- Учитель, я хочу жениться. Скажи: моя избранница будет любить меня так же сильно, как я – ее?
- Дай немного подумаю, как лучше ответить на такой серьезный вопрос. А ты тем временем нарисуй квадрат и круг, абсолютно равные по площади.
- Давно известно, что это невозможно: квадрат всегда будет хоть чуть-чуть больше либо меньше круга. Даже на компьютере я смогу добиться лишь очень высокой степени приближения, но не полного равенства площадей.
Так и я гуманитарий. Просто вашу иронию поддержала: вопросы, касающиеся силы любви, ни в категориях планиметрии, ни стереометрии не имеет смысла рассматривать. А мудрец их в эту область перевел. Хотя, может, и прав: как на дурацкий вопрос ответить?
Во мудрецы в моду вошли-то! Уже без них и не женятся... Что-то есть в этой притче, но уж больно проблема общая. Из тех что обсуждать бессмысленно - как аксиомы.
Нравится свежий, оригинальный подход. Не нравится попытка приспособить математические расчеты к такому понятию, как любовь. Это все-таки неизмеряемое чувство. Говорить, что кто-то непременно любит больше, кто-то всегда меньше, неверно, на мой взгляд. Иногда люди любят просто по-разному.
А ведь действительно любят по-разному. И не вижу смысла даже поднимать вопрос об измерении силы, искренности, каких угодно еще параметров этого комплекса чувств с любой из сторон. Тем более называть сам вопрос глубоким, а ответ на него хоть в какой-то степени значимым для решения, жениться или нет. Очень странный юноша.
По-моему, это так элементарно и доказано массой примеров и исследованиями, статистикой. А в этой...притче, где "мораль" без головы и без ног - пытаются "доказать" обратное? СМЕШНО.
Если кто-то любит больше, а кто-то меньше, т.е. не одинаково сильно и нет единого целого - это не любовь, а так, пошлость какая-то.
Статистика в любви? Исследования? Три ха-ха. Но даже если такой чушью кто-то занимается - знаю, знаю, сейчас напишете, кто я такая, чтобы оспаривать их выводы? Выводы кого? Обычных людей, таких, как мы с вами? Каким инструментом измеряли силу любви исследователи, доказывая, что она априори равносильна? Давление мерили? Притча мне очень нравится. Она интересная. Она яркая своей математической изюминкой в булочке из чувств. И она заставляет задуматься. Единственное, я бы убрала из вопроса юноши слово "сильно". Если бы он спросил "будет ли она любить меня так же, как я ее?", здесь споров было бы меньше, мне кажется. Потому что сила - не слишком наглядный критерий. И если бы речь шла обо всех составляющих в целом, наверняка с автором согласилось бы большее количество читателей. Но и оригинальную версию я понимаю и не вижу особых поводов для споров. P.S. Отдельно еще раз напишу для автора: вы молодец! Шикарная идея. Я за вас.
Математика - царица наук, это точная наука. Поэтому математика тут горько плачет, видя, как ею пользуются не по назначению. Нет тут никакой "математической изюминки". Сплошное дилетантство.
Сила - единственный критерий любви. И очень наглядный. Если бы из притчи было убрано это слово о силе любви (из вопроса юноши) - она смотрелась бы еще более нелепо. И, чтобы этого не было - было притянуто слово "сильно".
Тут и спорить даже не о чем, действительно. Идеи нет. Есть неудачная претензия на оригинальность. И за сим откланиваюсь, т.к. уже притомило раскручивать пустоту.
Просто наблюдаешь со стороны вот так "эллочек людоедовых", восхищающихся "тушканами"))) - ну так и хочется сказать: "мадам, эээ..". :)
Вы не плохой критик. Но не в данном случае. Никто не спорит, что математика - царица наук. И что ей плакать, когда её методами и законами разъясняют простые человеческие понятия, пусть это даже и ЛЮБОВЬ. Ведь когда доказываешь теорему, то берёшь аксиомы неопровержимые. Мудрец только не стал простым житейским языком доказывать о силе чувства, а ПОКАЗАЛ на практике (юноша сам нарисовал, что знал о круге и квадрате), и сам "дошёл" до ответа. Вот только не все понимают, почему круг и квадрат не могут быть равны.
Настоящая любовь, а не ее жалкие подобия - это не заведомо неудачное мероприятие, а именно это и обозначает выражение "квадратура круга". Мудрец ничего не доказал. Аксиома это то, что люди любящие любят друг друга одинаково верно, сильно. При условии, что и люди разные и любить могут по-разному, но одинаково сильно.
