Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Открыто финальное голосование! Литературный конкурс "Приключения Адвего" с призовым фондом более 100 000 рублей!
За  9  /  Против  0
Поздравляем победителей конкурса "Приключения Адвего"!

Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей ... Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей и призеров, в очередной раз удививших фантазией и размахом временных рамок - от первобытных времен до онлайн-репортажей из сегодня.

ТОП-10 приключенческих историй Адвего: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 107 000 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. Бирючонок / #41 / 1 место - 53 500 руб.
Автор: mpnz / https://advego.com/blog/read/adventure/7367942/

2. Подумаешь! / #6 / 2 место - 21 400 руб.
Автор: Nanali / https://advego.com/blog/read/adventure/7367940/

3. 40 тысяч лет назад / #61 / 3 место / - 10 700 руб.
Автор: scepsis / https://advego.com/blog/read/adventure/7367945/

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Щенок и зелень / #76 / 4 место / - 5 350 руб.
Автор: Konstantin77 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367946/

5. Кукла / #55 / 5 место / - 5 350 руб.
Автор: NinaGulimanova / https://advego.com/blog/read/adventure/7367944/

6. Дорога на Самарканд / #28 / 6 место - 2 140 руб.
Автор: OlesyaBondaruk / https://advego.com/blog/read/adventure/7367941/

7. Ключ от страха / #44 / 7 место - 2 140 руб.
Автор: Klivia18 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367943/

8. Фантики, или как мы с идиотом клад в проклятой деревне искали / #84 / 8 место - 2 140 руб.
Автор: id48627438 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367947/

9. Скарамуш / #98 / 9 место - 2 140 руб.
Автор: Alting / https://advego.com/blog/read/adventure/7367949/

10. Рыцарь на белом верблюде / #85 / 10 место - 2 140 руб.
Автор: Oksana_Alekseeva77 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367948/

-------

Специальные номинации конкурса "Приключение Адвего":

"Приз администрации" - Последняя шутка Пью Гранта / #88, автор - Konctanciya, приз - 7000 руб.: https://advego.com/blog/read/adventure/7335962/
"Лучший комментарий" - prepod100500, приз - 2 021 руб.: https://advego.com/blog/read/n...7180474/#comment2478
"Оракул конкурса" - Hozyaika-2, угаданы три из трех призеров конкурса, приз - эксклюзивная марка и PRO-аккаунт на 3 месяца.

Евгений (advego)  написал  27.12.2021 в 21:43
В контексте - 54 ответа
За  3  /  Против  1
Финал конкурса "Приключения Адвего" - ТОП-10 рассказов, выбираем победителя!

Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/  ... Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/

Напоминаем, что в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

-------

Оракулами 2-го тура стали пользователи, угадавшие 5 из 5 работ в финале - приз 10 000 руб. делится на двоих:

Soroka20
EugeniyaDem

Евгений (advego)  написал  20.12.2021 в 18:05
За  7  /  Против  1
ТОП-50 работ конкурса "Приключения Адвего" выбраны, открыто голосование 2-го тура!

Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/ Во втором туре, как и в первом ... Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/

Во втором туре, как и в первом, вы можете поучаствовать в конкурсе Оракулов:

-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб.
-- если победителей несколько, приз делится на всех.

Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.

Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественным работам.

-------

Поздравляем Оракула 1-го тура - Konctanciya - верно угадано 16 участников 2-го тура! Приз - 5 000 руб.

Евгений (advego)  написал  06.12.2021 в 19:55
За  18  /  Против  3
Конкурс Оракулов с ценными призами! Угадайте больше всех работ, которые пройдут в следующий тур конкурса "Приключения Адвего".

Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей! Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые ... Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей!

Условия конкурса:

-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса!
-- в первом туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.

-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб.
-- если победителей несколько, приз делится на всех.

Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.

Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.

-----

Все работы 1 тура: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/

Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego.com/blog/read/news/5258131/

-----

Пример определения победителя:

-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли во второй тур - вы потенциальный призер первого конкурса. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в следующий тур.

-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут во второй тур, этот результат засчитан не будет.

-----

В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:

-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.

Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".

Евгений (advego)  написал  22.11.2021 в 12:52
В контексте - 57 ответов
За  12  /  Против  0
Голосование 1-го тура началось! Приглашаем к чтению работ конкурса "Приключения Адвего".

Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/ Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego ... Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/

Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego.com/blog/read/news/5258131/

Напоминаем, что голосовать можно за любые работы, в том числе за свою, но голос за нее не будет учитываться - только повлияет на сортировку работу на странице конкурса.

Комментировать свою работу нельзя, эта возможность закрыта технически, но после окончания конкурса автор сможет ответить на все вопросы в обсуждении.

Приятного чтения!

Евгений (advego)  написал  15.11.2021 в 16:17
В контексте - 10 ответов
Открыто финальное голосование! Литературный конкурс "Приключения Адвего" с призовым фондом более 100 000 рублей!

Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего! В новом конкурсе приключенческих рассказов у ... Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего!

В новом конкурсе приключенческих рассказов у каждого есть возможность удивить историей о расхитителях гробниц, мире вестерна или современных искателях авантюрной жизни.

Открывайте новые горизонты в поисках неизведанных земель, отправляйте героев вслед за мечтой или роковой любовью - на суше и на море, в горах и пещерах. Рыцари и таинственные замки, простые старатели и пыльные пустоши, ученые и их подмастерья в неизведанных джунглях - все грани сегодняшних и прошлых дней в вашем распоряжении!

Ограничений по локации и времени нет, кроме того, что действие должно происходить на Земле и не в будущем. Богатый коллекционер позолоченных смартфонов из 21 века может стать героем рассказа наравне с дервишем из Древнего Востока - выбирайте на свое усмотрение.

Задача: написать приключенческий рассказ.

Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.

Прием работ - до 14 ноября 2021 года включительно.



------------
Обязательные требования
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами;
-- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений;
-- запрещены полностью фантастические, сказочные и мистические сюжеты (байки, сказки, легенды, мифы, миры будущего или космоса, фантастика, в том числе научная), произведение должно быть реалистичным.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - приключенческий рассказ (реализм);
-- время действия - любая дата в прошлом или настоящем (будущее запрещено);
-- место действия - планета Земля, любая действительно существующая на ней или выдуманная территория.
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мировоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

-----
Что такое приключенческий рассказ
-----

Главная черта произведений приключенческого жанра - это наличие рискованной, авантюрной цели, ради которой герои готовы на любые испытания - переплыть океан, достичь вершины, забраться в тайный город и т. д.

Именно рискованность приводит к самым необычным стечениям обстоятельств, как правило, со счастливым концом, но необязательно.

Также приключенческий рассказ может содержать элементы детектива, триллера, мистики и, конечно же, любовную историю, но все это только оттеняет описание достижения главной цели.

Среди известных авторов приключенческих рассказов и повестей:

Джек Лондон
О. Генри
Роберт Стивенсон
Иван Ефремов
Эдгар Аллан По
Марк Твен
Агата Кристи
Жюль Верн

Внимание! Это конкурс не для детских рассказов, поэтому рекомендуем сразу писать для взрослой аудитории: https://advego.com/blog/read/n...s/7180474/#comment16

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.

Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 111 100 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
-- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.

7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).

9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами (не считая спецтега).

-------

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА по инструкции: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #adventure

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.

Пример заголовка: #adventure Жизнь или кошелек!

-------

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.

С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.

Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 22 сентября до 14 ноября 2021 года включительно, 15 ноября 2021 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 5 декабря 2021 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 19 декабря 2021 года);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 26 декабря 2021 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2021 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (приключенческий рассказ);
-- заявленное время и место действия (Земля, прошлое или настоящее время);
-- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.

По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.

20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.

28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.

29. Запрещается явно или косвенно указывать или намекать на авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то 30 очков делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу, а также переместить работу в низ списка конкурсных работ - для удобства чтения оставшихся;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
-- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.
-- Запрещено во время проведения конкурса в конкурсной теме и на форуме Адвего обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

---------

Заказы на продвижение конкурса (все получившие оплату по любому из заказов получат специальную марку):

https://advego.com/order/status/31208939/ - анонсы в соцсетях;
https://advego.com/order/status/31208953/ - анонсы на форумах и в блогах.

