Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/stishki/round3/ Призовой фонд конкурса собрал 74 698.96 руб. -------------------------- ...Все работы финалистов конкурса: https://advego.ru/blog/read/stishki/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 74 698.96 руб.
------------------------------ Победителями конкурса стали: ------------------------------
Поздравляем финалистов с выходом в 3 тур!
Осталось определить победителя: https://advego.com/blog/read/stishki/round3/ ...Поздравляем финалистов с выходом в 3 тур!
Приглашаем выбрать финалистов из 50 лучших работ конкурса: https://advego.com/blog/read/stishki/round2/ ...Приглашаем выбрать финалистов из 50 лучших работ конкурса: https://advego.ru/blog/read/stishki/round2/
Приглашаем оценить творчество всех участников конкурса: https://advego.com/blog/read/stishki/round1/ ...Приглашаем оценить творчество всех участников конкурса: https://advego.ru/blog/read/stishki/round1/
Дефицит тепла и смеха особенно заметен с пришедшими холодами. Приглашаем всех поучаствовать в выпечке свежих и горячих пирожков-стишков! Задача ...Дефицит тепла и смеха особенно заметен с пришедшими холодами. Приглашаем всех поучаствовать в выпечке свежих и горячих пирожков-стишков!
Задача участника - описать с юмором в четырех строчках обыденную ситуацию, или наоборот, абсурдный случай, случившийся конфуз или провал. Допускается и черный юмор, но без высмеивания трагических событий.
Поводом для стишка-пирожка может быть момент из реальной жизни, выдуманный или анекдотический. То есть кроме историй о соседях и друзьях стишок может быть об исторических или сказочных событиях, известных личностях и даже героях художественных произведений или народного фольклора.
Особенности жанра
Изначально стишки-пирожки были придуманы, как шуточные, остроумные и короткие стихи без заглавных букв, знаков препинания и рифм, написанные четырехстопным ямбом. Кроме этого, "пирожок должен волновать читателя и не быть банальным".
Адвего-пирожки - это стишки с обязательной рифмой, во всем остальном - полное соответствие жанру. Рифма допускается как полная (1-3 и 2-4 строки), так и неполная (только 1-3 или 2-4 строки или любое другое сочетание), но должна присутствовать обязательно. И да, рифма - это не обязательно кровь-любовь или ботинки-полуботинки, красивые рифмы без явного совпадения окончаний никто не отменял.
Осенняя сессия литературных баттлов объявляется открытой!
-- жанр - стишки-пирожки; -- объем - 4 строки; -- запрещено упоминание в качестве героев произведения копирайтеров, фрилансеров, пользователей Адвего и бренда "Адвего" вообще; -- запрещены любые намёки на фриланс как таковой в общем и копирайтинг в частности; -- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- сопли, слезы, "мимими" и котики - запрещены в любом виде; -- работы с любым современным военно-политическим контекстом запрещены, в том числе с намеками на этот военно-политический контекст; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Требования к конкурсным работам ------------
0. Наличие рифмы обязательно, допускается как полная (1-3 и 2-4 строки), так и неполная (только 1-3 или 2-4 строки), а также любое другое сочетание.
1. Стишок-пирожок пишется без заглавных букв и знаков препинания (в том числе имена):
мой дядя самых честных правил когда не в шутку занемог он уважать себя заставил как мог
2. Стихотворный размер стишков-пирожков - ямб, то есть ударение должно быть на каждом втором слоге или на четных слогах, если встречаются длинные слова:
бог со́здал тру́д и обезья́ну чтоб получи́лся челове́к а вот пингви́на он не тро́гал заче́м пингви́ну жи́ть сто ле́т.
3. Количество слогов в строчках должно соответствовать формуле 9-8-9-8 или 9-8-9-2:
слу|жив от|лич|но бла|го|род|но | 9 слогов дол|га|ми жил е|го о|тец | 8 слогов да|вал три ба|ла е|же|год|но | 9 слогов со|всем как и о|тца о|тец | 8 слогов
мой бог да это те же гра|бли | 9 слогов не раз|гля|де|ла в тем|но|те | 8 слогов а ну ка на|сту|плю е|щё раз | 9 слогов да те | 2 слога
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- То есть размер призов неограничен - в предыдущем конкурсе весь призовой фонд превысил 100 тысяч рублей, а приз за первое место составил больше 50 тысяч рублей! -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн". Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы не должна превышать 4 строк.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат.
9. Произведения в виде "белого стиха" приниматься к конкурсу не будут, рифма должна быть заметной.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #advegopirogi В теле сообщения необходимо оставить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #advegopirogi О соседе
Если работа будет одобрена администрацией, вклад в призовой фонд через некоторое время будет снят с баланса автоматически, кнопку "Пополнить" для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! Работы с иллюстрациями не принимаются, в теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься до 23:59:59 12 ноября 2017 года, 13 ноября 2017 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 3 декабря 2017 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 17 декабря 2017 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2017 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены победители:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены 29 декабря 2017 года.
13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую условия конкурса.
24. Запрещена публикация принятых/непринятых/придуманны х по случаю литературных произведений на Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 20 октября 2017 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
Традиционно все участники получат фирменные марки Адвего, марки за продвижение можно получить, выполнив любой из заказов:
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы или в комментариях работ - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийBotanichka написала 19.12.2017 в 22:07
0
Да, рано нам устраивать конкурсы с элементами пошлости, тут и так полный треш. Товарищи райтеры, давайте будем бороться за звание биржи высокой ...Да, рано нам устраивать конкурсы с элементами пошлости, тут и так полный треш. Товарищи райтеры, давайте будем бороться за звание биржи высокой культуры!
Лучший комментарийUlchikKiwi написала 19.12.2017 в 22:50
2830
Думаю, голосующих было примерно столько же, сколько и раньше. Но то, что большая часть из них прочла все работы, это точно. Впечатления в целом? Да ...Думаю, голосующих было примерно столько же, сколько и раньше. Но то, что большая часть из них прочла все работы, это точно. Впечатления в целом? Да уж и страшно что-то говорить: или элитой обзовут, или быдлом😀😀😀 Скажу так: готовясь к конкурсу, читала пирожки в сети. Так вот, перечитала, наверное:) Так как ожидала более искрометного юмора. Но, повторюсь, сама тоже далеко не Нестор Пим, так что "шо уж", как говорится😎. В общем, конкурс как конкурс, ветка обсуждений в этот раз удивляет сильнее.
Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/stishki/round3/ Призовой фонд конкурса собрал 74 698.96 руб. -------------------------- ...Все работы финалистов конкурса: https://advego.ru/blog/read/stishki/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 74 698.96 руб.
------------------------------ Победителями конкурса стали: ------------------------------
Лучший комментарийKonctanciya написала 19.12.2017 в 22:23
0
Грустно это все, господа. Непонятным мне ожесточением попахивает этот конкурс. И в предыдущих бывали конфликты, но быстротекущие и незначительные, но ...Грустно это все, господа. Непонятным мне ожесточением попахивает этот конкурс. И в предыдущих бывали конфликты, но быстротекущие и незначительные, но в основном все же обсуждали работы и обсуждали чаще по-доброму. А сейчас непонятно что творится на форуме. Какие элиты? Какие интеллектуалы? О чем вы? Два десятка одних и тех же персонажей на форуме из конкурса в конкурс – закономерность, понятно, что они друг друга знают, кто кому ближе тот к тому и подтягивается. Потому где-то и мнения схожи. Новичков встречают благодушно, конструктивно поговорить – всегда за. Барышня, что тут резвилась, сама нарывалась, извините. Давайте обратно, а? Про конкурс разговаривать. Мне вот интересно: как думаете, стало ли больше голосующих из-за формата - четыре строчки то прочитать легче легкого? И какие в целом впечатления?
Очень хороший конкурс. Никто не сможет упрекнуть стихотворцев в недостатке или избытке знаков препинания. Даже не ту букву в слове можно оправдать задумкой автора.
Здравствуйте, работа не была принята. Было сообщено, что работа соответствует, но на счете недостаточно средств для участия в конкурсе. Поэтому было предложено пополнить счет и повторно отписаться в теме с работой.
ИМХО. Некоторые комментаторы, неоднозначные персонажи, выражающие свое мнение под понравившейся/непонравившейся ему работой, могут оказывать автору-конкурсанту медвежью услугу. Человек, почитывающий форум, с негативным восприятием данного комментатора, может невольно перекинуть свою антипатию и на работу ни в чем в общем-то и не повинного конкурсанта. Несправедливо, да. Но это психология.
