Лучший комментарий
DELETED
написала 10.11.2013 в 04:21
0
Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может ...Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может станет отличным пекарем или кондитером, а может еще и стихи декламировать будет ... студентам ... на лекциях... гг)) а может и вовсе станет каким-нить известным дизайнером и будет нам - жалким копирайтишкам - промотексты заказывать и прочую чепуху. Выше слово мелькало "потупение"... да нет его и не было - есть, как мне кажется, моральная деградация в каком-то смысле (не у девочки, в обществе, в целом), а интеллект как таковой вовсе не показатель - это такой же, простите, инструмент, как и сильные руки человека, всю жизнь пахавшего землю, как и голос певца в хоре, как и тонкие пальчики пианистки или шустрые и ловкие пальчики парикмахера. Вот, что в школах этого не понимают - это беда, потому что над детьми зря издеваются.
З.Ы. И ваще - товарищи, если все станут шибко умными, нам жрать (уж простите мой французский) будет нечего - Петя, который растил свиней и колол их, вдруг станет профессором, Федя, который работал на ферме с коровами и вовремя доил их, пойдет в копирайтеры, а Вася, всю жизнь работавший на хлебзаводе, пойдет сказки про хлебушек и его отношения с булочкой сочинять)) А тем временем " в параллельной вселенной" копирайтеры выведут своим доллары, придут в магазины и увидят пустые полки.... вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец. В общем, вы поняли, да? Не надо возмущаться "потупением" - упаси Боже, там услышат и исправят))
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.11.2013 в 10:45
34
Еще не дойдя до твоего коммента, сам хотел написать: покедава дети плохо учатся в школе - "копирайтеры-старички" могут спать спокойно))) ...Еще не дойдя до твоего коммента, сам хотел написать: покедава дети плохо учатся в школе - "копирайтеры-старички" могут спать спокойно)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.11.2013 в 01:30
12
Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей ...Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей протяженности существования человечества) ведутся одни и те же разговоры: нравы хуже, молодежь хуже, общество деградирует. Только почему-то это самое общество вырабатывает постепенно все более приемлемые законы общежития. И чем дальше в глубь веков, тем как раз нравы общества ужаснее. А если бы мы действительно деградировали и как общая масса, а как индивидуумы, то сё было бы наоборот. Природа каким-то образом всегда поддерживает равное количество людей, обладающих разной степенью интеллекта, от самих людей это не зависит ни на грамм.
Причины неизвестны, возможно, наследственность, но далеко не всегда. Причем, уверена, что человечек готовился к контрольной, пытаясь все запомнить (инфа - от 1-го лица, не рерайт).
есть такое мнение, что в потупении человечества виноват выключенный естественный отбор. Накапливаются мелкие мутации в генах, которые экспрессируются в наших мозгах. а с мозгами многие гены связаны - так уж мы устроены. Такими мутациями объясняются большинство случаев аутизма.
Лучший комментарий
DELETED
написал
10.11.2013 в 01:30
в ответ на #12
412
Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей протяженности существования человечества) ведутся одни и те же разговоры: нравы хуже, молодежь хуже, общество деградирует. Только почему-то это самое общество вырабатывает постепенно все более приемлемые законы общежития. И чем дальше в глубь веков, тем как раз нравы общества ужаснее. А если бы мы действительно деградировали и как общая масса, а как индивидуумы, то сё было бы наоборот. Природа каким-то образом всегда поддерживает равное количество людей, обладающих разной степенью интеллекта, от самих людей это не зависит ни на грамм.
это не стенания - это научный факт. Все еще впереди у человечества - ведь с момента выключения отбора (а это связано с распространением санитарии - младенцев стало выживать гораздо больше) прошло еще меньше 10 поколений. Пройдет 50 - и хрю... хотелось бы верить, что это не так.
А про законы общежития - полностью согласна. Тут конкретно "потупение" относится именно к мало заметному накоплению вновь возникающих мутаций, большинство из которых ранее вырезалось отбором. Это, впрочем, не мешает общечеловеческому разуму накапливать знания и развивать мораль, науку, технику и искусства.