Евгений (advego)  написал  20.12.2021 в 18:07
Комментариев: 9516 ответов
Написал: Евгений (advego) , 20.12.2021 в 18:07
Комментариев: 9516
Комментарии
prepod100500
За  20  /  Против  1
Лучший комментарий  prepod100500  написал  29.12.2021 в 19:26

На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает,  ... На кафедре холодной,
Застывший как цемент
Сидит один голодный,
Замученный доцент.
Он отдыха не знает,
И по ночам не спит.
Стартопы запускает,
Комéнты оставляет,
Бормочет и скрипит.
От той работы вредной,
Он слабоват и мал,
Но сотен пять комéнтов,
Он все же наклепал.
Его порой заносит.
Он бьет не в бровь, а в глаз.
За что прощенья просит
В который раз у вас.

mpnz
За  16  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  30.12.2021 в 13:47

Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня ... Всем привет, и от меня пару слов.
Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня необычным, и особенно почувствовалась его важность и необходимость. Сейчас ниже расскажу, почему. Сначала оговорюсь, что не питаю иллюзий, и в победе гораздо больше фарта, чем таланта. Все без исключения финалисты по-своему хороши, и я честно затруднялся выбрать между, например, Подумаешь Натали и Скарамушем Альтинга - считаю, они оба достойны первого места более Бирючонка. И горжусь тем, что зарубился с ними в финале, это честь.

И история. Так получилось, что в конце ноября я на 14 суток оказался в одном неприятном месте. Почему - это уже другая история, нелепая и неважно. Спецприемник конечно не тюрьма, но базовые прелести имеются: отвратительная баланда, отсутствие воздуха и связи с внешним миром, параша в углу, соседи-урки и в числе прочего смертельная скука. Не помню, когда я так бесцельно проводил время, наверное никогда.

Дня три-четыре ушло на то, чтобы прочитать все книги в камере - Донцову, Корецкого, Константинова, какую-то книжку про чекистов, что-то еще. Плюс выменял в соседних камерах несколько книг на сигареты и разгадал пачку сканвордов. Еще день потратил на то, чтоб написать и выбросить посредственный рассказец. И вот тогда я попросил девчонок распечатать и переправить мне непрочитанные рассказы с адвежки - и это меня спасло :) Огромная пачка девятым шрифтом заняла большую часть времени.

После того, как я все прочитал (не спеша, смакуя) и откомментировал (на бумаге), выбрал тридцать рассказов на мой вкус и собрал пиратский сборник. А это тоже время, не так просто в тюремных условиях изготовить шило и шнурок :)

Далее мы читали друг другу вслух, бывало смеялись до слез, что-то комментировали и обсуждали. В-общем, литературные вечера своеобразные. К слову, много хороших откликов получили рассказы, обделенные вниманием здесь: "Новая жизнь", "Фин, Сиб и Бен", "Не сбылось" и особенно "Неотвратимость". Меня просили передать привет и благодарность авторам, с удовольствием передаю.

Таким вот образом этот сезон стал необычным и знаковым, будет чего вспомнить.
Еще раз всем спасибо, и с Наступающим! Желаю не терять самообладание и оптимизм в любых ситуациях :)

Nanali
За  25  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  28.12.2021 в 20:26

Народ, пару слов хочу сказать. Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических ... Народ, пару слов хочу сказать.

Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических комментариев под рассказом практически не было, одни плюсы?! Нина пошутила, что дизлайки положительным комментам ставит сам автор (раз отрицательных отзывов не наблюдается), ибо настроился на критику, а тут вона как… черт, это так близко к истине, что у меня просто слов нет. А когда открыли ники комментаторов… я вообще на время ушла в астрал. Столько знакомых людей, мнение которых я глубоко уважаю и ценю. Совершенно неожиданные похвалы от тех, с кем по жизни категорически не сходились во взглядах на творчество. Комплименты, от которых просто офигела, особенно если учесть, кто их высказал.

Мне сложно объяснить, почему это было настолько важно. Трудное лето. Тяжелая болезнь, после которой любимая по-прежнему работа со словом шла с такими усилиями, так тяжеловесно и скрипя всеми мозговыми извилинами, что я уже готова была признать: все, отписалась. Насовсем. Кончилась. За проход по краешку всегда надо чем-то платить. Рассказ на конкурс написала скорей по инерции, чем по желанию, совершенно ни на что не рассчитывая. И – вот.

Снова чувствую себя живой. Классно, честное слово.

Если все пойдет по плану, завтра уеду в Горный Алтай на Новый год и каникулы, и не факт, что будет связь: на моей любимой базе это порой непредсказуемо. Вдруг кому не ответила – не обижайтесь, отвечу, как будет возможность. Но надеюсь, что чудеса продолжатся, и в этот раз инет не станет пропадать на двадцать два часа из двадцати четырех.

Спасибо всем. Это реально было чудом.

Volar
За  16  /  Против  0
Лучший комментарий  Volar  написал  28.12.2021 в 23:44

Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать. Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в ... Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать.

Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в сферу истинного созидания, отпустить вожжи рациональности и творить душой без оглядки на мнение заказчика. Для профессиональных копирайтеров - это шанс расправить крылья, для начинающих литераторов - ощутить себя частью творческой экосистемы.
А читатель найдется всегда, даже у самой странной и абсурдной истории.

Да - есть ЦА и множество нюансов. Фанаты Тарковского не клюнут на миллиардные сборы "Человека-паука", любители женских романов проигнорируют сложные, интеллектуальные головоломки, фанаты С. Кинга задохнуться в символизме Пруста.
Разные поколения, свои ориентиры. Выверенные проекты с сотней маркетологов тоже проваливаются, а миллиарды в футбольных клубах не гарантирует кубок.

Можно ориентироваться на лекала победителей, избегая тотального эпигонства, но едва ли такой путь добавит автору удовлетворения. Деньги и слава - явления приходящие. Их нужно уметь добывать как огонь, а не делать смыслом жизни.

Творите, хотя бы иногда для себя, без оглядки на чужое мнение и сторонние оценки. Творите не одним лишь разумом, но душой и телом, опытом и фантазией, так, чтобы, взглянув на финальный вариант, вы могли сказать: "Я не зря потратил время и силы. Хорошо, а в следующий раз будет лучше".
Ведь каждым движет своя, личная искра и разжечь ее до уровня пламени - истинная задача творца.

Чего всем и желаю!

Хорошего праздника, бодрого Тигра и вдохновения!

SVETLANA_Fat
За  14  /  Против  0
Лучший комментарий  SVETLANA_Fat  написал  29.12.2021 в 12:58

Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в ... Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства".
Хочу ответить всем сомневающимся в достоверности происходящих в рассказе событий. Я занимаюсь горным туризмом более 40 лет, и побывала в походах во многих горных системах. Всё, что описано в рассказе, происходило в реальности лично со мной. По поводу снега в июле, медведей на высоте 2500м, поведения новичков в горах и многого другого знаю не понаслышке. Так что, все ваше возмущение напрасно. Это мой первый рассказ. Можно сказать, проба пера. И, конечно же, он простенький. С этим спорить не буду.
Спасибо тем, кто за него голосовал! Благодаря вам рассказ прошёл во второй тур. Для меня это - уже победа.
Всех победителей ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!

Еще 35 веток / 558 комментариев в темe

последний: 22.09.2021 в 11:19
scepsis
За  5  /  Против  0
scepsis  написала  03.10.2021 в 20:26
Крч, я тут принялась "Чёрное зеркало" пересматривать.
Этот сериал — отличное пособие по структуре миниатюр.
Позволяет разбить сцены и диалоги на две группы:
работающие на сюжет и работающие на погружение.

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  03.10.2021 в 21:33  в ответ на #519
Ну, уговорила. Посмотрю. Давно была мыслишка посмотреть, так что твой коммент - как та соломина, что верблюда пополам переломала.

                
scepsis
За  2  /  Против  0
scepsis  написала  03.10.2021 в 22:48  в ответ на #535
Первый эпизод первого сезона не смотри, начинай со второго. )

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  03.10.2021 в 23:07  в ответ на #549
Только хотела написать то же самое слово в слово, а ты меня опередила :))

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  03.10.2021 в 23:55  в ответ на #554
Ну теперь-то уж точно я начну с самой первой серии первого сезона - другого варианта вы мне просто не оставили :).