Какие все нежные, внушаемые... И что, теперь вообще не комментировать? А то вдруг я кому-то не нравлюсь. Или нравлюсь - и вот только из-за моего комментария работа вырвется вперед
Я не думаю, что вы кого-то обидели) Просто из конкурса в конкурс высказываются мнения о том, как надо комментировать, и надо ли вообще... По моим наблюдениям комментаторов становится все меньше и меньше. Нет, они есть, но какие-то вяленькие)) Совсем отбили желание комментировать конкурсные работы (не вы лично, а вообще)
Интересно, как выглядит такое наблюдение. Допустим, кто-то прокомментировал положительно и поставил плюс, а другой, кому не нравится комментатор, поставил минус. И каким, интересно, образом, вы это увидели?
Я просто высказала свое мнение. Если объяснять более подробно, я неизбежно кого-нибудь затрону. Я этого не хочу. Но лично для меня некоторая закономерность, особенно по результатам, очевидна. Но это мое личное мнение и ничего более.
1. Делаешь так, чтобы тебя ненавидела вся биржа - то есть те, кто заглядывают на форум.
2. Пишешь работу и отправляешь на конкурс.
3. В первые же 2-3 дня изучаешь все работы и хвалишь в комментах самую сильную половину из них. Медлить нельзя, ибо успеют проголосовать за конкурентов до того, как ты их похвалишь.
ЗЫ. Для верности можно попросить мужа/жену завести акк с идентичным ником (отличие в 1 букву) и такой-же авой, чтобы разругать с него свою собственную работу и еще с полтора десятка других слабоватых работ.
Условная Маша, которая вас люто раздражает на форуме, похвалила какие-то стишки и вы их заминусили? А раскритикованные условной Машей активно заплюсили, да? :) А теперь оправдываете это психологией и тем, что Маша сама виновата - не нужно быть такой (нехорошее слово)? Вы так не делали наверняка. А почему же тогда подозреваете в этой дичи других? Наверное, есть и голосующие назло комментаторам или в поддержку. Кто-то, возможно, вообще по ромашкам гадает (нравится/не нравится). Но, думаю, их единицы. Тогда они не стоят внимания. Может ошибаюсь, конечно... Чего только не бывает в этой жизни...
А я никогда не ставлю минусов, если что. Особенно, когда вопрос касается творчества. Считаю это неправильным. И никогда не ставлю плюсы только за то что работа не нравится кому-либо.
И я никого не оправдываю. Я просто высказала свое мнение. И почему, если посчитать такое поведение отдельного индивидуума бредом, всех так зацепило это сообщение?
Как пример, минусаторы на общем форуме. Ведь многие люди реально ставят минусы над комментами, только в поддержку "своего". Даже около комментов в стиле "да", "нет", "на улице тепло". Это тоже самое поведение. Если оно так ярко прослеживается на форуме, почему вы считаете, что тоже самое не будет с конкурсными работами?
Вот живой пример - судя по 2 минусам на комменте №1650, кому-то очень не нравится, что я не ставлю минусов. Ну бред же? Т.е. человек осознано минусует сообщение только из-за того что его написал определенный ник. А содержимое не так уж и важно.... И на форуме это повсеместно. Уверена, что тоже самое и с конкурсными работами. Не все, но часть пользователей может проголосовать исключительно из симпатий, антипатий к поддержавшим работу. Считаю таких, во всяком случае очень надеюсь на это, меньшинство. Но теоретически они могут сыграть роль той самой соломинки, из-за которой лодка пойдет ко дну.
Неверный вывод. Важно именно содержимое. Человек (в данном случае я) осознанно минусует сообщение, потому что считает, что принципиально не ставить минусы, когда речь идет о творческих произведениях - в корне порочная практика, ведущая к размножению графоманов и формированию необоснованных амбиций.
natali06011985 написала ровно то что написала - комменты оказывают влияние на восприятие работы читателем. Мы все понимаем, что в какой-то мере это так - на конкретного читателя конкретный коммент оказывает какое-то влияние, и какой-то конкретный читатель под влиянием коммента может что-то понять о какой-то конкретной работе и проголосовать/ не проголосовать за нее. Поэтому постоянно приходят предложения закрыть комменты. Но, во-первых, речь идет о конкретных юзерах, конкретных комментах и конкретных работах, а не обо всем конкурсе вообще (ниже поясню), а во-вторых без комментариев будет совсем грустно, поэтому их не убираем.
То, что работы комментируют одни и те же пользователи - факт, то, что это малая часть от голосующих - факт.
Поясняю - влияние-то на каждого отдельного читателя комменты оказывают, а вот на всех читателей вместе комменты влияния не оказывают, все влияние размазывается, на кого-то в одну сторону коммент повлиял, на кого-то в другую. Меня напрмиер тошнит от слащавых комментов и для меня это негатив, а кто-то не заметит слащавости и для него это позитив.
Про активную группу комментирующих - действительно есть же группа,.. именно поэтому получается, временами, под какой-то работой много-много комментов, а работа никуда не проходит... Приходит один участник группы, пишет коммент, что ему понравилось, приходит другой участник группы, видит своего знакомого, в связи с сим фактом решает тоже что-то написать или ответить - и пошло поехало - обсудила группа дружно (под действием психологического наркотика) какая прекрасная работа, решили что это достойный кандидат на победу (вся же группа согласна - воон комментов сколько!)... А сообщество решило иначе и работа никуда не прошла. И давай выяснять ЦА или не ЦА...
Я очень внимательно прочитала то, что вы написали. И меня немного успокоило, что "на всех читателей вместе комменты влияния не оказывают, все влияние размазывается, на кого-то в одну сторону коммент повлиял, на кого-то в другую". Но, честно, вот после этого поста теперь точно перехотелось комментировать. От слова вообще.
Я рассказал то что есть. Я вижу как формируется топ работ. Финалисты любого тура определяются в первые 2-3 дня, дальше идет устаканивание по конкретным местам. Никакое комментирование не заставит работу с 50-го места передвинуться на 5-е.
По поводу надо или нет комментировать... Я иногда очень хочу прокомментировать. Для того, чтобы что-то сказать автору. Чтобы оказать влияние на автора. Если у вас цели иные (какие?) - можно и не комментировать.
Часто, комментируя, я вообще не думаю об авторе. И тем более не имею цели на кого бы то ни было влиять. Ни на автора, ни на комментаторов. Просто высказываю то, что пришло на ум после прочтения работы. Но я поняла вас.
Да ну, ерунда. Постоянно с друзьями-адвеговцами спорим в кулуарах по поводу "нра" - "не нра". Несмотря на многолетние теплые отношения мнения порой расходятся диаметрально, а споры растягиваются на несколько часов - но в итоге каждый остается при своем мнении. Это уж совсем без мозгов надо быть, чтобы оценивать работу по комментариям. Да, они могут что-то пояснить, но тогда грош цена такой работе, если ее нужно расшифровывать и разжевывать.
У меня, например, с точностью до наоборот: прочитав работу, но еще не видя комментов, я практически безошибочно угадываю, кто под ней будет аплодировать, а кто ханжески морщить нос. Но в данном случае я говорю о себе, а не о какой-то гипотетической "кучке", которая наверное/возможно/вероятно/мож ет быть/не исключено/ действует точно так же. В противном случае, это уже проекция собственного подхода, на этот счет даже поговорка есть (не буду ее публично озвучивать, помня о тонкой душевной организации админов - а то угрохаетесь штабелями в обморок, а у меня карма испортится).
Что именно ерунда-то? Что работы комментируют одни и те же? Или что комментарии не влияют на место? Ты сама говоришь - заранее знаешь кто ханжески поморщит нос, а кто будет апплодировать. Самое главное - ты знаешь кто будет комментировать. То что я сказал, что "достойный кандидат" - так это пример. Можно заменить на "что-то там решат".
Ерунда то, что написала natali06011985: отношение к автору комментария влияет на оценку работы. Ну и совсем уж ерунда то, что это утверждается по наблюдениям:) Какие, в пень, наблюдения???
Прицепилась к слову, да. Потому что наблюдения предполагают факты, а не имхо. Девушка банально запуталась в словах, но почему то свое имхо свалила на головы "некоторых персонажей".