Сань, а может разговоры времен Сократа "нравы хуже, молодежь хуже и общество деградирует" соответствовали действительности? Загнивание системы городов-полисов, последние годы классической греческой цивилизации и фсетокое. Деградировали до того, что сначала заставили самого Сократа выпить йаду, а потом слили страну :)
У меня в этом вопросе своя (не оригинальная) точка зрения. Нет никакой деградации, как, собственно, нет и особого отдельного развития. Всё в природе стремится к разрушению - это нормальный необратимый процесс. Но это разрушение существующего и приводит к появлению, становлению нового. Всё это не лучше и не хуже, оно просто другое. Я совершенно не согласен с надписями на кольце Соломона. Ничего и никогда не проходит, ничего и н6икогда не заканчивается. Всё просто превращается во что-то другое, меняет форму. а часто и смысл. Но не исчезает. И как мы можем сейчас говорить, что разрушение материков - плохо? Если бы когда-то не разрушился единый материк (как он там назывался?) , то нас самих сейчас , скорее всего,не было бы. Или были бы, но не мы. Так хорошо разрушение, которое ведёт к появлению нового или нет?)))
Это не потупение и не аутизм. Просто клетки, которые отвечают за память и усвоение информации не работают - нейротрансмиттеры в мозге не выполняют свои функции.Условно говоря, что-то типа мешающего экрана, на котором постоянные шумы или помехи, как в неработающем телевизоре 70-х годов. Информация не систематизируется, а накапливается хаотично. Внешне дети абсолютно нормальны и развиты. Наша медицина не признает этот порок, школа вообще записывает в дебилы. Приведенный пример - яркое тому доказательство. "Грустно" - не то слово: страдают не только дети, но и их родители, выбившиеся из сил.
привет, Вика, ты не права) медицина наша успешно лечит СДВГ и отклонением это не считается, называется особенностью. Все быстро и успешно проходит, если родители заниаются с ребенком
Лен, ты с какой планеты? Медикаментозная общеукрепляющая поддержка - это не есть успешное лечение. Ничего быстро не проходит - просто благодаря титаническим усилиям ребенок как-то адаптируется в социуме, организуется, приноравливается. Но память (способность к концентрации внимания) НЕ восстанавливается. С этим живут. Ухлопывается куча бабок на лекарства, но явного эффекта - никакого. Риталин и концерта (которые жрет вся заграница, кроме Италии и ещё нескольких стран) у нас запрещены.
не, ну я ж не придумала, просто говорю, что знаю) у меня племяннику поставили диагноз еще в 3 года, сейчас ему семь - учится в гимназии на хоро-отлично.
Может, сейчас все меняется в лучшую сторону, т.к. уже нельзя не признавать этот факт. Нам почти 19. Учился тоже неплохо, но каждый день приходилось начинать с "чистого листа": то, что с трудом выучивалось вчера - исчезало, как от вируса назавтра. Постепенно возникает отвращение к учебе, ибо "сизифов труд". А по поводу причин - близко знаю семью за границей, благополучную, обеспеченную, с генами-все в порядке, никто не пьет не курит, - двое детей: девочка-умница-отличница, пацан - та же история. Трудно потом таким детям, но там легче - дед-владелец телефонной компании.
СДВГ медицина не просто признает, но и активно изучает, пытаясь помочь таким детям. Уже известно, что это генетический дефект, расположение которого на локусе хромосомы совпадает с таковым при аутизме и шизофрении. Против генетики, к сожалению, очень трудно бороться, по крайней мере сейчас. Главное, что выяснили психиатры - таким малышам нельзя давать препараты, тормозящие нервную систему. Парадокс, но стимуляторы им помогают больше, а вот седатики, наоборот, - растормаживают еще больше. Главное - постоянная психолого-педагогическая работа и огромное терпение. К счастью, симптомы СДВГ по мере взросления часто сглаживаются.
Мне тут по личным обстоятельствам пришлось ознакомиться с аутизмом. Похоже, это все же не потупление, а другой тип личности, плохо поддающийся социализации. Если с ним правильно работать, удается запустить нужные механизмы - в дальнейшем такой человек может вполне успешно влиться в общество, получать образование и делать карьеру, даже научную (когда-то видела передачу про американских, кажется, математиков-аутистов).
И сама не вникала, но слыхала от людей, что похожие вещи и у детей с синдромом дауна.
В общем, человечество мутирует, не исключено, что выйдет из этого новая порода людей - а будет она хуже или лучше нынешней, вопрос.