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  04.10.2021 в 00:04  в ответ на #558
Значит, на ней же просмотр и завершится. )
Мне потребовалось усилие, чтобы смотреть дальше. )

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 00:15  в ответ на #559
Да ладно, не так уж она и чудовищна, как говорят) С места в карьер, хорошо даёт понять неподготовленному зрителю, что его ждёт. Хотя, в целом, первый сезон - далеко не лучший, на мой взгляд.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  04.10.2021 в 00:36  в ответ на #560
Так он и снимался-то когда?
Я отдаю должное концепции и элегантности сюжетных ходов. )
Там есть, чему научиться. )

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 00:49  в ответ на #565
Эт точно, в первой серии отчётливо видна та самая элегантность))
Но концепция крутая, бесспорно. Да и первый сезон задаёт планку, которая не падает со временем, на мой взгляд опять же.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 21:47  в ответ на #570
Первая серия "Чёрного зеркала" и элегантность - эти понятия поставила бы рядом в последнюю очередь :)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 22:31  в ответ на #733
Да уж) Многие серии "Чёрного зеркала" вообще не про элегантность (хоть и не без этого), а про жесть в чистом виде.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 00:33  в ответ на #558
И вот снова Настя уже сказала то, что и я хотела сказать :) Видимо у нас на редкость одинаковое мнение сложилось. После первой серии забросила сериал на какое-то время. Все же настоятельно рекомендую первую серию на потом оставить )

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2021 в 00:43  в ответ на #563
А там серии никак между собой не связаны?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 00:45  в ответ на #566
Не, там самостоятельные сюжеты.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2021 в 00:47  в ответ на #568
Да, я в принципе примерно так и предполагал.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 12:48  в ответ на #549
Это одна из лучших серий в принципе в Черном зеркале.

                
scepsis
За  0  /  Против  1
scepsis  написала  04.10.2021 в 12:54  в ответ на #611
Я понимаю, что она соответствует концепции сериала.
Но мне больше нравится история, в которой жертвами стали 384 тысячи пользователей соцсетей. )
Не только по задумке, но и по тому, как расставлены сюжетные крючки. Хотя она подзатянута, да.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 15:35  в ответ на #611
Фу.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 15:55  в ответ на #689
Подозреваю, вы говорите "Фу", имея в виду одну конкретную сцену в фильме, но мы не ханжи же, когда нужно обсудить философские вопросы? С этой точки зрения эта серия - блестящий образец вскрытого гнойника двойных стандартов.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 21:45  в ответ на #698
Имею в виду и конкретную сцену, и последующие события, поскольку непристойность - это ещё терпимо, а когда её может разглядеть каждый под лупой - совсем фу-фу. Отчасти речь и об этом в серии. Не отрицаю, что это "блестящий образец" во всех смыслах, но согласитесь, что сам приём - ситуация с главным героем - толстый и жирный, манипуляция чистой воды, чтобы шарахнуть зрителя по голове и привлечь внимание к сериалу. Это сработало, но можно было и тоньше сыграть.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 21:53  в ответ на #732
Реальность иногда шарахает поболее показанного в фильме, так что ничего предосудительного не вижу вообще, и меня лично совсем не фу-фу привлекло, а то, насколько изящно с помощью этого жирного и толстого троллинга была показана идея. Вы не сможете придумать никакой вариант тоньше, все они будут отвратительны и только такими и должны быть, чтобы была достигнута цель.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 23:36  в ответ на #735
Конечно, реальность шарахает поболее. Фильм "Охота" с Маддсом Микельсеном - прекрасный пример того, как можно сломать жизнь хорошему человеку. Вспомнила именно его, поскольку хотя это абсолютно разные вещи, есть в них кое-что общее - реакция общества на определенную репутацию человека. Я тоже ничего предосудительного не вижу. Но тоньше можно было сделать: террорист мог предложить не столь отвратительный вариант. Только не спрашивайте, какой, не хочу придумывать.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 23:45  в ответ на #754
В том то и дело, что менее отвратительный не сработал бы - ведь чтобы сломать систему, нужно что-то, выходящее за рамки привычных происшествий. Поэтому и неважно, насколько отвратительна сцена, важно, что было на другой стороне весов.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2021 в 00:13  в ответ на #761
Все равно фу :) И это, кстати, комплимент серии, поскольку, как мне кажется, ее создатели такой реакции и добивались.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  05.10.2021 в 14:00  в ответ на #761
Ну теперь точно придется начинать просмотр именно с этой серии - заинтриговали :). Хотя иногда завышенные ожидания приводят к отрицательному результату.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  05.10.2021 в 14:15  в ответ на #794
Конечно, только с нее и нужно начинать, она задает философию сериала, хотя и может шокировать чувствительных людей.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  05.10.2021 в 14:23  в ответ на #798
Меня трудно отнести к чувствительным людям, хотя иногда пробивает на сентиментальность - могу даже прослезиться при просмотре некоторых сцен :). Прямо как некоторые офицеры СС, у которых в характеристиках писалось что-то типа "беспощаден к врагам Рейха, сентиментален" :)).

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2021 в 17:51  в ответ на #798
Вы преувеличиваете значимость первой серии. Вполне философия считывается в любой из них. Можно и на потом оставить.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:12  в ответ на #847
Ну я так вижу, и полностью согласен со сценаристом, который решил показать ее первой.

                
scepsis
За  1  /  Против  1
scepsis  написала  05.10.2021 в 23:57  в ответ на #798
Я понимаю, что основное в этом сюжете — это затянутость процесса, который можно было и не начинать (насколько я помню). Но все прилипли к экранам, поэтому освобождённую принцессу некому было заметить.
И всё же меня напрягает сама суть показанного конфликта. Когда для спасения одного человека другого подвергают насилию.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:15  в ответ на #882
Подозреваю, мы видим в этой серии разное... Затянутость - вторичное следствие же, как и насилие, главное - дилемма и выбор, а также постепенный сдвиг кажущейся незыблемой моральной границы допустимого.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 00:22  в ответ на #886
Окно Овертона на максималках, угу.
Ключевое в контексте общей идеи сериала, на мой взгляд, следующее:
невозможность применения информационного запрета, стремление похайпить (кто-то же тиражировал видео с требованиями) и кинутая массам кость, что хорошо демонстрируют опустевшие улицы.
В начале серии есть кадры с улиц города, они разительно отличаются от финальных.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:30  в ответ на #889
Окно Овертона тут склонять не очень уместно, скорее, речь о том, что все мы - звери, просто образованные и живущие по условностям, но когда нас ставят перед выбором без выбора, то тут уже может оказаться, что идея съесть попутчика - вовсе не такая уж плохая, если вы плывете в океане пару недель без воды и еды, а если еще удастся убедить беднягу, что это во благо - то совсем хорошо. И это одинаково работает в любом обществе. Все остальное - лишь обертка - и хайп, и улицы.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 00:26  в ответ на #886
И ваще, чтобы донести мысль о сознании масс, можно было пойти по пути подмены лица, предмета совокупления. И продемонстрировать, что люди склонны верить в чернуху, потому что последующие опровержения уже не сыграли роли, и премьера заклеймили как зоофила.
Но зрители сериала знали бы, что акта не было. Это было бы более щадящим вариантом.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:32  в ответ на #891
Это была бы совсем другая идея, о совсем другом, а не о том, что хотел показать автор изначально. Предложите еще щадить зрителей в боевиках и убивать понарошку или чтобы любили, но не очень сильно, чтобы не плакали, когда расстаются.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 00:36  в ответ на #894
Это была бы история о том, как использование "чёрного зеркала" влияет на социум.
И сюжет стал бы хорошим прологом ко всему сериалу. Но в результате сценарист, который должен был бороться со злом, присоединился к нему — создатели серии ни чуть не лучше тех, кого они обличают.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:46  в ответ на #895
Ужас какой, по такой логике все писатели, рассказывающие о преступлениях - преступники, потому что посмели рассказать о них. Достоевский начал переворачиваться на том свете.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 01:06  в ответ на #897
Я говорю о грани, на которой можно было остановиться, но всё же достичь цели.
Достоевский, кстати, подвергался насмешкам в литературных кругах. Слава к нему пришла после каторги, из которой он вернулся с нимбом страдальца за правду.
Вы нипанимаете, это другое!

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:25  в ответ на #902
Подвергался насмешкам или считался преступником, потому что рассказал о преступнике? Мы же это обсуждаем - право автора обсуждать все, что ему кажется необходимым обсудить и показать. А вы это право у автора почему-то решили забрать и включили режим цензуры.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 01:30  в ответ на #908
Очень хочется ответить словами Геры Кремова из "8 1/2 баксов":
"— Что ж, я вам таких историй наснимаю!"

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:38  в ответ на #909
Таких историй не надо - на конкурсе Адвего есть ограничения, мы же обсуждали кино за рамками этих ограничений. А на конкурс цензуру внутреннюю как раз включить нужно.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2021 в 01:15  в ответ на #897
Ну вы утрируете сейчас очень сильно. Вопрос не о самом факте преступления, а о том, как это преступление показать. Не обязательно купать зрителя в физиологических нечистотах, чтобы донести идею.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:33  в ответ на #903
Процитирую себя: "Предложите еще щадить зрителей в боевиках и убивать понарошку или чтобы любили, но не очень сильно, чтобы не плакали, когда расстаются."

Черное Зеркало - не мультик для детей и не ситком, а вы почему-то решили, что что-то было необязательно в нем. А Кингу не хотите рассказать, какие сцены убрать из книг, случаем? Ну там как крысы загрызали рабочих - необязательно же купать читателя в физиологических нечистотах.