"Да, они могут что-то пояснить, но тогда грош цена такой работе, если ее нужно расшифровывать и разжевывать."
Ну вы сами-то порой и расшифровываете, и разжевываете, разве нет? Причем делаете именно тогда, когда работа вам нравится, верно? Ведь тратить время на объяснение смысла текста, которому "грош цена", вы просто не станете, не так ли? :))
Скорее всего, дело обстоит немножко по-другому. Люди которые берутся комментировать, стремятся прочитать весь объем работ, а значит и достойных опусов встретят немало. Как следствие, цена их голоса редко превышает полтора балла. Тогда как случайный читатель, ну или, если такое вообще возможно на этом ресурсе, то заинтересованный, может отдать понравившейся или нужной работе сразу 10 очков.
А вообще, логично предположить что самые активные критики и "члены жюри" - это сами участники конкурса. В этом ракурсе первый тур будет напоминать телешоу "Слабое звено". Конечно, во втором туре картинка поменяется, а в финале возможность "массонских заговоров" и вовсе сведена на нет.
Совсем не обязательно. Я могу прочесть пять работ и написать, к примеру, один коммент к той, которая меня задела, не важно как, понравилась или нет. Могу написать коммент даже не столько из-за самой работы, но и из-за комментариев к ней, так как особенно, простите, бесят такие: "ржу в голос", "хохотала до слез", и т.п. За все конкурсы не видела ни одной работы, чтобы заставила хохотать. Улыбнуться - да, где-то в глубине души. Под работой, где женщины кричат ура и в воздух чепчики бросают, могу высказать свое "фи" не столько качеству самой работы, сколько тем, кто комментирует.
Сергей, извините, но не так. natali06011985 написала о другом. Про влияние личности комментатора, точнее, его форумного образа. Ника, а не содержания коммента: "Человек... с негативным восприятием данного комментатора, может невольно перекинуть свою антипатию и на работу..." То есть, если кто-то из почитывающих форум меня терпеть не может, то проголосует против работы, которая мне понравилась. Без разницы, написала ли я под ней одно слово "отлично" или подробно объяснила, почему так считаю, без разницы, слащавый или не слащавый, умный или глупый вышел комментарий. То есть, как верно сформулировала Хельга, "назло". Вот это уж точно детский сад - штаны на лямках, и вряд ли кто-то из адвеговцев таким подходом грешит.
А вы говорите о более общих вещах, о влиянии формы, содержания и количества комментариев, и тут все совершенно верно растолковали.
Ох... да правду она написала. Правду! Но эта правда не очень-то влиятельна, что прекрасно пояснил Сергей. Вот же ж люди... ну чего всякую рубашку на себя-то примерять? :)
Да ну! Не верю. Заминусовать сам коммент - да, но работу?!!! примеряй не примеряй, но детей дошкольного возраста тут точно нет:))) Насчет не очень-то влиятельности - согласна.
А мы с вами уже ломали копья на эту тему :) Влияет или не влияет? На кого-то влияет, на кого-то не влияет. Люди разные — вот эта истина игнорируется здесь (уж не знаю почему). Кто-то плюсанет за компанию, кто-то вопреки, а кто-то как думает сам — степень зависимости от мнения сообщества у всех разная, но чаще она высока. Люди зависимы в большинстве своем. Это факт. Ну и чем он не годится для местного сообщества? Тут что, святые конкурсы с участием святых пользователей? ну вот в это я не верю :)
По-моему, где-то было дело:) Тема-то на каждом конкурсе муссируется:))
Влияет на конкретных людей, но мало влияет на общий результат. Как раз потому, что люди разные. Кто-то все делает в рамках мнения сообщества, кто-то из принципа вопреки (это тоже вариант влияния), кто-то гуляет сам по себе. Получается среднее арифметическое, приближенное к объективности с точки зрения именно этого сообщества. Что мы обычно и наблюдаем:)
У вашей тезки в комментарии «может» аж дважды. Человек ничего не утверждал. Просто предположил, что такое МОЖЕТ быть. Но может и не быть :) Ну же, Наталья :) Уж вы-то точно знаете значение слов :)
А у тебя не возникло такого предположения? А почему? И у меня не возникло, и других оно удивило. Потому что даже гипотетически предположить такое - это как же надо мозг извернуть! Но написать "я" стремно, а спроецировать на некую "компашку" очень даже легко. Это, как верно было замечено, психология, да:)
Авторитет Nanali влияет на мое мнение о самой работе. Но, предположим, мне работа не понравилась, а Nanali высказывается о положительных моментах работы. Это заставляет меня задуматься, я возвращаюсь к самой работе, читаю ее более внимательно. Вероятнее, я такую работу и комментировать не буду, голосовать - тоже. Если мне работа очень понравилась, а Nanali совсем не понравилась, что маловероятно, я работе поставлю молча плюс.
Да почему же так боитесь собственное мнение высказывать? Неужели Nanali (или кто-то там еще, не важно) такой уж авторитет, что заставляет вас засунуть его куда подальше? Что за стадный инстинкт (или школьный менталитет: как сказал заводила класса, так и проголосуем)?
Я привела просто, как пример, как могут комменты оказывать влияние. То есть, практически, никак. Если мне работа не понравилась, а человеку, который для меня авторитетен - нет, то я задумаюсь над ее мнением. Возможно, перечитаю работу, чтобы понять, почему у данного человека сложилось такое мнение. Но не проголосую за работу, если мое мнение не поменялось и не проголосую еще и потому, что даже мое мнение о работе поменялось, она бы уже не могла мне понравится настолько, чтобы я ей поставила свой +.
Просто по теме: Сергей писал выше, что "тут очень много людей с психикой дошкольного возраста", но все-таки хочется надеяться, что не настолько. Как по мне, так взрослый человек должен уже вырасти — не только физически, но и морально, и интеллектуально — настолько, чтобы иметь свое мнение и не бояться осуждения со стороны "авторитетов". В противном случае мы просто стадо.
А вот вы не поленитесь и загляните в профиль своей собеседницы. И обратите особое внимание на год регистрации. И прикиньте, какой авторитет у Татьяны:)
Не поняли вы.... Я хотела на совершенно другое намекнуть. Действительно взрослый человек всегда имеет свое мнение, но не боится подвергать свои выводы и впечатления сомнениям. И не боится об этом говорить, поскольку еще один признак взрослости - отсутствие святой веры в собственную непогрешимость.
Я тоже притормаживаю и начинаю сомневаться, когда вижу под не понравившимися работами положительные отзывы Татьяны, Светы, Юли и многих других людей. Но именно затем, чтобы перечитать и подумать еще раз - а вдруг я чего-то не увидела или не поняла с первого раза? А не чтобы бездумно сменить свое мнение на чужое.
Это вы как раз меня не поняли) Мы тут обсуждаем конкурс и тему влияния комментов на оценку работ. Если все будут менять свою оценку, поддаваясь влиянию тех, кто здесь давно зарегистрирован и регулярно пишет на форуме ("хорошая подружка", "неудобно говорить что-то против, мы давно знакомы" и пр.), то мнением большинства как раз и будет управлять кучка людей.
Это не значит, что эта "кучка" — дураки или невежды. Совсем нет. Тут вопрос в другом — в объективности оценки конкурсантов. Ели не будет этой самой объективности, то конкурс будет работать по принципу клаки: один засвистел — и все за ним. Вот я о чем.
Именно это мы и обсуждаем. Объективность невозможна при слепом принятии чужого мнения. Но точно также объективность невозможна при слепом принятии собственного ощущения. С вами не бывало разве, что один раз книгу прочел - ну фигня полная, а второй перечитал - надо же, а тут что-то есть! А перечитали, потому что услышали, как близкий друг, мнению которого вы доверяете, или знакомый человек, с вашей точки зрения умный и неординарно мыслящий, или даже незнакомый человек, не производящий впечатления дурака, очень даже лестно об этой книге отзывался. И что, это называется, "один засвистел - все за ним"?
Попробую еще раз объяснить. Мнение авторитетного человека не оказывает влияния на оценку работы. А вызывает желание еще раз и более внимательно эту работу пересмотреть. После чего, по результатам собственного(!) повторного изучения либо остаться при первоначальном собственном(!) мнении, либо сложить новое собственное(!) мнение на основе увиденных собственными(!) глазами и осознанных собственным(!) мозгом деталей, не замеченных, не понятых или не воспринятых ранее.