Глупец только будет доказывать обратное, что нет любви. И что любовь - это не взаимность двух сильных чувств друг к другу у двух людей.
В этой притче нет морали. Потому что настоящая, сильная любовь существует. А "мудрец" утверждает, что нет, что это, якобы. как квадратура круга - заведомо неудачное, провальное мероприятие и что не стоит искать человека, который будет любить тебя также сильно, как ты его.
Квадрат и круг и равенство их площадей тут вообще не при чем.
Авы совершенно точно знаете,что такое любовь "настоящая", а что "ненастоящая"? И то,что не укладывается в выдуманные вами рамки, "настоящей" быть не может?
И вы настолько уверены, что эти все "знают" именно так, как "знаете" вы? И никогда не задумывались о том,что не только в каждой паре любовь совершенно не такая, как в другой, но и у каждого человека новая любовь - совсем не такая,как была до этого? Если вы этого не замечаете, то сочувствовать приходится вам.
И снова то же самое: "Я вам о любви говорю, а вы не понятно о чем" - вы не понимаете того, что любовь как раз и бывает разной. И даже если для вас "не понятно о чем", то это говорит не о том, что это " не любовь". а только о том,что вы этого не понимаете.
Она бывает разной у разных людей, но, если это любовь, а не подделка - всегда одинаково сильная и верная у обоих.
Еще раз. Если кто-то не понимает предмета обсуждения - его право. Умный сам поймет, а остальным ничего не докажешь. Все так элементарно, на самом деле.
Да оставьте Вы её убеждать. Это или тролль на форуме, или просто вообще ничего не понимающий человек.Даже меня раздразнила , вот отвечаю, а зачем...бесполезно, не переубедишь никогда.Читается в каждом её посте? ды - ды -ды-ды, и всё.
Когда мне было лет 18, я тоже считала, что двое если любят, то любят с одинаковой силой, страстью и т. д. Теперь мне много больше лет и достаточно жизненного опыта, чтобы не просто понять, а прочувствовать, что любовь между двумя: супругами; родителями и детьми; бабушками, дедушками и внуками; братьями и сестрами; тётками, дядьками и племянниками вполне может быть различной силы - одни любят других чуть сильнее, чуть безумнее, но любят. Если не любят, то чаще просто расстаются. В конце концов не могут двое любить одинаково - темпераменты разные, химия где-то правит, где_то физика, где-то лирика включается, а уж без математики совершенно никак😉
Я не думаю, я знаю. Мы с мужем слава Богу, вместе 38 лет уже прожили в любви, и в уважении, и во взаимопонимании. Никакая сила нас не держит, просто нам хорошо вместе, но мы очень разные и кто сильнее любит вопрос😉, только знаете ли любовь мужчины и женщины она несколько разная и проявляется по разному, и понятно, что временами с новой силой разгорается, временами более уравновешенной становится, так ведь и не единовременно сила чувств меняется. Да дети, внуки ещё больше сближают, но многих ли это удерживает от разводов?
И я знаю, что это за сила вас держит) Это - любовь. Да, супруги разные. Да, любят они по разному друг друга. Но один любит другого так же сильно, как и этот другой любит его. Что и требовалось доказать, что, по сути и доказывать не требуется, настолько это очевидно. Это прописная истина.
Вероятно, я Вас разочарую, но когда мы поженились, я то, совершенно не любила мужа. Почему замуж вышла? Нет, не потому что, как тогда говорили "залетела", забеременела я спустя несколько месяцев после свадьбы, мне вообще мой будущий супруг изначально не нравился, просто что-то мне подсказывало, что именно он моя судьба, мой человек. Так что одинаковая сила любви не факт того что люди женятся и счастливо живут. Подчас те кто сильно любят вместе не могут больше недели рядом находиться. У всех всё очень индивидуально и утверждать что только так и не иначе бессмысленно.
Сила любви вам и подсказывала, что: "именно он моя судьба, мой человек".
А про второй описанный вами случай можно лишь сказать, что это может быть только ВИДИМОСТЬ силы любви двоих, которые "не могут больше недели рядом находиться".
Сила она же не обязательно видимая и громкая. Она или есть, или ее нет, она чувствуется, ощущается. Она просто есть и все.
Я, конечно, всегда была спорщиком и отстаивала свое мнение, окружающим сложно было, как впрочем и сейчас, переубедить меня, если я точно знала что я права. Но доказывать что либо человеку, который слышит только себя не вижу смысла. Либо Вы действительно так наивны, либо считаете себя истиной в последней инстанции. И то и другое не есть хорошо. С годами помудреете! Удачи😉!