Но предложу больше не дискутировать на этот счет, так как внутренние установки каждого человека индивидуальны, и я не смогу в интернете дать вам ощущение того, что чувствую сам, чтобы вы перестали обращать внимание на физиологию - не нравится вам это, ну что ж, это не плохо, и не хорошо, просто факт, чего тут спорить, если остальные серии вам вполне зашли - значит, все же, по многим вопросам мы с вами во мнениях сходимся и это прекрасно, щетаю.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 01:40  в ответ на #911
Можно я дополню? Я там ниже Nykko "Ганнибала" к просмотру присоветовала. Там тема свинины поднимается в связи с процессом деторождения. Но там нет такой упаковки — мол, это делается во имя благой цели. Есть чёткая грань: это действия преступника.
Всё же то, как автор доносит мысль, важно. При том, что сам сериал балансирует на грани, наделяя главного героя такими чертами, что ему начинаешь сопереживать, несмотря на всё чудовищное, что он вытворяет. И даже на фоне "Ганнибала" первая серия "Чёрного зеркала" — перебор.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:44  в ответ на #914
Ну перебор - так перебор, выше уже писал, что спор этот бессмысленен, если речь о субъективном восприятии конкретных сцен, но важно, что в общем сериал мы оцениваем положительно с точки зрения содержательности и осмысленности.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2021 в 02:02  в ответ на #915
А вы не хотите рассказ на конкурс написать? Приключенческий?)))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 02:10  в ответ на #914
А разве хорошо, когда есть чёткая грань? Разве преступник не может действовать во имя благой, по его мнению, цели? Что, разумеется, не отменяет того факта, что он преступник и методы у него могут быть самыми отвратительными.

А насчёт перебора. Хорошо, когда автор может снять определённые сцены именно так, как он считает нужным, просто потому что это требуется ему для того, чтобы донести идею. Может он хочет вдолбить её в головы зрителей, тогда приходится действовать резко и максимально наглядно. Иначе не сработает.

К слову, буквально вчера посмотрел фильм «Титан», который победил в Каннах. Это ж просто физиологический кошмар. Смотреть тяжело. Но я понимаю, что по-другому никак. Чтобы воплотить в жизнь все задумки и (что ещё важнее) донести всё, что нужно, до зрителя, он должен выглядеть именно так, вот настолько ужасно. А иначе просто нет смысла его снимать. Так и с «Чёрным зеркалом», как мне кажется.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 02:54  в ответ на #929
А разве хорошо, когда есть чёткая грань? Разве преступник не может действовать во имя благой, по его мнению, цели? Что, разумеется, не отменяет того факта, что он преступник и методы у него могут быть самыми отвратительнымиЦитатаЭх, молодой человек... С точки зрения законов 18 века Вашингтон со товарищи были самыми настоящими бунтовщиками и мятежниками! И не только по законам Великобритании, а - и всех остальных европейских государств. Даже Франции, которая на свою голову поддержала мятеж :).

А если перейти к более близким к нам временам - как вы назовете взрыв гостиницы с кучей убитых? Или - взрыв транспортного судна с беженцами (погибли сотни людей)?

Разве это не теракты?

А люди, которые эти теракты организовали, потом стали рукопожатными руководителями одного "демократического" государства, и занимали там высшие посты на протяжении половины столетия.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:07  в ответ на #937
Будете давить эрудицией молодого человека)? На самом деле, я не улавливаю противоречия в своих словах. Методы отвратительны, человек с точки зрения морали подонок, поступки непростительны. Но цель в его глазах может быть более чем благой. И многие люди могут с ним ещё и согласиться. Собственно, всё, что я хотел сказать.
Взрыв гостиницы и транспортного судна? Теракты, однозначно. И ничего удивительного не вижу в том, что организовавшие их люди могли стать руководителями чего-либо. Да только я не о двойных стандартах в политике говорил, а о неоднозначности персонажей в художественном произведении.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 03:17  в ответ на #938
Зачем давить? Фильм я не смотрел, так что обсуждать его пока не готов.

А приведенные мною примеры - вполне реальные факты. Посмотрите хотя бы в вики - взрыв в отеле "Царь Давид" и взрыв судна "Патриа". Там в первом случае - десятки погибших, во втором - больше двухсот.

Да, это было во время войны. Но - вот ведь как получается. Если рассматривать эти теракты, как военные диверсии, то получается, что ребята были на стороне 3-го Рейха, нацистской Германии. А они потом долгое время руководящие посты занимали в своей стране, включая посты премьер-министра.

И никто им (почти) за эти теракты не закидывал. Хотя там - ну настолько все прозрачно - прозрачнее просто не бывает. Бандиты и подонки, ага.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:30  в ответ на #939
Вот кстати, если таки посмотрите, то я буду рад узнать ваше мнение.
А по поводу всего остального. Я даже спорить не могу - настолько всё кажется очевидным. Политика и мораль вообще малого общего имеют, разве нет? То, что бандиты и подонки могли по приказу других бандитов и подонков убить сотни ни в чём не повинных людей, а потом спокойно и с комфортом дожить до старости, я вроде бы и раньше знал.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 03:50  в ответ на #941
Ну ок. Как посмотрю, выскажусь.

По поводу остального - я тут согласен с писателем Глебом Бобровым. Искать цитату лень, но там - насчет сравнения "террориста", убивающего 5 человек и "цивилизованного" летчика, сжигающего за вылет целую деревню со всеми ее жителями.

                
LOTEA
За  2  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:52  в ответ на #946
Похоже, здесь я абсолютно согласен и с вами и с писателем Глебом Бобровым. Это ли не прекрасно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:14  в ответ на #941
Посмотрел. Много шума из ничего. Подробнее описал свои ощущения в самом низу ветки (слева), в ответе Евгению.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 00:31  в ответ на #1437
Да, примерно чего-то такого я от вас и ждал:) А можете ещё чуть подробнее, пожалуйста? Почему дегенератом? Я просто смотрел давно, деталей не помню уже. Мы-то, в основном, идею и посыл обсуждали здесь. Ну и противоречивость некоторых сцен.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:09  в ответ на #1443
Потому что замах - на миллиард, а выхлоп - на копейку.

Да и сам поступок финальный - взять и самовыпилиться, как по мне свидетельствует о вырождении :).

Мог бы себе спокойно поживать, выкладывать раз в год новые записи принцессы, а все английские спецслужбы с ума сходили бы в попытках его найти.

Ну и рассказать всем, что принцесса свободно гуляла по Лондону минимум за полчаса до начала пресловутого акта, тоже не мешало бы. А иначе - зачем все это было, какой смысл?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 01:43  в ответ на #1457
Главное, что зрители всё узнали и поняли:)
Лично я эту серию лучшей не считаю. На мой взгляд, есть и поинтереснее. Тоже можно будет обсудить, если посмотрите. Ну и если захотите, разумеется.
Вы кстати придерживаетесь того, что в кино всё должно быть логически обоснованно и взаимосвязанно или можете закрыть глаза на различные логические огрехи/пробелы в угоду смыслу, идее и т.д?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:52  в ответ на #1467
Вы кстати придерживаетесь того, что в кино всё должно быть логически обоснованно и взаимосвязанно или можете закрыть глаза на различные логические огрехи/пробелы в угоду смыслу, идее и т.д?ЦитатаПо обстоятельствам. Если нам говорят, что "покажут настоящую правду о Великой Войне" или "фильм основан на реальных событиях", а на выходе получается лживое пропагандонство а-ля "Пять дней в мае", "Сволочей" или "Утомленных солнцем-2", то такой обман зрителя я не приемлю.

Если фильм о реальных исторических событиях, а показывают откровенный бред (1612, Викинг, Царь) - аналогично.

Ну а если это фантастика или фэнтези (или даже детек5тив, или "Охота на Золушку" с Мордвиновой) - конечно, хотелось бы какой-то логики, но тут это все-таки не критично.

***

Просто вот в этой конкретной серии главгероя (остающегося весь фильм за кадром) показали каким-то кретином. Зачем? Ну очевидно, на мой взгляд - чтобы не героизировать "врага британского народа".

То есть все говорят о каком-то офигенном шоке, крушении принятых норм, а я вижу - обыкновенный конформизм авторов серии.

(а-ля песенка "Зомби" в исполнении Кранберрис. Там кстати музыка очень красивая, а вот смысл - полное дерьмо)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 02:12  в ответ на #1468
Просто вот в этой конкретной серии главгероя (остающегося весь фильм за кадром) показали каким-то кретином. Зачем? Ну очевидно, на мой взгляд - чтобы не героизировать "врага британского народа".ЦитатаДа ладно, и показать при этом сам народ стадом кретинов, только и ждущих грязного зрелища на экране, а спецслужбы...ну собственно обычными спецслужбами, намеренно умалчивающими ключевую информацию о том, что принцессу отпустили задолго до пресловутого акта? Скорее типичные логические жертвы, на которые пришлось пойти ради смысла. Я бы так это воспринял.