Не надо мне так разжевывать) Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но вы не хотите меня понять. Естественно, человек на протяжении жизни чему-то учится, что-то переосмысливает. Но при чем тут конкурс взрослых людей, копирайтеров, профессионалов?? Тут все — сложившиеся личности.
А то, что вы так отстаиваете важность переосмысления своего отношения к тому или иному произведению под влиянием "более разумных и тонко чувствующих сограждан" в этой ситуации (именно в этой, конкурсной ситуации, прошу обратить внимание!), наводит на мысль о вашей личной заинтересованности в исходе этого конкурса.
На этом раскланиваюсь. Извините, но больше отвечать не буду. Мы с вами говорим немного на разных языках. Да и работа ждет.
Ой, Вы меня расстроили( А если не секрет, почему? Я тут выглядываю по всем пирожкам, пытаюсь если и не угадать автора, то хотя бы увидеть намек на уже знакомых по более ранним конкурсам талантам... Правда, это у меня не слишком (а то и вообще) получается, но все же с нетерпением жду финала, чтобы увидеть наконец имена. И вдруг Ваше признание... Искренне расстроена.
Все понятно... Я так пропускала ужастики, по той же самой причине) Зато мы все же можем насладиться Вашими комментариями, спасибо, что с таким терпением их пишете)))
Я все вот не могу понять какие тут на бирже в принципе могут быть авторитеты??? Как виртуальный человек в принципе может стать авторитетом? Нет, я понимаю, когда это личность, добившаяся многого, ну там Билл Гейтс - для айтишника, Майкл Джексон - для начинающего певца, Путин - для юнца, желающего сделать политическую карьеру. Вот такие авторитеты при данных исходных мне понятны. А здесь, какие тут могут быть авторитеты, кроме надуманных и искусственно дутых???
P.S. Меня перечитать что либо мне не понравившееся не смог бы даже Александр Сергеевич Пушкин, будь он жив. Если прочитав книгу, стих и т.д. ты ничего не понял сам, то перечитывай не перечитывай, ты ничего не поймешь. А то что тебе сказала какая-то тетя Галя или тетя Маша, это и останется их мыслями, вложенными в тебя с твоего добровольного согласия, а не твоими собственными.
"Если прочитав книгу, стих и т.д. ты ничего не понял сам, то перечитывай не перечитывай, ты ничего не поймешь. А то что тебе сказала какая-то тетя Галя или тетя Маша, это и останется их мыслями, вложенными в тебя с твоего добровольного согласия, а не твоими собственными."
Реальная вчерашняя история. Впервые зашла в конкурсные работы, прочла штук 20 пирожков, поставила пару-тройку "нра", вслух выразила свое "фее" по поводу одной работы, потом наткнулась на хвалебные комментарии той же Наташи и Светы. Два раза перечитала пирожок и поняла, что они там оценили, но сама прошла мимо.
И неужели у вас не было, что перечитав ранее прочитанную книгу, вы открыли в ней кучу новых граней? И да, поняли наконец, что тетя Галя с тетей Машей открыли это все для себя раньше вас)))
Было, когда была еще молодой совсем и хватала то, до чего еще не доросла. Потом перечитывала и соответственно выносила совсем другой опыт. Но для этого нужно было время и собственное решение, желание.
Вы знаете что касается разного рода произведений в том числе и стихов, как и классиков, так и более современных авторов, то ведь каждый для себя из отдельной конкретной книги выносит что-то свое.
Да, сюжет все читают один, а понимание разное. Мораль может быть одна, всем одинаково понятная, а тонкости разные. Вот в чем прелесть, лично для меня. Взять с книги, все что я могу взять с нее. Но если мне кто-нибудь подробно начнет рассказывать о чем эта книга, что в ней хотят сказать, мне будет неинтересно. Я буду потом невольно цепляться за рассуждения этого человека. И уж тем более никто, кроме тебя самого не сможет постичь суть произведения, мораль, сюжет - да. А суть только вы сами. А в ней то и есть весь смысл. Понимаете?
Т.е. мнение и впечатления другого человека интересны только в качестве последующего обсуждения с ним уже прочитанной книги. До - неинтересны и только все портят. да и впечатления и трактовка у другого человека бывает, ух как отличаются от твоих.
Т.е. все, что вам скажет другой человек о произведении - это всего лишь его мысли и ничего более. В них нет ценности для вас пока вы сами не прочитаете произведение.
Значит, вы либо очень молоды, либо очень самонадеяны. И то, и другое проходит с возрастом либо с опытом:) Есть великолепные книги, которые надо перечитывать по 5 раз, в разное время и с разным настроением, чтобы понять их и полюбить, это вам любой читающий человек скажет.
Для меня авторитет - умный, образованный, грамотный, интеллигентный, начитанный человек с широким кругозором и незашоренным мышлением. Я сужу по качествам личности, а не по профессиональным устремлениям:) Просто на Адвего в силу специфики работы авторитет личности и авторитет специалиста часто совпадают, но это совершенно не обязательно.
Да? А я наоборот считала, что только подростки могут создавать себе авторитеты, да еще и в интернет пространстве. Да еще и слушать его с открытым ртом, лебезить и "в щеки целовать".
Знаете, если вы действительно считаете, что виртуальный авторитет - это удел взрослого и состоявшегося человека, то пусть я навсегда останусь слишком молодой!
Если вам для того чтобы понять книгу нужно перечитывать ее 5 раз - хвалю, но только за настойчивость.
Если вы реально считаете, что хороший человек - это авторитет, то у вас большие проблемы либо с пониманием этого слова, либо с восприятием окружающих вас людей.
Вы же прекрасно поняли, что я имела в вижу под словом "авторитет". И не надо меня провоцировать лексикой типа "лебезить", "с открытым ртом", "хвалю" и т.п., бесполезно, поверьте на слово:). И насчет наверняка книг поняли, что дело не в настойчивости, а в разном восприятии в разных жизненных ситуациях, возрасте и настроении. А авторитетами для меня могут быть только хорошие люди, у других - никаких шансов:) И в реале, и здесь.
Ой, ладно. Вчера диалог был в рамках конкурса, сегодня ушел куда-то в леса и степи. Пошла я... от греха подальше.
Значит я еще очень молода, что у меня есть авторитеты. И есть авторитеты среди вируалов, но за каждым аватаром стоит живой человек. А год регистрации на биржи значит не то, что вот какая я крутая, так как появилась здесь раньше некоторых, а то, что многих авторов и ВМ, вернее форумчан я знаю давно. И тут со многими копья ломали, дружили, расходились по разным причинам. Мы вместе проводили в Инете по 20 часов сутки. Почему вы удивляетесь, что с некоторыми из старожилов у нас особые отношения, почему некоторые из них не могут быть для меня авторитетом?
Я редко захожу, особенно в последнее время. Чаще всего ради конкурсов или поздравить с праздником. Слишком черевато. В прошлый конкурс за первый свой коммент была отправлена в бан на три месяца, потому тихо и молчком. А здесь встряла только потому, что однажды, даже не помню, лет пять назад была была обозначена, как главарь банды. :)
"Да почему же так боитесь собственное мнение высказывать?" "Что за стадный инстинкт" "Сергей писал выше, что "тут очень много людей с психикой дошкольного возраста", но все-таки хочется надеяться, что не настолько. " "Как по мне, так взрослый человек должен уже вырасти — не только физически, но и морально, и интеллектуально" "В противном случае мы просто стадо."
Эк вас занесло! И все это по поводу поста, в котором Botanichka сказала, что комментирует там, где считает нужным.
Однако соглашусь с вашим последующим высказыванием: "Тут все — сложившиеся личности. " Уж какие сложились, такие сложились, да.
Человек высказал мнение. Все надели его на себя и давай спорить :D Хватило одного слова «компашка», чтобы взбаламутить топик (уж я знаю, как это бывает :D).
У меня тоже сложилось впечатление,что все почему-то решили,что именно их я и имела ввиду. А я на личности не переходила и просто высказала свое мнение. Самое интересно, что к большинству, отписавшихся по теме, отношусь, как к местным персонажам, довольно позитивно. Даже не ожидала такой реакции... Видимо со словом "компашка" у многих связаны какие-то негативные ассоциации. По мне так обычное слово, характеризующее узкий, ограниченный круг людей, и ничего более.
