за что же я свинью читателям своим стану подкладывать, если сама "длиннючки" не читаю?" - вот и разгадка, почему вы решили, что всем не нужны длинные статьи - потому что вам это не нравится. Копирайтеру стоит быть выше своих предпочтений)
1. /эта фраза подразумевает риторический ответ - никто/ - это почему же? Я озвучивала свое мнение насчет "простынки", а не давала обобщенный "копирайтерский" ответ. Вот только "имхо" не присовокупила, но говорила-то не за всю братию... А ваше "многим людям нравится читать подробные статьи" - это личное наблюдение, вывод копирайтера или админа Адвего?
2. Я не путаю инфораздел с другими. :) "могут быть статьи любого объема" - согласна, но только если это оправдано.
3. Я, конечно, читатель "порченный", как и все копирайтеры, но не до такой степени, чтобы разучиться читать тексты просто как статьи, а не тыщи под заказ. И если мне скучно, то я не анализирую: как копирайтеру мне скучно или как обычному гражданину. :)
И последнее: я не решала за всех, кому какие статьи писать и какими длиннотами страдать-не страдать. Я высказала свое скромное мнение.
"Быть выше своих предпочтений", - говорите? Ну я не на официальной должности здесь и ярлык "копирайтер" иногда закрашиваю черным фломастером. Могу себе позволить такую роскошь..:)
Просто доводилось видеть заказы, где под 40 тыс. знаков, оплата 21 руб./тыс. знаков, срок выполнения = 12 часов. ??? Да, при этом - перевод на английский, а не с английского.
Удивительно, что набирается много желающих выполнить такой заказ, хотя очевидно, что это, мягко выражаясь, почти невыполнимо. И ничего удивительного, что подобные заказы потом неделями висят в поисках исполнителя. Не правильнее ли сразу дать хотя бы трое суток (хотя бы!), чтобы человек не убивался, вкалывая день и ночь с сомнительным результатом? Вот тут заказчикам нужно быть реалистами. А я реалист, даже за очень большие деньги не возьмусь за то, что не смогу выполнить, или что мне не интересно. Впрочем, мне тут больших денег и не предлагают. :) Ха-ха.
Мне в жизни еще не то доводилось видеть, но мир все равно прекрасен ;)
Перечитайте это: «Удивительно, что набирается много желающих выполнить такой заказ, хотя очевидно, что это, мягко выражаясь, почти невыполнимо. И ничего удивительного, что подобные заказы потом неделями висят в поисках исполнителя.» — просто перечитайте.
И еще мысль пришла: В от к примеру, есть у меня задача написать 10 000 символов. Руководствуясь теми рекомендациями (если верно ваше предположение), я беру и уменьшаю необходимое кол-во символов до 1000 (!!!)
На мой взгляд, такое рекомендовать нелепо. Поэтому только вариант с текстом в описании заявки.
аааафигеть! соррьте за мой французский, конечно, но Вы - оооочень редкий человек... "Просто позорно обращаться к людям с просьбой написать грамотно, но при этом формулировать задания неграмотно" - замечательно! а главное - интеллигентно, практически - элегантно...
и кстати, меня словосочетание "элегантный текст" совершенно не смущает, даже очень нравится, зря Вы сомневаетесь...
ой, написала - выглядит как истина в последней инстанции... вовсе нет! просто понравилось Ваше сочетание про элегантный текст ... и вообще, редкий заказчик будет так тщательно следить за своей речью, надеясь услышать (т.е. прочесть) качественную речь автора...
Здравствуйте! А я бы на Вашем месте вообще занесла в ЧС того автора, кто вам замечание сделал насчет "элегантного текста". Потому что он не понимает... Не понимает, что текст может быть элегантным. На кой такой автор? :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
