По поводу неформата. Прочитала еще не так много, но уже сложилось впечатление, что на конкурсе восемь с половиной приключений, а остальные работы - неформат. По крайней мере так считают комментаторы. Ребят, вы чего? Почти под каждым рассказом - ой, это не приключение. Понятно, что чистых приключений не будет, я вообще плохо представляю, как это должно выглядеть. В любом случае будет некоторое смешение жанров: приключение может быть детективным или - о ужас! - бытовым, в приключении может содержаться байка или шутка, вестерн, происшествие или боевик тоже могут быть приключением и так далее, и тому подобное. Обычно про неформат говорят на каждом конкурсе, но в этот раз прям перебор уже, по-моему.
Интересная статистика откликов на ваш пост. На данный момент четверо ЗА и двое ПРОТИВ вашего мнения. Предположу, что этих четверых критики обидели претензиями отсутствия приключений. А двое "против" сами являются подобными критиками ))) Это почти шутка, товарищи, но я вот на распутье - ставить вашему мнению плюс или минус. Поскольку поддерживаю обе команды. ))) ...тут важно всем дожить до финала, увидеть критиков без масок, чтобы воскликнуть традиционное скорбное: "А судьи кто?" )))
Один из четверых - я. Но я под вашу классификацию не подхожу. Во-первых, потому, что моего рассказа на конкурсе нет. Во-вторых, я почти всегда Констанции плюсы ставлю.
По вашей логике я из тех, кому тоже насовали под рассказ "неформатов". Тонкий знаток человеческих душ однако. На плюсы и минусы особо не обращаю внимания и предпочитаю считать, что первые ставят те, кто со мной согласен, а вторые - кто не согласен - только и всего. Поверьте мне, после финала тихо и мирно, все раскланиваются друг с другом, да, иногда сквозь зубы, но раскланиваются :) Я прочно придерживаюсь мнения, что жанр на конкурсе следует рассматривать достаточно вольно, чтобы авторы могли лучше раскрыться в своих произведениях. Естественно, соответствие жанру должно присутствовать, но не в той строгой форме, как того требуют другие участники. Если что, я не призываю непременно разделять мою точку зрения.
Я их путаю. Слева от пупка кто находится? Кстати... навеяло. Студент на экзамене все время повторяет: "печенка... печенка..." Профессор (раздраженно): "Прекратите! Нет никакой печенки! Есть только ПЕЧЕНЬ! Запомните раз и навсегда". Студент испуганно умолкает. Профессор (все еще раздраженно): "Следующий вопрос". Студент (очень осторожно): "Селезень... это...."
:)) Преподавательница учила, как запомнить правильное ударение в слове ""обеспечение": "Запомните, дети мои, печень, а не печенье". Навсегда запомнила :)
А у меня учительница во втором классе отстающим детям говорила: "Дерьмо". Я был уверен, что это нечто вроде дубины, типа дерь.мо = дере.во Потом спросил дома для уточнения. Мама чуть в обморок не свалилась: - ТЕБЯ ТОЖЕ ТАК НАЗЫВАЛИ?!! Я (испуганно): Нет. Я хорошо учусь...
А не звучит ли на ваш взгляд обеспЕчение, как прОтокол?
ЛечЕние, течЕние, обеспечЕние - привычней уху, имхо.
Конечно, это как раз спорный случай, на который и словари делают сноски, но интересно просто ваше мнение, как носителя. Если бы не учительница, как проще говорить?
Мне и так, и так проще говорить, но я не могу быть объективной - обеспЕчение в голове слишком прочно сидит. Оба варианта есть только в одном словаре - Лопатина, если не ошибаюсь. Я думаю, дело только в привычке. Слово образовано от обеспЕчить, поэтому вполне нормально звучит под тем же ударением. Сравните: слушАние не проще же говорить, хотя вроде бы и должно. Почему? Потому что звучит дико как-то. Ошибка - обеспечЕние - может войти в норму, потому что ее привыкли делать, а не потому что так проще звучит.
Про слова на -Ание отдельный разговор (слУшание и послушАние, хотя они производные от одного и того же слова - слУшать - не удивляет?).
А вот с -Ение все же заметно, что мозг "по-детски" намеревается поставить ударение на -Ение, если над ним не стоит "учительница без печенья", так как большинство глаголов в инфинитиве, образующих форму на -ение, имеют ударение на -Ение. Не замечали такое?
Оба варианта есть только в одном словаре - Лопатина, если не ошибаюсь.ЦитатаНе только. Еще как минимум в орфоэпическом словаре Резниченко. Ошибка - обеспечЕние - может войти в норму, потому что ее привыкли делать, а не потому что так проще звучит.Цитата1) Это не ошибка, 2) этот вариант уже вошел в норму 3) так люди привыкли так говорить именно потому, что так говорить проще, так говорить естественней, это звучит более по-русски, чем альтернативный вариант.