Не скрою, мне неприятно. Но это не поменяет моей позиции и точки зрения, во всяком случае в данном контексте и при отсутствии каких-либо аргументов у оппонентов. Одни эмоции, хотя все мы этим грешны. :) Независимость от стороннего мнения, как я считаю, проявляется в первую очередь в действиях, а не в словах. А эмоции, куда их денешь.. Да и не надо никуда девать. Без них мы неживые. И даже в неприятных эмоциях определенно есть свой опыт.
Я с вами полностью солидарна, относитесь ко всему этому ажиотажу по-философски и с улыбкой ))) Всего одно высказанное вами мнение - а как оживился форум после месяца спячки;-) Спасибо!
https://advego.ru/blog/read/ne...messages#comment1712 - у вас есть доступ к тому, кто как голосует? А раз нет, то это никакие не наблюдения. Потому что тот же Сергей ранее неоднократно писал, что положительный коммент не всегда плюс. И даже если плюс, то неизвестно, сколько баллов отдал автор работе: 3 или 10. И если автор написал "не нравится", тоже не факт, что потом молча не изменит свой минус н плюс. Так что нет у вас никаких наблюдений. Как и у меня, и у всех остальных пользователей.
Не знаю, кто как, я перехода на личности не заметила:) И о какой компашке все говорят, в вашем посте же даже слова такого нет? Мне не понравилась, наоборот, попытка обобщения; если ее не было, приношу извинения. Возможно, вас подвел термин "наблюдения" - ну напрашивается цепочка: наблюдения, выводы, обобщения... А также тон стартового коммента этой ветки: "несправедливо... психология..." Тоже прозвучало как обобщение.
Вот я именно против обобщений. Отдельные случаи могут быть любые, но как система - ни в коем случае.
Нет, обобщения в стиле "все так делают" - не было. Я всего лишь хотела сказать, что людям свойственно даже невольно переносить негатив на что-то другое, просто присутствующее рядом с этим негативом. И что это может неким образом отражаться на результатах конкурса. Я ни в коем случае не имела ввиду, что так делают все, общающиеся на этом форуме. Но вполне допускаю, что это в духе безликих минусаторов-невидимок, а их согласитесь немало? Хотя может быть это всего лишь пара-тройка человек, которые сутками сидят в форуме и минусуют всех подряд. Эх, посмотреть бы на них! Только модераторы знают, как оно есть на самом деле.
"в духе безликих минусаторов-невидимок, а их согласитесь немало" - немало, но мало. 50 человек - вроде бы немало, но по сравнению с 5000 - практически ничто.
Это не то... если судить по лайкам и прочитал, то можно ошибочно подумать, что конкурсные работы читает не больше 400 человек, хотя я уверен, что эту цифру нужно как минимум умножить на 5
"Эх, посмотреть бы на них!" Вам действительно так важны личности минусаторов? Не понимаю. Согласен с комментом, поддерживаешь мысль, нравится написанное - за. Не согласен, не нравится, не поддерживаешь - против. Всё. Это и есть объяснение плюсов и минусов. Не ищите черную кошку там, где ее нет.
А еще можно (и нужно) допустить, что в 80% случаев вам только кажется, что безликие минусаторы ни за что минусуют коммент или работу. А на самом деле, с точки зрения других людей, очень даже есть за что. Еще раз напомню вам про ваш коммент о минусах и творчестве, я там все объяснила.
Вот точно так же и с работами - если вы недоумеваете, почему люди ставят минус, далеко не факт, что они под влиянием или из породы минусаторов. Вероятнее всего, они просто увидели то, что не видите вы, но не стали это объяснять.
Вот точно насчет работ. Я сегодня попыталась объяснить практически на пальцах смысл одного из пирожков. Тот, кто спрашивал, понял. Но тут же объявился другой с вопросом: "А вот это здесь зачем?" Короче, у меня пальцы закончились вместе с терпением, поэтому далее разжевывать не стала:)
А , простите, зачем Вы взяли на себя роль разжевывателя? Вы автор этого пирожка? Или только Вы умеете жевать? И почему решили, что кто-то должен сглотнуть то, что Вы разжевали? А может он по-своему хочет жевать? Вам это в голову не приходило?
Шапка загорелась?:) Что ж, отвечу по пунктам. 1. Прощаю. 2. Затем, что именно вы спрашивали. И именно меня. И именно после того как вам до меня уже объясняли. 3. Жевать умею не только я - вам и ранее уже разжевывали. 4. Потому что есть конкретные факты, о которых вы просто не знали. Без всяких интерпретаций. Так что по-своему не получится, если, конечно, ничего не допридумывать, а просто знать. 5. См. п. 4, поэтому - нет.
Тут была темка, где одного из пользователей поздравляли с днем рождения, так там минусов было не счесть. Да полно таких тем. Вы же не считает, что минусить поздравления - это нормально? Может быть это как-то можно объяснить? Какая причина должна подвигнуть человека поставить минус под поздравлением??? И такого безобразия полно.
По работам конкурса - у каждого своего мнение, каждый вправе оценивать работу так, как он ее оценивает. Не пойму в чем спор.
Кажется, я поняла, в чем ваша главная ошибка. Вы соотносите минусы с темами. А надо - с комментами.
Да, в поздравительной теме может быть некоторое количество чисто "минусаторских минусов". Но и обычные будут! Переборщил кто-то с витиеватостью, слащавостью, лестью, подколками в своем поздравлении. Имя перепутал. Напомнил о ситуации, которую именинник не любит. Неискренне поздравляет, и все это знают, только вчера в другой теме читали, что на самом деле думает.... да масса причин. И это абсолютно нормально.
Да что же вы минусы так близко к сердцу то воспринимаете? Я там понимая если бы в вас кирпичом запустили, или там бедро в трех местах поломали...
Вы ступите на танцпол где одни женщины и один единственный мужик и что бы он именно вас пригласил на танец...
Да по.. во что вы будете одеты, какая у вас фигура, и сколько часов вы провели перед зеркалом с косметичкой. Для подавляющего большинства вы будете клюшеногая корова без вкуса и цвета, и запаха... ну или с запахом, но самым ужасным ))))
вас ведь не смутят осуждающие взоры, то о чем там будут шушукаться, или чего подумают? Так зачем же здесь сколько паники.
Я высмеял чей то пирожок, или в позапрошлом году неудачно стебнул чей-то пост и сейчас регулярно, в независимости что я напишу, получу свой ожидаемый минус )))
Не верите? Посмотрите на оценку этого поста через часик, там они, эти самые минуса обязательно найдутся. Так что же мне после этого, переживать? Глотать валерьянку? Кричать и топать ногами? ))))
Да нет никакой паники :) Они не трогают меня лично. Просто всегда любопытно было, кто они. Это знаете, как с соседней квартиры ежедневно в 17.00 слышать, к примеру, мычание коровы. Вам рано или поздно не стало бы интересно, кто там ежедневно мычит и в чем логика? Но в данном случае я говорю о форумских комментах. Меня совершенно не интересуют люди, проголосовавшие за или против за ту или иную работу в конкурсе, т.к. это абсолютно обычная ситуация. А вот мышление активных минусаторов мне непонятно. Вот и интересно узнать, кто они. Насколько их форумный образ совпадает с фактом миносовки, как хобби.
Т.е. они мне интересны, как любопытные экземпляры, понимаете? Я даже предполагаю, кто конкретно из местного населения занимается данной деятельностью. Я имею ввиду не тех, кто ставит минус напротив непонравившегося коммента время от времени - это нормально. А тех, кто постоянно минусит и даже умудряется в тендерах выловить своих "любимчиков" и заминусить. Было бы очень интересно проверить насколько предположения совпадают или не совпадают с действительностью.
А это не одно и тоже? Получается, что минусаторы комментов, тем не по содержанию, а из-за ника тоже детский сад. И судя по всему очень многие этим из адвеговцев грешат.
Ну что вы на меня взъелись? Вы же прекрасно понимаете о чем речь. Комментарии с одинаковым смыслом, но от разных пользователей могут восприниматься народом по разному, и на восприятие этого смысла как раз и влияет образ того, кто написал. Все очень взаимосвязано, поэтому и авторство работ в конкурсе скрыто, чтобы оценивали саму работу, не пропуская через призму ника.