А песенка Кранберрис, насколько я помню - это вообще за всё хорошее против всего плохого, там вроде как совсем ни к чему не обязывающий текст. Поэтому здесь могу согласиться:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 17:39  в ответ на #937
дык, и российские революционеры - натуральные террористы, включая братца Ленина. БУНД так вообще воспевал террор.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 17:47  в ответ на #1067
Так террор признак любой революции. Иначе никак.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:21  в ответ на #1068
угу, зло во им добра. где-то прочитал фразу - если мы боремся с ними их же методами, то боремся не против их принципов, мы боремся с ними за место под солнцем.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2021 в 18:00  в ответ на #1067
В те времена понятие терроризма несколько отличалось от нынешнего. Тогда террористы могли губернатора из револьвера застрелить, или в царя бомбу бросить. Ну это как бы немного не то же самое, что потопить транспорт с сотнями беженцев.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 18:28  в ответ на #1069
Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Этот термин стал распространённым в различных странах после «Эпохи террора» периода Великой французской революции[3].

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:18  в ответ на #1069
Взрыв на Аптекарском острове — покушение эсеров-максималистов на премьер-министра Российской империи Петра Столыпина 12 (25) августа 1906 года, в котором сам он серьёзно не пострадал, однако в результате взрыва пострадали более 100 человек, из которых 27 человек погибли на месте, а 33 были тяжело ранены и многие впоследствии скончались.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:16  в ответ на #1071
Ну так это эсеры, а не большевики (включая Ленина, как вы написали). Эсеры действительно были зациклены на терроризме. Впрочем, они за это даже от МВД денежки получали :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 00:39  в ответ на #1438
ха! вот специально заменил в этом случае "большевики" на "российские революционеры")))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:44  в ответ на #1447
Ну в принципе революционеры-террористы - что с них возьмешь? Отморозки. Они же Россией не правили, верно?

Или за Сталиным там какие-то грешки все-таки числились? :))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 00:58  в ответ на #1449
приписывают работу на царскую охранку (как я понимаю, это аналог современной ФСБ). но лично я ничего плохого в этом не вижу. или вы на "эксы" с его участием намекаете?))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:15  в ответ на #1453
Ну что значит "ничего плохого", если он был во главе партии, которая как раз все эти теракты и осуществляла? И он еще и бабки от МВД за это получал, хе-хе :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 15:00  в ответ на #1459
И он еще и бабки от МВД за это получал, хе-хе :).ЦитатаУспешная революция невозможна без критической массы продавшихся представителей власти. Особенно силового блока. Романовых продали свои же прогнившие насквозь "элиты", которые полагали, что все ограничится только февралем, и они запануют. Однако и их вскоре кинули, причем весьма заслуженно. Страну только жалко.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:16  в ответ на #1453
Тьфу, я подумал, вы про эсеров отвечаете, а это - про Сталина.

Да, я именно об эксах. Работал он на охранку, или нет - это дело темное, никаких доказательств вроде бы не существует.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 14:56  в ответ на #1460
Ну да, фактических доказательств нет, поэтому остается строить теории. Мою по поводу Сталина вы в общих чертах знаете))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 15:09  в ответ на #1483
Ваша теория - типичная конспирология, не только ничем не подтвержденная, но еще и противоречащая как точно установленным историческим фактам, так и наследию самого товарища Сталина. Но дискутировать с вами на эту тему смысла нет, так что я тут - пас :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 15:41  в ответ на #1487
Конечно, когда проще поверить словам всяких пустопорожних балаболов, а не реальным фактам, можно все перевести в разряд конспирологии. Хотя вы пас, я все же в который раз напомню настоящее наследие Сталина:

1. Уничтожил практически всю ленинско-троцкискую банду. Не успел уничтожить только тех, кто успел подохнуть самостоятельно, и странным образом оставил в живых мразину Хрущева (но это отдельная тема).

2. Остановил, когда появилась возможность, уничтожение православия, утихомирив обновленцев. Кстати, вы в курсе, что обновленцев горячо поддерживали не только товарищ Ленин, но и Константинопольский патриархат. Какое чудесное совпадение!))

3. Прикрыл лавочку гнилого Интернационала и прекратил финансирование всяких уродов по всему миру.

4. Очистил НКВД к 38 году (вы же в курсе состава этой конторы до 37-38 г) К слову, в ходе этого мероприятия уничтожили практически всю банду, собранную и взлелеянную Дзержинским (уверен, если бы этот польский мудак не подох - улетел бы в мир иной со своими птенцами).

5. Вернул почти полностью земли, разбазаренные ленинской шоблой-ёблой.

6. Сделал все для восстановления и развития науки, практически полностью уничтоженной большевиками первой волны.

7. На деле а не на словах построил тяжелую промышленность фактически с нуля. Итог правления Ленина и Троцкого с пустопорожним красивым звиздежом - возвращение к НЭПу и концессиям на абсолютно грабительских условиях (упрощенный аналог 90-х в РФ).

8. Отменил все свободы для представителей ЛГБТ-сообщества, которые даровал им Ленин.

9. Изюмирую - после Ленина остались 55 томов голимого звиздежа, забальзамированная уродливая тушка и разоренная преданная Россия без ЗВР, а после Сталина - один из самых больших за историю ЗВР и созданная с нуля махина, которая функционировала по инерции до 80-х годов.

Не потому ли нынешние либералы мешают с грязью именно имя Сталина, а о Ленине и Троцком, проливших в 10 раз больше крови, предпочитают помалкивать. Ограничиваются только периодическими требованиями прикопать тушку Ленина.

О, и как тут не вспомнить о реабилитации упыря Троцкого педофильским Мемориалом ))

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  10.10.2021 в 16:42  в ответ на #1488
Конечно, когда проще поверить словам всяких пустопорожних балаболов, а не реальным фактам, можно все перевести в разряд конспирологии.ЦитатаВы конечно меня извините, но - откуда у вас знание "реальных фактов"? Вы ведь даже историю КПСС наверняка не изучали. Исторические источники тоже почти наверняка не читали. А вот эта теория - она скорее всего и идет как раз от балаболов типа Мухина и иже с ними. По сути ваша теория ничем не отличается от "теорий" новохронологов, резуноидов, либерастов и пр. Такое же точно пренебрежение историческими фактами и документами. Поэтому и спорить тут не о чем, подходы совершенно разные. Неудобные для вас факты вы просто отбрасываете.

***

Прочитал ваш список. С чем-то можно согласиться, с чем-то поспорить. Но как это "доказывает", что Сталин не был верным большевиком-ленинцем, проводившим например ублюдочную политику "коренизации", которую мы сейчас и расхлебываем?

У вас очень веселый подход. Все что было хорошее - приписываем товарищу Сталину. А что плохое - Ленину, Троцкому и прочим "упырям" типа Хрущева или Бухарина, например. Ну это настолько далеко от реальности, что тут даже обсуждать нечего.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 17:05  в ответ на #1492
Я же специально убрал конспирологию и перечислил сухие факты. По поводу материалов КПСС - это то, кто сказал или сделал? Так я и перечислял дела. А назвиздеть языком чего угодно можно. Вы бы мне еще предложили почитать материалы героев и лидеров в нашей стране - тоже ведь скоро в школах и институтах изучать будут. Поэтому я выводы делаю по другим маркерам.

Неудобные для вас факты вы просто отбрасываете.* - мы это просто не обсуждали, хотя я даже здесь не раз писал, что к Сталину много вопросов, но я все равно благодарен ему за уничтожение ленинско-троцкиской банды и Тухачевского впридачу. Ну, и за остальные пункты из списка.

И да, ни Мухина, ни иже с ним никогда не читал и не смотрел и не собираюсь. А факты - это не то, что кто-то там назвиздел с 3 короба и записал на бумаге, а сделал в реальности. Вот я взял и сравнил, кто и что сделал в реальности. А звиздеж оставлю для завсегдатаев эфиров соловьева и Скабеевой))

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  10.10.2021 в 17:18  в ответ на #1496
Так эти ваши "факты" (на самом деле это скорее не факты, а - ваша оценка некоторых исторических событий) НИКАК не опровергают того факта, что Сталин был верным большевиком-ленинцем.

История КПСС - это была серьезная научная дисциплина. В обычном вузовском учебнике содержалась просто масса подробнейшей информации - о том, как шла борьба в партии, кто что говорил на съездах и пленумах, кто что писал в своих статьях и книгах, как создавались и разрушались партийные группы и коалиции, описывались реальные дела - и военный коммунизм, и НЭП, и коллективизация с индустриализацией, и коренизация-украинизация. И отношение главных действующих лиц по всем этим важным вопросам: какая позиция была у Ленина, Сталина, Троцкого, Зиновьева, Бухарина и пр.

Вы этого ничего не читали, сужденья черпаете из каких-то публицистических статей, но рассуждаете о "реальных фактах" (которые вам неизвестны) и "балаболах" - вот тут я просто не понял, кого вы имеете в виду. Ведь балаболы - это как раз те, кто пренебрегают фактами.