Насчет сохранения ударения из глагола - вот вам лично что больше нравится и как вы говорите: мышлЕние или мЫшление (глагол - мЫслить).
Может уже и норма, спорить не буду, тем не менее, еще не так давно обеспечЕние считалось ошибкой. Насчет сохранения ударения из глагола - вот вам лично что больше нравится и как вы говорите: мышлЕние или мЫшление (глагол - мЫслить).ЦитатаНу конечно я говорю мышлЕние, потому что сейчас зафиксирована эта норма, но раньше-то правильным считалось мЫшление. Я не отрицаю, что есть стремление к однотипному воспроизведению: в большей части отглагольных существительных на -ение, ударение падает на предпоследнее "е", поэтому во многих словах, образованных от глаголов, в которых ударение падает на первые слоги, оно сместилось на эту "е", что вы прекрасно продемонстрировали на "мышлении". Тем не менее: переход ударения на тот же слог в существительном, что и в глаголе, никуда не делся, что тоже подтверждается многими примерами. Намерение - вы куда ударение ставите? Видение (не путать с призраком), исповедание, упорядочение - что первое в голову пришло, уверена, что есть еще много подобных слов. Вполне возможно, что и в этих словах ударение изменится, потому что так говорить проще, но не потому что это естественнее или более по-русски :)
Насчет того, что раньше говорили мЫшление - ну это наверное совсем раньше, еще во времена Даля :). Помню, когда так говорил Горбачев, все ржали, никому и в голову не приходило, что это - нормативный вариант.
А у словарей очень сильна сила инерции - вот как раз об этом в статье на АиФ и пишется в т.ч. Я вот например всегда говорил обеспечЕние, хотя словари еще совсем недавно считали это ошибкой. Но! Так ведь не только я говорю. Так говорят практически все, ну по крайней мере - очень значительное большинство. Программное обеспЕчение - я вообще кажется ни разу такого варианта не слышал.
Намерение - мне больше нравится на -Ение.
Исповедание - ну тут не -Ение, это другая тема :).
Видение - так тут есть 2 разных варианта, 2 слова с разными значениями, поэтому этот пример стоит особняком. Тут возможно именно потому и сохраняются 2 разных ударения, чтобы разграничить 2 разных значения.
Упорядочение - тут слогов в первой части слова много - перед -Ение целых 4 слога. Может, поэтому и сохраняется ударение на -Ряд-. Хотя тут слышится и второе ударение, более слабое - именно из-за большой длины слова. Так что если тут ударение переместится на Е, оно и на Я останется, чуть ослабленным.
Вот вам хороший пример, вообще без вариантов - мЕчение :). Ну тут просто если говорить мечЕние, то совсем другая семантика получается - что-то типа "метать икру", например.
НамерЕние? И этот человек запрещает говорить мне "ширпотреб" :)))
Прочитала, ну не особо меня вдохновило. Общий смысл - "говорите, как хотите, но если хотите, чтобы было правильно - загляните в словарь". Язык меняется, но при этом нормы фиксируются, а не гуляют сами по себе в разные стороны, так что я официального подтверждения подожду. Тем более, что оно скоро грядет.
Там много воды, но основная идея другая - что ударения меняются согласно языковым законам. И вот как раз согласно языковым законам ударение в словах с -Ение переходит на 3-й с конца слог.
Насчет намерения - понимаете, тут есть 2 варианта:
1) ставить ударение, как учили.
2) ставить, как у тебя на подсознательном уровне автоматически проставляется. Вот есть большая база данных - куча слов, до 100 000 или даже 200 000. А с вариантами (склонения, спряжения и пр.) - может быть и больше нескольких миллионов. И у каждого слова - 1-3 разных ударения (в зависимости от формы - падежа, числа, времени и пр.). И мозг, когда встречается с новым словом или новой формой известного слова, автоматически анализирует вот эту базу данных и закономерности (которые хранятся там же, в мозге), и на основе этих закономерностей принимает решение, где ставить ударение. Аналогичным образом - с запятыми на письме, и пр.
И вот лично мне вот этот анализ подсказывает, что ударение обеспечЕние - правильное. А альтернативное - устаревшее, канцелярское. И что "включИт" сегодня никто не говорит, а все говорят "вклЮчит". И что намерЕние - тоже сегодня говорит большинство людей, и что именно это ударение - оно перспективное, именно в сторону этого ударения движется язык.
А орфоэпические словари тут безнадежно отстают. И так было всегда. О чем и говорит эта дама по ссылке.
***
Что касается ширпотреба, то там ситуация принципиально иная, ибо речь идет о семантике, а в этой сфере устойчивость языка намного выше, о чем и говорят материалы из корпуса русского языка. К тому же семантика фиксируется на письме, а ударения - нет (в большинстве случаев).