Вы знаете я столько раз наблюдала на форуме, как вполне так себе невинное сообщение или комментарий со здравым смыслом рьяно минусуют просто так, ну или не просто, чтобы поддержать другую сторону. Но это еще ладно, больше всего меня удивляет - заходишь в мирную темку, где никто не спорит, не нервничает, а там просто полисадник "минусов". Кто эти люди? Такое впечатление, что они круглые сутки ходят по форуму и минусуют всех, кто у них в импровизированном черном списке. И они все есть на Адвего. А вы говорите, что не может быть. Вы думаете для таких людей будет иметь какое-либо значение содержание конкурсной работы? Будут ли они на 100% независимы от мнения комментаторов?
Попробуйте подсчитать количество комментариев, которые не минусуют - чтобы было на что делить. Если считать только отрицательные примеры, не учитывая других, получится, что отрицательных 100%, хотя их явно меньше. И еще один тонкий момент - на минусы может повлиять форма выражения комментария, например, даже легкий апломб и тем более - неаргументированное навешивание ярлыков и т. п. С этого момента эмоции действительно могут перевесить здравый смысл. И опять же - то, что такое случается, не значит, что это стоит переносить на другие вроде бы похожие ситуации и тем более - без количественной оценки.
Ну вот опять... невинное сообщение - с вашей точки зрения. А кто-то видит, что эта тема уже всех заколебала, кто-то понимает, что ни фига не невинное это высказывание, кому-то позиция не близка, кому-то, как верно заметил Евгений, апломб не нравится...
Здравый смысл - с вашей точки зрения здравый смысл, а другие форумчане могут считать, что это ни разу не здравый смысл, а фигня на постном масле.
Темы, где не спорят и не нервничают - почему в них не может быть минусов? Диалог может оценить человек, в нем не участвующий - и если ему не понравится тема, формулировки, выводы (даже если сами участники спора друг с другом горячо соглашаются), он поставит минус. Особенность форума в том, что все разговоры ведутся публично, и высказать свое "фи" или "ах" может любой мимобеглый пользователь.
Некоторых можно будет узнать по почерку. Вот прочитаю фразу: " Отлично. Минус." Я уже знаю, кто ее написал. Если комментарий с разбором на пол страницы, тоже можно догадаться. ))
Да, должно быть весело.Такие диалоги будут: - Шедевр. + - Отстой! - - Ах ты ж, курица! - А ты коза! - Надюха, ты штоль? - Людка, ты? -Привет, кума. -Здровенько! - :)
Вы еще скажите если бы запретить адвеговцам знакомится между собой, общаться за пределами площадки и так далее и тому подобное))))
Ну или просто на призовые нанять профессиональное жури, а победителям раздавать плюсики в репу, ну или в карму ))))
Формат конкурса задается организаторами, а не участниками, и таем более не читателями. Наше право лишь участвовать, читать, или голосовать. Ну, или если что-то не устраивает, этого не делать.
Такой эксперимент показал бы, что ничего не изменилось, в финале оказались бы те же работы, но это не означало бы, что вы неправы - просто вы преувеличиваете силу влияния комментариев, а ваши оппоненты - преуменьшают, истина, как это часто бывает посредине: комментарии так или иначе влияют на мнение голосующих (содержанием, никами, аватарками, восклицательными знаками и т. д.), но незначительно. То есть действительно есть голосующие, поддавшиеся эмоциям (вопреки мнению, что такого не может быть), но их немного (вопреки мнению, что их много).
Вывод простой - в конкурсах Адвего можно не переживать, что комментарии повлияют на выход работы в следующий тур или финал, и да, оценка большинства может не совпасть с мнением конкретного читателя - тут каждый может считать, как хочет - что это несправедливость жизни или наоборот, объективность жизни.
Я кстати с вами абсолютно согласно. Я не считаю, что такие комментарии оказывают какое-то глобальное, решающее значение. Я просто написала, что такое влияние, как мне кажется, присутствует и для каких-то единичных работ может сыграть свою роль.
Ну вот это же ваше (коммент 1653): "Как пример, минусаторы на общем форуме. Ведь многие люди реально ставят минусы над комментами, только в поддержку "своего". Даже около комментов в стиле "да", "нет", "на улице тепло". Это тоже самое поведение. Если оно так ярко прослеживается на форуме, почему вы считаете, что тоже самое не будет с конкурсными работами?"
- ну какие "многие люди на форуме"? Зачем так обобщать без конкретных примеров, а потом выдавать свои умозаключения за истину в последней инстанции? И тем более зачем проецировать их на конкурсные работы?
Уважаемая Натали вовсе не утверждала, что влияние упомянутого ею фактора является весьма высоким.
Она всего лишь написала, что описанные ею ситуации могут иметь место. Думаю, в том, что подобное иногда происходит, вообще не может быть никаких сомнений. Ведь описанная ситуация является вполне обыденной и легко объяснимой с точки психологии.
Простите, но я слова "многие люди" понимаю как многие люди, а не как "имеет место иногда и не оказывает большого влияния". Вероятно, мы с ней и с вами говорим на каких-то разных языках :)
А где там сказано "многие люди"? Цитирую дословно:
"ИМХО. Некоторые комментаторы, неоднозначные персонажи, выражающие свое мнение под понравившейся/непонравившейся ему работой, могут оказывать автору-конкурсанту медвежью услугу. Человек, почитывающий форум, с негативным восприятием данного комментатора, может невольно перекинуть свою антипатию и на работу ни в чем в общем-то и не повинного конкурсанта. Несправедливо, да. Но это психология."
Прочитал. Согласен с высказанными в процитированными в вашем комментарии мыслями. Действительно, "многие люди на форуме..." - и далее по тексту. Разумеется, такой феномен существует. Однако здесь "многие" - вовсе не значит, что - большинство. Это может быть и 20, и 30 человек.
Нет, не на разных. Просто вы мыслите только в рамках своего мировоззрения и считает, что все должны мыслить такими же категориями. Отсюда и такое неприятие. Все очень банально - неспособность понять и воспринять отличное от своего мнение.
Как правильно выразился "Nykko", слово "многие" - достаточно неточная характеристика и может иметь абсолютно разное количественное представление. А все остальное - всего лишь ваша личная интерпретация чужого комментария, которая может то и не иметь ничего общего с действительностью. Однако вы не только неверно интерпретировали смысл слов, но еще и стали мне доказывать, что это мое мнение.... Что уж совсем не в какие ворота не лезет. :)
Для того, чтобы делать такие выводы, вы должны как минимум знать меня лично :) Этот ваш комментарий - тоже ваша личная интерпретация.
Просто для того, чтобы ваши слова интерпретировали так, как вам хочется - нужно яснее выражаться, чтобы не было никаких разночтений.
Вы же не уточняли, что значит в вашем комменте слово "многие" - естественно, я восприняла его так, как и воспринимаю: не два-пять, а именно много людей. А в проекции хотя бы даже на этот форум слово "многие" звучит довольно веско, а насчет голосующих в конкурсе - тем более.
Да, вы правы насчет "Комментарии с одинаковым смыслом, но от разных пользователей могут восприниматься народом по разному, и на восприятие этого смысла как раз и влияет образ того, кто написал". Я такой подход тоже не одобряю, слишком уж субъективно и стадно получается. Приведу пример. Есть такое... ммм... видеоблогер - Хованский. Я его не считаю особо одаренным и вообще испытываю к нему неприязнь - за то, что ведет себя, как быдло, за то, что он слишком высокого мнения о себе и всячески это демонстрирует, даже за то, что он на спор убил кошку в подростковом возрасте, и сейчас особых угрызений совести не испытывает по этому поводу. Но! Если он выскажет здравую мысль, пусть и с целью хайпануть (как он это любит), я все равно соглашусь с этой его мыслью. А вот поставлю ли я лайк под видео, в котором данная мысль содержится? Да, поставлю, но только при условии, что в остальных фрагментах просмотренного мной видео не будет его быдлятского выпендрежа и ЧРЕЗМЕРНОГО обилия мата. Все познается в сравнении и всему есть предел.
И тут я снова должен спросить: "Почему вы ставите дизлайки этому комментарию?" Я действительно очень хочу понять механизм. Поверьте, не только я хочу это знать. Вам и самим это будет очень полезно. Так кто поставил дизлайки? Откликнитесь, друзья. Ругаться я не планирую. Просто хочу узнать мотивацию.