Приношу всем мои извинения за слово "потупение" - оно многих задевает. Я не имела в иду ничего конкретного, кроме того, что мутации, возникающие de novo очень часто затрагивают гены, которые так или иначе связаны с высшей нервной деятельностью. Мутации - естественный процесс, который идет всегда, просто потому, что все составленное из частей имеет свойство ломаться. А наша ДНК составлена из отдельных молекул. при каждом считывании дНК возможны ошибки. Иногда эти ошибки никак не отражаются в фенотипе, а иногда одна неправильно прочитанная буква (нуклеотид) приводит к серьезным поломкам. В природе почти всякая мутация, снижающая приспособленность, элиминируется отбором. У человека сейчас отбор ослаблен. Это просто надо понять.
Я полностью согласна со всеми, кто считает что аутизм, СДВГ и прочие подобные вещи, никак не делают их носителей ущербными. Им, действительно, трудно, потому что они другие.Но среди них действительно встречаются гении (Перельман - яркий пример). И,если пока наша медицина не признает СДВГ, то рано или поздно ей придется это сделать, и придется учить учителей учить таких детей.
ТСу спасибо за возможность поговорить о важных вещах.
Вика, вам важны эти тонкие определения? Градаций так много, что редко кого можно назвать нормальным. Я раньше как-то не интересовалась этим - люди и люди, все разные. А немного побольше узнав от людей вплотную имеющими дело и с аутистами, и с "аспергерами", поняла, что такие "ненормальности" есть очень у многих. Например, поняла, что мой отец имеет четко выраженные, хоть и неявные, аутичные проявления. И племянник - тот уже совершенно откровенный то ли аутист, то ли аспергер, но при этом светлая голова. Он тоже с трудом сосредотачивается на одном, проблемы с волей и пр. Главное - окружить ребенка любовью и заботой, помогать ему, как подсказывает сердце и как советуют ученые люди. Важно знать про эти особенности, чтобы не сорваться. У моего племянника, были конфликты с мамой после школы уже. Ни к чему хорошему это не привело. Сейчас, вроде, все налаживается потихоньку. Вам сил и удачи.
Позволю себе немного конкретизировать. Синдром Дауна - генетическая мутация, резко ограничивающая способности нейронов головного мозга. К сожалению, большинство детей может достичь интеллектуального развития в среднем до уровня 8-лет. При этом нужны титанические усилия родителей и педагогов. Но этот синдром очень многогранен: генотип у детей один, а степень его проявления (экспрессивность) разная. Отсюда один сможет жить самостоятельно, а второй останется полностью зависимым от посторонней помощи. Аутизм - это действительно другой тип личности. Здесь нет предела развития мозга, но его ограничивает заболевание. Из-за неспособности воспринимать и анализировать окружающую действительность, в стремлении спрятаться от нее больные редко используют свои интеллектуальные возможности. Оценка интеллекта у них очень низкая, хотя потенциал может быть огромным. Общественное мнение об аутистах, как о гениях, сформировалось на основе фильма "Человек дождя". Но это во многом творческий вымысел, далекий от действительности. Кстати, прообраз главного героя - аутист - действительно прочел и помнил наизусть море книг. Но при этом он не знал, как включить свет. Он был на попечении своего отца. Здесь про аутистов-гениев: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Это больные с синдромом Аспергера - с самой легкой формой заболевания. Остальные, к сожалению, - это страшная беда семей. Сравните, сколько всего известных фамилий и посчитайте, какая это доля процента в общей массе аутистов, если по статистике из 1 тысячи детей последние 10 лет рождается 1,2 аутиста.
Что детей с синдромом дефицита внимания все больше - согласна. По поводу работы - я бы не стала так категорично утверждать. Здесь больше похоже на сложности в овладении письмом, причем интеллект такого ребенка может быть абсолютно сохранен. Большинство ребят с СДВГ, если заниматься с ними серьезно, успевают на достаточном и высоком уровне (из практики). Причем есть среди них и математики и гуманитарии. Нужен просто подход (как, собственно, ко всем). И терпение, терпение родителей и учителя. Основное - режим, четкая структура дня. Тогда им проще. Некоторым, правда, требуется медикаментозная поддержка. Обычно, с возрастом (по моему опыту к классу 6-7) различия между ними и обычными детьми сглаживаются. Подростки они все слегка гиперактивные :)
Я, конечно, не педагог, но сложностей в овладении письмом в работе я не увидела. Налицо - явная путаница в терминах, отсутствие логических цепочек. Подход возможен только со стороны родителей, и то - если в семье по этому поводу нет разногласий. Врачей и учителей не переделаешь и под себя не построишь, приходилось "косить под лентяев". Режим - штука полезная, но помогает до определенного времени, с подросткового возраста начинают ему сильно сопротивляться, особенно с СДВГ. А в старших классах большинство детей "забивают на учебу" - поэтому и различия сглаживаются. Гиперактивность - это далеко не всегда имеется ввиду чрезмерная физическая активность, непоседливость и разрушительная деятельность. Скорее, это гиперактивность некоторых участков мозга, которые все время испытывают какие-то там импульсы, возбуждения и помехи, мешая усидчивости и сосредоточению. Наоборот, наблюдается заторможенность повышенная утомляемось и, как естественная реакция - сон (до 2-х суток).