Нельзя квалифицированно спорить об истории Римской Империи, не прочитав хотя бы несколько серьезных работ по теме. В истории СССР и КПСС - все точно так же. Ваша вера в доброго Сталина - это просто вера, и не более. Факты говорят, что если Сталина считать "добрым", то и других большевиков-ленинцев - тоже. Потому что Сталин был именно большевиком-ленинцем.

Но вы-то Сталина превозносите, а Ленина считаете "упырем".

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 22:16  в ответ на #1498
1. Смотрите, в пользу того, что Сталин был верным ленинцем вы приводите только его слова об этом. О совершенно обратном говорят его дела - я перечислял их. Еще забыл важный пункт об отмене убивающих экономику концессий с грабительскими условиями, которая "совпала" с высылкой Троцкого и введением западом санкций против СССР. Ленин горячо поддерживал эти концессии.

Я могу лишь предполагать, почему он так себя публично называл - просто не хотел кидать спичку в бочку с бензином, ибо еще одной гражданской войны, в которой вместо красных были бы ленинцы, а вместо белых - сталинцы, Россия бы не пережила. Поэтому он осторожно и методично уничтожал ленинскую клику другими способами.

2. Вы апеллируете к материалам КПСС, истории КПСС и речам деятелей ВКПб и КПСС. То есть предлагаете верить словам организации, которая лгала всю историю своего существования, развалила в конечном итоге страну и саму себя, заодно присвоив заработанное народом имущество. Это даже не смешно или наивно, это что-то...

Зачем мне чьи-то позиции и пустопорожнее балабольство? Я беру и смотрю, что в итоге сделали большевики первой волны во главе с Лениным и Троцким. А они пролили океан крови, положили промышленность, вывезли из страны все. что было в их силах, создали карательную машину, проработавшую до 38 года, и превратили страну в тихое болотце без нормальной армии (ее по сути начали создавать с нуля только после 38 года, когда обнулили Тухачевского) и шансов государства на развитие. Так бы и жили с жирующими нэпманами, концессиями и лапшой на ушах у населения. Что сделал Сталин, мы в курсе. После чего он это смог сделать? Только после того, как обнулил все действия соратников Ленина и самих соратников Ленина, чтобы не мешали своим саботажем восстанавливать страну. Вот это и есть факты, а не чей-то пустопорожний треп на съездах и прочих говорильнях или писульки нулевой ценностью.

3. Я не считаю Сталина ни "добрым", ни превозношу его. Он был циничным, расчетливым, жестоким и преследовал свои цели. Просто в его цели входило сохранение и развитие России (пусть и весьма оригинальным способом), а в планы Ленина и Троцкого - нет. То, что они хотели, они сделали, а слова - этого всего лишь слова.

И да, на фоне Ленина с Троцким Сталин выглядит весьма пристойно, наверное, из этого признания вы сделали заключение, что я его превозношу. Мне он не до конца понятен.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:16  в ответ на #1525
Да нет, у вас совершенно превратное мнение о коммунистах. В том-то и дело, что они никому не врали. Они на съездах-пленумах говорили именно то, что думали. И все эти выступления - сохранились прекрасно, и доступны для изучения. Коммунисты наделали кучу ошибок, но они - искренне верили в то, что все делают правильно. И грызлись между собой, потому что каждый отстаивал свою точку зрения.

И Сталин например лично говорил на съезде в 20-х годах, что через 20 лет в Одессе и Донецке все будут говорить по-украински - как думаете, это он врал или действительно так думал?

В том и дело, что вы с темой совершенно не знакомы. Вы не изучали особенности внутрипартийной борьбы в 20-30-е годы, при этом как-то просто фантастически все упрощаете - вот были упыри-ленинцы и благородный патриот Сталин.

Ну это настолько примитивно и далеко от реальности, что тут просто обсуждать нечего. Это - как и какая-нить "новая хронология" - исключительно вопрос веры.

***

А поводу того, что Сталин якобы возрождал разрушенное Лениным и разрушал им созданное - еще один миф. Коллективизация, индустриализация, коренизация-украинизация, диктатура пролетариата, подчинение всей жизни внутри страны КПСС - все это как раз Сталин, всё это - его ответственность. И со знаком плюс, и со знаком минус.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 23:55  в ответ на #1537
Товарищи, придержите коней. Не хочется с вами расставаться, знаете ли. С вами обоими, если что. А опыт подсказывает, что споры подобного рода заканчиваются плохо.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 00:20  в ответ на #1543
нормуль - границу дозволенного еще не перешли, летим на солнце вдоль рядов кукурузы))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.10.2021 в 15:05  в ответ на #1546
Ага, летите вдоль кукурузы, а через секунду бац! - уже в ней вверх тормашками:)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 01:30  в ответ на #1543
Да я то в принципе и не спорю особо, я с самого начала сказал, что этот спор по определению - пустая трата времени. Подходы совершенно разные, разная система аргументации и верификации - не о чем тут спорить, короче.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.10.2021 в 15:13  в ответ на #1551
И это хорошо :)
Не знаю почему, но именно в разговорах о политике собеседники чаще всего не могут найти общий язык и все заканчивается драками и щедрыми проводами в баню, поэтому я предусмотрительно воздерживаюсь.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 15:22  в ответ на #1602
Мы с Nykko флудеры "облико морале" - ведем себя в рамках приличий даже при обсуждении скользких тем)))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 00:40  в ответ на #1537
Вы в который раз предлагаете мне воспринимать всерьез трындеж на партийных сходняках? Не смешите меня и людей. Нет ни одной причины верить словам этих персонажей.
Коллективизация, индустриализация, коренизация-украинизация, диктатура пролетариата, подчинение всей жизни внутри страны КПСС - все это как раз Сталин, всё это - его ответственность. И со знаком плЦитатаТак поэтому я и пишу, что у меня к Сталину много вопросов. Нигде и никогда я не заявлял, что одобряю выбранный им путь развития России. Однако это было развитие. А у Ленина, Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьва и иже с ними было уничтожение России и лишение ее шансов на будущее. Результаты их действий чем-то напоминает итоги деятельности Явлинского, Гайдара, Ходарковского, Березовского - только эти на себя другие шкуры напялили и Россию под другими лозунгами грабили. Ну, разве только крови при них поменьше было, хотя как посчитать.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 01:25  в ответ на #1549
Я ничего вам не предлагаю, потому что прекрасно понимаю, что это - бесполезно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 13:23  в ответ на #1550
В принципе, да - нам бесполезно доказывать что-либо друг другу, ибо убеждения устоявшиеся и пересмотру не подлежат. Наша переписка "Энгельса с Каутским" - скорее способ ознакомить коллег с диаметрально противоположными мнениями по поводу одного из эпизодов истории России.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 13:59  в ответ на #1586
Да я в общем-то и ознакомлять никого не собирался, я просто вяло отмахиваюсь. Но ваш коварный замысел я понял сразу :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 14:02  в ответ на #1589
Ну так и я вроде не вспотел))

Оставляем тему до начала социалистической революции в Европе)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 14:04  в ответ на #1586
Кстати, мнения у нас НЕ диаметрально противоположные. Ведь в целом вы оцениваете Сталина примерно так же, как и я. Но только при этом противопоставляете его Ленину и выводите из рядов "большевиков-ленинцев", к которым, на мой взгляд, он принадлежал вне всякого сомнения.

Диаметрально противоположное было бы (по отношению к вашим убеждениям) - если бы я оценивал Ленина позитивно, а Сталина - негативно. А таких людей тоже хватает, даже партии и течения такие есть.

Ну или другой вариант (по отношению к моим убеждениям) - если бы вы оценивали их обоих исключительно негативно. Ну, таких людей вообще навалом. Хотя я знаю даже некоторых монархистов, которые Сталина уважают, а Ленина ненавидят :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 14:16  в ответ на #1591
Хотя я знаю даже некоторых монархистов, которые Сталина уважают, а Ленина ненавидят :).ЦитатаИз тех, которые на днях оргазмировали на цыганскую свадьбу в Исаакиевском соборе?))

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 10:47  в ответ на #1498
История КПСС - это была серьезная научная дисциплина.ЦитатаОсобенно весело было читать литературоведческие опусы о психологизме Достоевского, названного одним из первоисточников научного коммунизма, г-ном, но не господином, с вечных цитат хроники съездов. Мне кажется, определение Истории КПСС как науки, по словам М.Твена несколько преувеличено. История партии — часть общего исторического процесса. А в СССР она использовалась как операнд идеологической пропаганды, и все это понимали и иронизировали. Да и по сути, родоначальник истории КПСС спасовал в сторону капитализма, что в реальности подтвердило мертворожденность системы, а вот Вьетнам и Китай до сих пор за КПСС отдуваются.
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности"
"Политическая партия — иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней."
Цитаты с Вики. Что с чем, а вот с "объективностью" у КПСС всегда были проблемы...