Да я вроде четко выразилась. Там так и было написано - "некоторые неоднозначные персонажи". Вот уж никогда не подумала бы, что полфорума решит, что это в их адрес. :(
Ну вот откуда такие выводы: "И судя по всему очень многие этим из адвеговцев грешат" - У вас что, есть статистические данные по этому поводу?
Ваши прошлые безапелляционные комменты я просто минусила, но тут уже любопытство зашкаливает. На основании чего вы делаете такие категорические заявления?
Почему безапелляционные? А слова: Вероятно, Может быть, Судя по всему??? Если бы я утверждала безапелляционно, я бы не употребляла эти обороты речи. Я просто написала свое мнение, никому его не навязываю.
"Вероятно" и "может быть" не убеждают, когда вы делаете такие обобщения. А "судя по всему" - по чему именно вы судите? У вас есть какие-то статистические данные? Ответа именно на этот вопрос я пытаюсь у вас добиться.
Обычный человеческий подход. Кто-то в лоб проголосует против, кто-то начнет спорить с комментатором, кто-то, увидев расхваливающий коммент от человека, которого считает глупцом, просто пройдет мимо работы, не читая. Что угодно.
Факт в том, что комменты оказывают влияние. Разное.
Если мне понравится работа, но никто не сможет на меня оказать влияние) разве что настроение)) иногда просто под другим углом читаешь но люди разные - да
Полностью с вами согласен по сути вашего высказывания.
А насчет плюсов и минусов... Обратите внимание - сколько минусов наставили вашим комментам, но при этом - сплошь заплюсовали высказывания Сергея и Евгения, которые по сути подтвердили сказанное вами :)).
Доброе утро. А так всегда :) Меня это даже не удивляет. Но все с пеной у рта будут доказывать, что минусуют комменты исключительно из-за содержания. А все остальное - как страусы, голову в песок - я не я и шапка не моя. Ага-ага, конечно. А на ваши доводы напишут: "Да вы что, он сказал - черный, а она светло-черный. А это абсолютно разные вещи". Что ж делать... Все так предсказуемо, что даже тошно. :) К счастью, есть здесь и совершенно другие люди с открытыми глазами, сердцем, умом. Надеюсь не очень высокопарно выразилась. :)
Так ведь интересно, что люди-то в целом весьма неглупые, а противоречат сами себе. Причем - буквально через коммент. Тут пишет, что такого просто быть не может; в следующем - ну, конечно, все люди - разные, всякое бывает; а в следующем - опять что такого просто быть не может :)).
А уж обвинения в безапелляционности, в том, что вы ХОТЕЛИ что-то сказать (а плевать, что не сказали - вот я-то вижу, что вы хотели это сказать, что вы именно это имели в виду :))), это уже само собой.
Я рада, что не одна я это вижу. А то уж сомневаться стала, то ли я не на русском разговариваю, то ли со мной. Вроде объясняю, объясняю, объясняю, объясняю, а как горохом об стенку.
Просто большинство людей общается преимущественно на эмоциях, не особо включая логику, анализ и прочие не очень интересные вещи. Даже если неплохо умеют пользоваться логически-аналитическим аппаратом (например, по работе). Возможно, не хотят его юзать попусту, забесплатно :)).
У меня есть, что вам ответить. Но после комментария Сергея https://advego.ru/blog/read/ne...3987936/#comment1916, которому среди прочих пользователей поставила плюс и я, считаю продолжение дискуссии флудом. Всего доброго!)
Давайте посмотрим сколько человек поставить плюс или минус к моему комменту, мы же не видим, кто плюсует и минусует, каждый может выразить свое мнение ко мне лично. Налетайте!
Тань, в качестве моего отношения к тебе - плюс, но ничто не помешает мне поставить минус к твоему комментарию, если я с тобой не согласна. Так что подобное голосование ничего не докажет
Тань,пришла,поставила тебе плюс. И,скорее всего (99,9999%) поставлю плюс любому твоему комментарию. Ибо твоему здравомыслию в купе с чувством юмора, высоким IQ и чисточеловеческимикачествами доверяю. Не, тут даже что-то другое; с одной грядки, одной крови. А все IQ с "чисточеловеческими" - уже так, вторично.
Поставил минус. Просто потому, что не знаю, кто вы. Да и откуда бы мне знать? Неужто за вами числятся какие-то великие свершения на наше общее благо? Тогда, возможно, я неправ. Но сейчас искренне не понимаю восторга пользователей вокруг этого комментария в частности и вокруг вашего аккаунта в целом.
Спасибо за минус и за ваше мнение. Вот видите, вы меня не знаете, но у вас вызвало раздражение то, что несколько человек поздоровавшись со мной прокомментировали свое отношение ко мне, поэтому вы поставили мне минус. Данный случай подтверждает вот это предположение https://advego.ru/blog/read/ne...3987936/#comment1656.
Таки да, отсюда и ваши лайки. Так ведь дело в том, что и содержательного ничего не было в вашем комментарии. Я бы поставил лайк, но нечему ставить. Содержание, как таковое, отсутствовало. Вы просто сделали нечто вроде призыва своим фоловерам. Я вашим последователем не являюсь. Есть такой термин в блогосфере - "хомячки". Вот если им кто-то нравится, то они будут преданно лайкать все, что напишет их избранник. И постепенно хомячки настолько привыкают это делать, что их любимец может даже писать абсолютно простые, бытовые вещи типа: "Был в магазине, купил молоко и хлеб. Опять цены поднялись" - и все равно получит на это массу репостов и лайков. Хотя, казалось бы, что тут одобрять? ) Это все, что лично мне нужно было знать об объективности конкурсов на Адвего. Увы, сомневаюсь, что вы сумеете с этим адекватно поспорить, но лайки у ваших реплик будут, а у моих комментариев будут дизлайки. И мы ведь понимаем, почему, да? ;)
В конкурсе не показываются ники, специально для того, чтобы исключить влияние "знакомости" автора конкурсной работы. Тайна сохраняется до самого конца голосования и определения победителей.
И да, влияние личности комментаторов на голосование есть, но оно ничтожно по причине ничтожности количества комментаторов и знакомых с ними по сравнению с количеством голосующих.
Это все, что нужно понимать про объективность конкурсов Адвего. Если есть аргументированные выкладки с математикой - присылайте в ЛПА, публикация ничем неподтвержденных домыслов в теме будет расценена как флуд с последующим баном.
Очень просто. Посмотрите на комментарий, который набрал больше всего лайков. Это - одна из номинаций конкурса. И задайтесь вопросом, почему именно этот комментарий получил столько лайков. Найдите хотя бы одну объективную причину, кроме того, что здесь сыграла роль "знакомость" автора. И, конечно же, можете расценить мой этот комментарий, как "флуд" и выписать мне полный бан )
Наверху отображаются не самые лучшие вообще, а самые лучшие с наибольшим весом, который динамически меняется в зависимости от количествса лайков и "свежести" комментария, поэтому более новый и с меньшим количеством лайков комментарий может вытеснить более старые с большим количеством лайков, это сделано для естественной ротации лучших комментариев. Номинироваться же будет комментарий с абсолютным большим количеством лайков, он может уже и не показываться вверху сейчас.
Знаю, что по причине бана ответа не дождусь но он и не нужен, реплику позволю себе. Поверьте, на форуме есть много моих друзей, но не меньше, а может и больше, недругов, впрочем, не считала, но, думаю, Евгений может это подтвердить ))).
Давно хочу в тему анекдот рассказать. Очень часто его вспоминаю, когда встречаю приписываемую эмоциональную окраску сообщениям на форуме. Не знаю получится ли передать печатным текстом, то что нужно выделять интонацией, но попробую.
Идут два любителя выпить мимо ларька, на котором написано: «ПИВА НЕТ!».
Один из них возмущается: «Не, ну это надо же. Написали, понимаешь ли, ПИВА НЕТ, ПИВА НЕТ» (возмущенно). Затем произносит спокойным голосом: «Нет, чтобы культурно, просто написать - ПИВА НЕТ».
Так и мы часто думаем, что человек написал с каким-то нехорошим умыслом. А он и не хотел вовсе такого. При живом общении эти моменты считываются вмиг. Эх, тоска по живому общению…
Алаверды анекдот о тонких чувствах конкурсантов: Идет сотрудник Железной Дороги вдоль рельс, осматривает все ли в порядке. Видит на рельсах крыса сбитая поездом, вернее ее останки. Он нагнулся, посмотрел молча минуту, а потом говорит: "Посмотрите, какие мы нежные. Прям-таки Анна Каренина!"