А я увидела, но гарантировать не могу, поэтому вдаваться в подробности не буду. Что касается детей с СДВГ, учителю поневоле приходится искать к ним подход, если в классе таких детей, скажем, шесть из двадцати пяти, и он таки учитель, а не так, у доски постоять. Конечно, без помощи родителей было бы сложно, к счастью, в этом плане мне везет, цель-то одна у нас. Так что каких-то сверхтрудностей с такими ребятами у меня, например, не возникает. Большинство из них учатся хорошо. Дисциплина - ну, бывает всякое. В средней школе - да. Там им сложнее, у педагогов просто даже времени нет вникнуть "в каждого". Зависит еще от того, насколько выражен синдром у ребенка, мне кажется.
Лучший комментарий
DELETED
написала
10.11.2013 в 04:21
00
Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может станет отличным пекарем или кондитером, а может еще и стихи декламировать будет ... студентам ... на лекциях... гг)) а может и вовсе станет каким-нить известным дизайнером и будет нам - жалким копирайтишкам - промотексты заказывать и прочую чепуху. Выше слово мелькало "потупение"... да нет его и не было - есть, как мне кажется, моральная деградация в каком-то смысле (не у девочки, в обществе, в целом), а интеллект как таковой вовсе не показатель - это такой же, простите, инструмент, как и сильные руки человека, всю жизнь пахавшего землю, как и голос певца в хоре, как и тонкие пальчики пианистки или шустрые и ловкие пальчики парикмахера. Вот, что в школах этого не понимают - это беда, потому что над детьми зря издеваются.
З.Ы. И ваще - товарищи, если все станут шибко умными, нам жрать (уж простите мой французский) будет нечего - Петя, который растил свиней и колол их, вдруг станет профессором, Федя, который работал на ферме с коровами и вовремя доил их, пойдет в копирайтеры, а Вася, всю жизнь работавший на хлебзаводе, пойдет сказки про хлебушек и его отношения с булочкой сочинять)) А тем временем " в параллельной вселенной" копирайтеры выведут своим доллары, придут в магазины и увидят пустые полки.... вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец. В общем, вы поняли, да? Не надо возмущаться "потупением" - упаси Боже, там услышат и исправят))
Та... Ко мне детки на английский самые разные ходили и единицы имели способности к изучению языка. С большинством было очень сложно, Но... одна алфавит не могла запомнить, но великолепно рисовала (первоклашка-самоучка), там такие рисунки были, что я бы ни в жисть не смогла бы так, хотя руки стоят не криво. Вторая девочка английский со мной с нуля учила, а получаться стало что-то лишь тогда, когда до меня дошло, что ей правила надо в виде простых формул подавать, а порой и сложных - алгебра и точные науки для нее, как для меня стишок выучить. Третья пришла ко мне в конце школы, чтоб подтянуть английский в атестате - сейчас она учится на парихмахера и визажиста, видела я фото ее работ - она большая молодец. Продолжать можно бесконечно, стоит ли? Каждому свое_)))
ТС! Закройте, пожалуйста тему, которая превращается (из самых лучших побуждений) в научный диспут. А то я начинаю баяцца: пошла в ход "тяжелая артиллерия" - Даун, Аспергер, Аут и иже с ними...так и до Альцгеймера недалеко. Все не так фатально.
Наверное, придётся это сделать. Хотя бы из-за того, чтобы не получать на почту диагнозы, поставленные после прочтения варианта 3 самостоятельной работы семиклассницы)
Вопреки ожиданиям, сын сантехника закончил школу с золотой медалью, институт - с красным дипломом и поступил в аспирантуру в Англии. Спился он уже в Оксфорде...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