В каждой паре совершенно разная. Есть любовь-нежность, любовь-страсть, любовь-привычка (ничего плохого в этом слове), любовь-благодарность. И в каждом случае это совершенно разные "любови", с совершенно разными проявлениями и (несмотря на то, что вы этого не понимаете) с совершенно разной "силой". Абсолютного совпадения быть просто не может, как не может быть абсолютно одинаковых людей. Даже если эти люди десятилетия живут вместе.
К сожалению вы, как и большинство, не понимаете, что: "любовь - одна, а подделок у нее тысячи". Это цитата.
А вы тут раздробили. Какие бы проявления любви не были, какие бы люди разные не были - любовь или есть, или ее нет. И, если она есть между людьми - она одинаково сильная у обоих. Потому что, если кто-то из двоих даст слабину - равновесие потеряется.
А знаете ли вы вообще. что любить не каждый может, а любовь настоящая, не каждому дана. Все, что вы называете зачастую "любовью" - вовсе не любовь, а жалкая ее подделка.
Людей - двое, а любовь между ними - одна, или есть, или ее нет. Дарована единицам. Неужели не понятно? :)
Цитаты истинно мудрых:
"Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто видел"
"Иные люди только потому и влюбляются, что они наслышаны о любви."
Маргарита, Вам - отдельное спасибо за рекламу, хоть и негативную. Предполагаю, что какое-то количество голосов было отдано за мою притчу именно из чувства противоречия, вызванного Вашими комментариями.
Ваше мнение по дискутируемому вопросу имеет право быть. Равно как и противоположное мнение.
А, ясно) Пусть будет так, что благодаря мне, из противоречия и т.д. Мне не жалко. Я думаю, где-то там наверху виднее - кому нужнее это все (деньги, победа).
Рада за Вас. Значит. Богу так было угодно, чтобы Вам досталось что-то.
Я посмотрела - Вы давний участник практически всех конкурсов в Адвего. Доходили порой до 2 тура. А сейчас - в десятке победителей. Поэтому, еще раз искренне Вас поздравляю с победой, Вы к ней так долго и упорно шли! :)
Я рада, что вашему произведению не досталось первейшей или какое более лучшее место, чем то, какое в итоге досталось. Это было бы не правильно. Я рада тому, что на Адвего, получается, люди понимают в вещах, в любви. Это радует, что у людей, у большинства - ВСЕ В ПОРЯДКЕ, В НОРМЕ! :)))
Но я за Вас искренне рада, потому что Вы старались, как МОГЛИ. В общем. представляю. как Вы рады. поэтому и я тоже рада! :)))
ужас, что вы пишете, вы вообще не способны соединить аллегорию этой притчи. Что у вас было по математике?Эту притчу способны понять люди думающие, немного знающие квадратуру круга, и способные творчески подходить от одних форм творчества через другие. У вас этой способности нет. Вспоминается кадр из фильма, кажется "Свадьба с приданым", когда бабка гадала деревенскому парню, а он сразу на личности перешёл, то ли фамилию потребовал назвать, что-то типа этогго.
А проанализируйте "Анну Каренину", что там пошлость? А любовь у Анны и Вронского очень различна, но любовь. И он её очень любил, но она хотела полного поглощения, а он не мог этого ей дать никак, он не Анна, и в этом весь сказ.
А мне жаль вас, что вы многого не видите.И как у вас лично на этом фронте?Можете не отвечать.Наверно вё перпендикулярно, шаг вправо, шаг влево - расстрел.
мне что-то мысль пришла: "А вы случаем не автор "3,14", и троллите тут всех, тогда + за гениальный развод. Хотя некоторые догадываются, кто автор...ноя не знаю, точно.
Ну почему же одинаково сильно? Любые утверждения о силе любви будут субъективными. Просто у каждого своя правда. И свое видение. Это не математика, и единственно верного ответа просто не существует.
А математика не только расчёты, вот пример, когда математика - философия, потому что количественно-качественный переход есть.Вернее - языком математики можно показать, что приравнивать чувства разных людей невозможно никогда. А метод доказательства выбран сильный - против математики не попрёшь.
а мораль такая: спрашивает юноша у мудреца:"может из кирпича круг получиться?" Мудрец: "как же, нет, никогда". А юноша - бах кирпичом по воде, ииии пошли круги-круги...Мораль - не всегда математика рулит...
Во-во. Пусть и не совсем мораль, а скорее вывод. Зато никакой вам любви и проблем психологии - все предельно просто. Один "бах" - и юноша мудреца задвинул. А в стихотворной форме еще и очень смешно. Гениальный пирожок - и ваша обработка ему под стать. Жаль, конкурс притч заканчивается. Тут ишшо такого насочинять можно было... :-)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