Я про ширпотреб пошутила, честное слово, не бейте меня! :)) НамерЕние впервые от вас услышала, может местная особенность? Я поняла, о чем говорит дама и вашу точку зрения понимаю, но придерживаюсь мнения, что если дело касается языка, неважно об ударениях речь или о других аспектах, нужно придерживаться ныне существующих правил. При этом хотя я сама говорю обспЕчение, от обеспечЕния я не вздрагиваю, хотя намерЕние у меня пока еще вызывает внутренний протест :)
"И вот как раз согласно языковым законам ударение в словах с -Ение переходит на 3-й с конца слог" - но есть и другой закон, о котором я говорила выше: переход ударения на тот же слог в существительном, что и в глаголе, от которого оно образовано. Победит скорее всего приведенный вами, но пока они мирно сосуществуют рядом.
Я про ширпотреб пошутила, честное слово, не бейте меня! :))ЦитатаДа я - наоборот, отбиваюсь только, причем по теме ширпотреба - совсем вяло. Я даже не стал писать что-то в стиле "я вам ничего не запрещаю" :). НамерЕние впервые от вас услышала, может местная особенность?ЦитатаЯ допускаю, что это может быть частично и местной особенностью, но только местной особенностью это не объясняется. Я перед тем как писать вам тот ответ, специально посмотрел в гугле. Поискал стихи со словом "намерение". Ударение на -ме- попалось только один раз - в стихотворении начала 19 века, 200-летней давности. Ударение на -ре- попалось минимум трижды. Правда, там авторы никому не известные, но так даже лучше - глас народа, так сказать. но есть и другой закон, о котором я говорила выше: переход ударения на тот же слог в существительном, что и в глаголе, от которого оно образовано.Цитата Ну это не закон, это - один из вариантов "присвоения" ударения новому слову. Вариант - совсем не обязательный, не стопроцентный. Бывает так, а бывает и совсем по-другому.
Вот смотрите. -Ение - 3 слога. Это много, когда идет ударный слог, а за ним - сразу 3 безударных. В дискуссии нашлось несколько вполне объяснимых примеров, когда сохраняется такое ударение:
Видение - потому что есть 2 разных слова с разными значениями и разными ударениями. Упорядочение - потому что перед 3 слогами из Ение - аж 4 слога. Естественно, ударение падает в таком случае на первую часть слова. Мечение - наверное, потому что слово редкое, профессиональное, а с другим ударением будет не совсем понятна его семантика (можно понять как синоним метания - икры, дротиков и пр).
В большинстве других слов ударЕние или изначально падает на -Ение, или сейчас наблюдается этот закономерный переход.
А насчет словарей - тут уже приводился пример мЫшления, совершенно идиотский вариант до сих пор словари признают нормативным. Хотя так лет 40 назад уже никто не говорил.
Я еще слов с нужным мне ударением набросала, а потом стерла все, поскольку мы сейчас снова по тому же кругу пойдем, а оно нам надо? Пойдемте лучше рассказы комментировать :)
Ну почему? Интересно было бы разобрать. Может, какая-то закономерность в голове нарисовалась бы.
Мне вот некоторые русские "словарные" ударения кажутся совершенно дикими, неестественными для живого языка. Некоторые из них можно объяснить из исторического контекста. А некоторые - ну никак не получается.
Так что если у вас списочек сохранился - можете подкинуть, я с удовольствием посмотрел бы. Тем более что слов с ударением на -ение все равно на несколько порядков больше.
Не нарисуется закономерность, поскольку вы правы: слов на -ение гораздо больше, приведенные мной примеры скорее исключения. Я вспомнила только возвеличение, дальше пришлось гуглить :) Сосредоточение, упрочение, крашение, озвучение, ржавление.
С учетом того, что "ржаветь" созвучно другим глаголам по типу "потеть", странно, что ржАвление вообще, если потЕние. Видимо, какие-то исторические корни у этого.
Думаю, тут проще :). Просто слово "ржавление" вообще практически не употребляется, поэтому и никому нет никакого дела, куда там филологи ударение в своих словарях ставят :).
А вот у слов, которые постоянно в употреблении, типа упомянутых здесь обеспечения и мышления, это ударение закономерно перемещается на 3-й с конца слог, где ему и место.
Добрейшего всем времени суток! Никто не знает, можно ли собственный коммент аннулировать? Если сперва слегка погорячился, а потом передумал? Или придется дописывать под ним "Простите-извините, я не то имел в виду"?
От же ж какое всё домашнее. Я бы приткнулась со своей мисочкой ко всеобщему котлу хайпа. В жанрах не разбираюсь, но осуждаю беспощадно. У меня уже есть 8 лидеров и двое где-то на грани, но я не всё прочла. Проблема в том, что номера прочитанных рассказов не записывала, а после отметки "нравится" Адвего тасовал рассказы по новому. Для моей девичьей памяти это катастрофа(( Вот такая беда.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