Не считываются вмиг эти моменты при живом общении. Потому что люди научены скрывать свои мысли и свое реальное отношение. Многие умело действуют на pokerface. Тем не менее, нам, как копирайтерам, очень важно понимать, откуда берутся лайки и дизлайки. Вот ваш анекдот, например, крайне бородат, но я не ставил ему дизлайк. А те двое (на данный момент), которые дизлайкнули, почему они это сделали? Что их мотивировало? Очень интересно ведь.
И вот снова дизлайк. Что можно думать по тому поводу? Дизлайк от человека, который убежден, что все "видит по глазам"? Или дизлайк от того, кому неинтересно, чем мотивируются дизлайки? Либо кто-то не согласен с тем, что многие врут на pokerface в оффлайне? А может, ему это слово англоязычное не по нраву? Либо моя аватарка вызывает антипатию, поскольку кто-то испытывает расовую неприязнь к изображенному на ней персонажу? Или к мультсериалу Саус Парк? Сплошные загадки )
Не думаю, что Tiller_Darden слишком горячо реагирует на минусовку. Ему просто интересно, что движет минусаторами. Странное поведение, всегда вызывает вопросы)
да, медицинское образование сказывается))) а еще знание того, что в любой медали есть две стороны. и если мне что-то сегодня кажется странным - не исключено, что оно вполне нормально))) и вообще мне как-то пофиг, что движет кем-то. но, соглашусь, наблюдать за движением интересно)))
Просто вам пофиг, а вот мне было интересно. Впрочем, я ответы на свои вопросы получила. Пазл сложился. Поэтому, вероятно, завтра эта тема для меня также станет неактуальной.
В принципе я с вами согласен, хотя хотелось бы уточнить, что и при личном общении тоже большинство людей общается на эмоциях.
Просто недоразумений и шероховатостей при этом возникает меньше (чем при общении в интернете), однако они тоже имеют место по той же самой причине - элементарном недопонимании и нежелании включать мозг.
Вот вообще не хотела больше ничего комментировать, но не сдержалась. Очень понравилась ваша фраза: "К счастью, есть здесь и совершенно другие люди с открытыми глазами, сердцем, умом". Интересно, кто минусов этому наставил? Те, что " с пеной у рта будут доказывать, что минусуют комменты исключительно из-за содержания"? Значит они против того, что здесь есть такие люди? Удивительное - рядом!!!
Вы знаете, я думаю они объяснят это тем, что стиль им не понравился, букв слишком много, не ясно выражена мысль и т.д., вообщем было бы желание, а придумать оправдание своим "делишкам" можно. :)
Вы перечислили вполне резонные аргументы, которые "они объяснят". При чем тут оправдание? Полностью согласна с Сергеем - "Предлагаю закрыть тему про комменты, компашку и психологию ". Все построено на личных домыслах и предположениях.
Жил на свете дракон, Нихас, и его никто не любил. Не любили его потому что не знали, а как говорится неизвестное пугает. Нихас был самым загадочным существом на всем белом свете. И люди, что бы похвастаться рассказывали друг другу разные истории про то, как они его встретили. Был очень солнечный день, и собравшись с друзьями люди пошли в поход. Некоторые родители взяли своих детей, среди которых оказался и Фим. Фим был очень любопытным и балованным мальчиком, его все считали сумасшедшим, потому что он верил в волшебство. К ночи все разложили полатки, разожгли огонь, взяли гитары и начали под музыку рассказывать разные истории. Детей к тому времени всех уложили, но Фим не лёг, так как очень любил слушать страшные истории, а потом рассказывать их друзьям. - Один раз я шёл за грибами, и проходил около скалы Немой и увидел большую пещеру... - рассказывал Егор Васильевич. -Ага, наверное опять про Нихоса, - предположил Фим, который уже около года собирал информацию про этого дракона потому, что хотел доказать друзьям, что он существует, а родители врут, что его видели, и то что он опасен. -... Я не испугался и зашёл в неё, в конце виделись два огонька, и я подумал, что это выход. Пошёл вперёд и вдруг огоньки исчезли, я прошёл дальше, перед моим лицом оказалась огромная стена , я очень сильно удивился. Затем поднял голову и увидел два огромных глаза!!!! Повернулся, и побежал..... Он погнался за мной, к огромному счастью у меня в руках оказалась палка, я повернулся и начал драться с ним. Это оказался Нихас, я несколько раз попал, и он быстрыми и темпами скрылся в темноте. И я поймав момент тоже убежал. - остановился Егор Васильевич. - Ага конечно, увидел дырку в стене, и даже не зашёл, а убежал, - засмеялся Фим, который точно знал, что Егор Васильевич все это придумал. - А вы заметили что цены на муку поднялись, - начала Зинаида Петровна. - Это да, хлеб нынче дорожает, - подтвердила Галина Фёдоровна. - Это уже не интересно, значит сегодня и пойду его искать, у меня уже очень много информации про него - сказал задумчиво Фим. Затем мальчик побежал в полатку взял портфель, который был забит разными вещами, одел его и пошёл по узкой тропинке к горе Немой, потому что всегда, когда взрослые рассказывали истории, постоянно употребляли это название. Шёл долго и задумчиво, и наконец дошёл до пункта назначения. Действительно в горе была дырка, Фим не долго думая зашёл в неё. В конце был огонёк, мальчик не испугался и прошёл, но никакой стены её было, а огонёк и вправду был выходом. Выйдя через эту дыру, он пошёл по большим следам, которые судя по всему пренадлежали дракону. Фим прошёл не очень большое расстояние, но следы пропали около кустов. Мальчик вдруг услышал шорох, испугался, долго думал подойти или нет. Но потом все таки решил пойти, раздвинул высокий куст, и увидел что то похожее на хвост. Сначала он подумал, что это змея, но затем хвост начал двигаться и снова исчез, Фим попытался увидеть змею, опустил голову, что бы посмотреть. И когда хвост появился снова, то начал идти рядом. Хвост становился все толще и толще, и перед Фимом оказался большой дракон, это был Нихас. Но дракон оказался не на столько большим как рассказывали взрослые. Сначала оба испуганно смотрели друг другу в глаза, затем Нихас подошёл и начал обнюхивать Фима, мальчик держался как мог. И тут драко дотронулся до его руки, и когда Фим подумал, что ему конец, Нихас на удивление лизнул ладонь мальчика. - Привет, я так давно хотел с тобой встретиться, все взрослые говорят, что много раз видели тебя, это же не правда, - заговорил Фим. Дракон лишь пошатал головой, в знак отрицания. - Ура, я знал, что они тебя не видели, и то что ты очень добрый. Не хочешь пойти со мной и доказать им всем кто ты? - задал вопрос Фим. Дракон подошёл и когда мальчик погладил его положил тому на руку браслет из алмазов. И Нихас показал головой что ему надо улетать. - И что ты улетишь навсегда? - загрустил Фим. Дракон тоже опустил голову, и на прощание лизнул Фиму в нос. Затем расправил крылья и улетел... - А я уверен, что мы с тобой встретимся, - крикнул Фим, и по его щеке проскользнула слеза. Мальчик услышал крики взрослых в далёкие, и побежал на встречу к ним, его уже искали абсолютно все. - Вот смотрите, а вы мне не верили... - сказал Фим показывая на в далее летящего Нихаса.
Оно-то да, но не так, чтобы "Ах". Конкурс конечно хороший получился, но, как по мне, мало букофф. Читать, проверятть, голосовать очень удобно, но для прежних размахов дискуссий под работами букафок все же мало. В конкурсах Адвего зачастую больше работы запоминаются батлами и вакханалиями в комментариях, нежели своей стилистикой. П.С: Чет, я почувствовал себя пенсионером, севшим в трамвай поругаться, а не доехать куда-то :)
Тоже люблю читать комментарии. И писать иногда. Стишки уже, скажем так, многоразпрочитаны... а комменты сейчас о пирожках, как о покойниках: либо хорошо, либо ничего. Скучно, как на кладбище.
и песенка вдруг вспомнилась: А на кладбище все спокойненько, Ни врагов, ни друзей не видать. Все уютненько, все пристойненько, Исключительная благодать...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