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:32  в ответ на #937
взрыв гостиницы с кучей убитых?Цитата
гостиница называлась "Царь Давид"?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2021 в 20:51  в ответ на #1073
Она самая. Но там был теракт и покруче - когда потопили транспорт "Патриа", погибло больше 200 беженцев.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 21:11  в ответ на #1075
знал только о теракте в гостинице во имя самого доброго на свете добра. спасибо за наводку - почитаю о потопленном транспорте. мне интересны такие сведения.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.10.2021 в 12:17  в ответ на #1075
Изучил инфу - все же в случае с "Патриа" происшедшее уместнее назвать трагической случайностью, которая произошла в результате плохо подготовленной диверсии. Ведь изначально затопление судна не планировалось.

А вот взрыв в гостинице "Царь Давид" - чистой воды теракт с далеко идущими геополитическими последствиями.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:17  в ответ на #1109
Ну, про случайность - это они нам так рассказывают, да.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 21:06  в ответ на #1073
Ого, у вас там обсуждение еще со вчерашнего дня идет. А я и не заметила))

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 21:08  в ответ на #1076
я только сегодня подключился.

                
scepsis
За  2  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 03:20  в ответ на #929
Да, я в курсе, что вызвать симпатию к антагонисту — это высший пилотаж. Но есть в этом определённый обман читателей/зрителей.
Так-то, если посудить, мы уже читали и видели всё. Факт инцеста в Игре престолов тоже не просто так в первый эпизод запихнули.
Чем дальше в лес, тем больше приёмов, которыми с первых минут нужно шандарахнуть побольнее. Мы — микс из собак Павлова и мазохистов. Все реакции уже просчитаны и использованы.

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:39  в ответ на #940
Если так посудить, то любое произведение - это своего рода игра со зрителем/читателем. И каждый играет, как может.
Речь шла даже не о симпатии к антагонисту, а о рамках дозволенного. На что готов пойти автор, чтобы донести свою идею иммено так, как он хочет? Шоб все всё поняли, и отклик шоб оно нашло. И есть ли смысл воплощать эту идею, когда он тем самым переходит какие-либо границы, а если не перейдёт, она потеряет весь сок? В желании поразить всех своим произведением вроде и нет ничего плохого. Да только едва ли это просто. Вот тут и встаёт вопрос средств.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 03:48  в ответ на #943
Раз уж мы в теме литературного конкурса, то я смещу фокус с сюжетов в кинематографе на прозу. Я считаю, что художественные/выразительные средства должны использоваться, чтобы нести разумное/доброе/вечное. И если состояние шока необходимо в рамках авторской задумки, то потом должен следовать катарсис. Нельзя макнуть читателя в помои и бросить обтекать. А лучше вообще не макать, играя на инстинктах. Оптимально — дотягивать до своего уровня. Ведь если автору нечего рассказать, то ценность его работ обнуляется.

                
LOTEA
За  2  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 04:00  в ответ на #945
Когда автору нечего рассказать, и он просто размазывает по холсту свои грязные больные фантазии - это совсем другое.
И я говорил исключительно о случаях, когда состояние шока необходимо для авторской задумки. Вот взять, к примеру, истории о торчках, по типу "Рэквиема по мечте". Авторам нужно донести одну простейшую мысль "наркотики - зло". Но чтобы это сделать, и сделать так, чтобы у зрителя потом и мысли не возникло пробовать эту гадость, необходимы жесть, грязь и состояние шока. Иначе всё это будет бессмысленно.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2021 в 04:38  в ответ на #948
Я "Реквием" не смотрела.
У меня есть вот такой вариант: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 04:43  в ответ на #950
Блин, всё время забываю, что это "рЕквием", а не "рЭквием". Дурная голова.
Но ваш вариант меня тоже устраивает. Ирвин Уэлш вообще в той самой грязи преуспел. Помыться после его творений хочется основательно.

                
mpnz
За  3  /  Против  0
mpnz  написал  06.10.2021 в 13:13  в ответ на #950
"Реквием" показывал детям на уроках ОБЖ вместо типовой лекции о наркомании. С купюрами, конечно. Тогда ещё не было инета в нашей деревне, дети неразвращенные, домашние. Эффект был бомбический.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 13:01  в ответ на #948
Очень интересная тема, об ответственности автора за свои фантазии. С инетом стало еще сложнее это и принимать, и оценивать. Недавно внутри "пересматривал" великого Скота, автора "Гладиатора" и нынешнего его "Последней дуэли". Как и первый фильм, сюжет которого буквально висит на образе насилия над женой главного героя, так и нынешняя рыцарская сага — на теме доверия уровня насиловали/не насиловали. ИМХО, но кажется автор отвечает за свое слово тем, что должен писать лишь о том, что переживал сам.
Так он не разрывает реальность и фантазию. Но если он выходит далеко за рамки своей биографии, он забирает темы "насилия, наркомании, инцеста, суицида" у тех, кто является обладателями такого опыта. А это значит, его читатели/зрители, для инициации своих переживаний могут попасть в область воздействия этих перечисленных тем, но не виртуально, а уже реально. Хорошо смотреть как зеки режут друг друга в теплой комнате на диване и так же им сострадать, а вот разделить это событие, вряд ли кто-то кинется. Здесь и происходит разрыв между реальностью и фантазией. А жажада славы за счет чужой боли, такое же мародерство, как и физическое..

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 13:10  в ответ на #1111
Ничего себе клубок ложных посылов и выводов, прямо как в анекдоте:

Идет заяц и читает книгу по логике. Тут навстречу волк:

— Слышь, заяц, а что читаешь?
— Книгу по логике
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть?
— Есть
— Если есть спички, то ты куришь.
— Ну, курю
— Если ты куришь, то деньги есть.
— Ну, есть.
— Если есть деньги, значит работаешь.
— Ну, работаю.
— Если работаешь, то много денег зарабатываешь.
— Ну.
— Если много денег, то и телки есть.
— Ну есть.
— Если телки есть, то ты с ними спишь.
— Допустим, сплю.
— Если ты спишь с телками, то ты не импотент.

Волк:
— Ух ты, круто. Дай почитаю.

Идет по лесу, читает и встречает Медведя. Медведь:

— Волк, что читаешь?
— Книгу по логике.
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть??
— Не-а
— Значит ты импотент!

                
ali_baba
PRO
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 13:31  в ответ на #1114
У меня тоже нет спичек. Выбросил, потому что бросил...

                
Cezar05
За  3  /  Против  0
Cezar05  написала  08.10.2021 в 13:46  в ответ на #1116
Значит вы Медведь)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  1
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 13:53  в ответ на #1119
А мне другое на язык просится, но я лучше так шутить не буду :)

                
Konctanciya
За  2  /  Против  1
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 13:39  в ответ на #1111
Вы немного не в ту степь забрели. Человек же может в воображении проиграть ситуацию и поставить себя на место другого человека. Поклонники Высоцкого, сами воевавшие, бывали удивлены, узнав, что он не воевал и не служил, настолько достоверными были для них его песни о войне. Конечно, не всегда автор (писатель, художник, музыкант) умеет передать полную картину. Возможно, не хватает знаний или эмпатии. Но фальшь чаще всего чувствуется. Возможно, вы такие случаи имеете в виду.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  2
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:02  в ответ на #1117
Нет, сказал, то, что сказал. Отталкиваясь от старых истин "Вначале было слово..." и мотива созидательности искусства из цитаты, увы не помню автора "Сначала были "Бесы" Достоевского, потом они пришли как бесы", речь о революциях. Слово такой же кирпич реальности как строительный материал, поэтому легкомысленное к нему отношение и приводит мир к дисбалансу, это как мачете размахивать, думая, что это бутафория. Слово не бутафория, оно создает мир..И поэтому, раз написал, жди ответки. Мои выводы не умозрительны, опыт.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 14:06  в ответ на #1124
Начинаем приближаться к рассуждениям по типу "бесплатно - это бесу платишь", не? Ну то есть связывать несвязанное, Достоевский уже виноват в революциях стал внезапно, до него революций не было же...

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:12  в ответ на #1126
О вине никто не говорил, не передергивайте. Речь шла об объективных явлениях. А вина, это уже иное. Достоевский писал из своего "стояния у петли Петрашевцев", возможно, из этого направления потом и вышли, как из гоголевской шинели, Блоковские "Двенадцать". И многое другое. Я пишу об истории, Вы разукрашиваете ее в эмоции. Не стоит.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 14:31  в ответ на #1127
Так о каких революциях вы тогда говорите? О литературных, что ли? Дисбаланс в мире - это о чем? Я не пытаюсь историю интерепретировать просто так, заметьте.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:40  в ответ на #1131
Цитата это не моя, автор имел в виду все, что случилось после 1905 года. Если отыщу цитату приведу всю, там и контекст нужно понимать, чтобы из сознания автора ее прочесть. Моя мысль проста, искусство имеет свойство сбываться, и я с этим сталкивался. И если относиться к этому легкомысленно, бумеранг легкомыслия возвращается.
Мысль о дисбалансе касалась написанного/снятого/ и совершенного/реального. Разрыв между словом, за которым стоит тот же кирпич, и словом, за которым стоит чужой кирпич.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:03  в ответ на #1134
Ну то есть про революции реальные все же речь шла и Достоевскому в вину все же поставили, пусть и "возможную", что он описал насилие, а значит, это могло привести к насилию? Как и фраза про "искусство имеет свойство сбываться" - это эзотерика уже какая-то и магия, а не логика и реальность.

Конечно, хотелось бы увидеть и контекст фразы, потому что сейчас это выглядит крайне странно - как будто на Достоевского сделали "дружеско-соседский" донос кое-куда, мол, обратите внимание, он пишет про насилие, неблагонадежный элемент, как бы чего не вышло. И цензура в вашем лице признает - да, неосторожный человек, нехороший, редиска, потому что, внимание, тут обвинительная речь: "искусство имеет свойство сбываться"!

За красивыми словами кроется что-то не совсем лицеприятное уже, вам не кажется разве, что это какие-то благие намерения, ничем не обоснованные практически, а основанные на домыслах? И при этом превращающиеся в дискриминацию - интеллигентную, но от этого не менее отвратительную.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 15:23  в ответ на #1137
Отвечу позднее, свет отключили. А пока, "Голова профессора Доуэля" сбылась или смоделирована? Если посмотреть на все из последнего пелевинского романа про "кукухи".

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:36  в ответ на #1140
Ого, мы перешли от обсуждения исторических произведений к фантастике и тому, что там сбывается. Вообще нелогичный скачок, давайте, может, сначала закончим с одним, прежде чем переходить ко второму?

Фантастика - это отдельный совершенно предмет для обсуждения, но пока предлагаю вам ответить на один вопрос - если описать тысячу разных вариантов развития событий чего-либо, какова вероятность того, что хотя бы один совпадет с реальностью?

Из этого вопроса вытекает и второй автоматически - а сколько НЕ сбылось? Получается, не работает принцип "искусство имеет свойство сбываться". А если вы хотите его применить в значении "в жизни может случиться всякое", то литература опять же, ни при чем, и без нее в жизни случается столько неописанного в книгах, что ой.

И если искать только факты, "подтверждающие" свою точки зрения и игнорировать те, что ей противоречат, легко оказаться в пузыре иллюзий.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 16:24  в ответ на #1144
Фантастика, всего лишь та батарейка для биоса, чтобы тема не ушла, пока у меня нет света. Спасибо Беляеву и Пелевину, их авторитет сможет сдержать и не такие перебои.
Для меня "сбывчивость" искусства так же реальна, как для программиста фраза "Hello, World". В дневниках А.Ахматовой и М.Цветаевой, В.Брюсова об этом больше и подробнее, чем у меня. Мне этот тезис защищать не стоит, он слишком велик, чтобы я маленький, стал его адвокатом.

Правда, просто поищите темы, почитайте биографии, пересечений очень много. Единственно, корреляция не всегда идет напрямую, она имеет опосредованные ходы. Чтобы исполнять стихи или песни у "кумира" есть армия фанатов. Идея произведения может прорастать на волне желания в самых разных вариантах. И если захочешь доказать, что литература и жизнь не связаны, на таком богатом цифровом массиве найдешь тысячи доказательств. Если захочешь доказать обратное, будет то же.

Я говорю о тенденции, Вы ищете в этой версии слабые места. Я бы и сам обрадовался, если бы они были..

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 16:58  в ответ на #1150
Ну конечно, литература и жизнь связаны, поскольку первое отражает второе. Что происходит в обществе, то и воплощается в творчестве. Писатели не сказочные предсказатели, а те же люди, которые создают, опираясь на определенную культурную базу, что прекрасно просматривается в их произведениях. Возможно, некоторые тоньше чувствуют какие-то веяния, которые уже есть в общественном сознании, но еще толком не оформились, и передают это.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 18:38  в ответ на #1150
Романтизировать фантастику - это нормально, верить и мечтать в города будущего - прекрасно, воплощать мечты - изумительно, так это работает, конечно. Только это просто следствие того, что кто-то что-то захотел, а не исключительно потому, что что-то прочитал или посмотрел.

Применять термин "доказать" в значении "найти что-то, что совпадает с точкой зрения" - некорректно с точки зрения логики. Так вы можете "доказать" только самому себе или тем, кто вам безоговорочно верит. И хорошо, если это безобидная теория о том, что "искусство имеет свойство сбываться" - плохо, если это теория о том, что человек с кожей другого цвета менее полноценен - логически это идентичные заявления, и оба существовали и существуют в каком виде в реальности.

Хотя, строго говоря, и первая теория про искусство безобидна только до того момента, пока под ее каток не попадает что-то, что противоречит "морали" или убеждениям автора теории. В вашем мировоззрении, например, искусство должно быть исключительно основано на опыте автора (интересно, появились бы при таком подходе множество произведений искусства, основанных на мифах и верованиях), да еще желательно позитивное, ибо "как бы чего не вышло!".

У человека есть выбор - прятаться в футляре или посметь взглянуть на мир без купюр - такой, какой он есть, со всеми его недостатками и в то же время прекрасный своим многообразием. Как только вы оставляете привязки к кажущемуся и смотрите на реальное, оно становится понятнее, но вместе с тем становятся ненужными "удобные" теории про заговоры и необъяснимые связи.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 19:55  в ответ на #1184
Романтизм прекрасен, но платят за него другие. Вспомнилась фраза про революции, которые делают романтики, а плоды пожинают подлецы. И даже если условно не согласиться, то тенденция остается. Она не свидетельство моральной стороны жизни, а лишь физическая балансировка света и тьмы, холода и тепла, энергии и бессилия. Законы социума в том, что из 100% больше половины мечтают о свете, тепле и силе. И в этом "захотел", как волне желаний, а не "прочтений/просмотров" и кроется тот дисбаланс. А ведь тепла хотят больше половины, все ближе к 90%. А как же быть с холодом....Вот поэтому на смену романтикам обязательно приходят не*романтики.

Литература в этом распределении баланса играет не последнюю роль. Читаю переписку Достоевского со Страховым, Белинским, его Дневник..Там все эти связи с настоящим как на ладони. Сюжет частично слизан с "Отцов и детей", прообразы из газет и реальных событий, идея - почти маниакальная.

Эпилепсия художника была ключем в тонкие сферы человеческого сознания. Эта волна подключения через слово практически к любому, зараженному желанием выйти за сферу обычной жизни. В книгах человек учится уходить от себя или находить себя другого. У Достоевского после ситуации с казнью, благодаря эпилепсии был такой ключ, может и у Гитлера он был и позволял заряжать толпу словами, только с помощью голоса. Но бумага была и остается не менее значимой в жизни масс.

Немного цитат, это намерения автора "Бесов", которые он связывал с романом:

„И вообще, все понятия нравственные и цели русских — выше европейского мира. У нас больше непосредственной и благородной веры в добро как в христианство, а не как в буржуазное разрешение задачи о комфорте. Всему миру готовится великое обновление через русскую мысль (которая плотно спаяна с православием <...>) и это совершится в какое-нибудь столетие — вот моя страстная вера“,— писал Достоевский А. Н. Майкову еще 18 февраля (1 марта) 1868 г."

Из набросков:

"С этого (с разрушения), естественно, всякое дело должно начаться,— заявляет Студент,— я это знаю, а потому и начинаю. До конца мне дела нет, а знаю, что начинать нужно с этого, а прочее всё болтовня, и только растлевает и время берёт. <...> Чем скорее — тем лучше <...> (Прежде всего бога, родственность, семейство и проч.) Нужно всё разрушить, чтоб поставить новое здание, а подпирать подпорками старое здание — одно безобразие".

О доказательстве, у слова несколько уровней, и в рассуждениях о литературе, как вымысле или предсказании, невозможно оперировать теми же оттенками, что и в геометрии или физике. Здесь слово "доказательство" идет с меньшей долей вероятностного совпадения тождеств, его стоит читать как аналог "подтверждения", "свидетельства", тогда и проблем с логикой не будет. В этом контексте, еще раз оговорюсь, мысль не распространяется как диктат УК, скорее, как резолюция ЕС или ООН. Ее можно смело проигнорировать.

"В вашем мировоззрении, например, искусство должно быть исключительно основано на опыте автора"...

Не совсем так, я оговорился, он может писать обо всем, сознавая, что то, о чем он пишет "умозрительно" может прийти в его жизнь, или тех, кто разделит с ним идеологию и эмоции произведения.

"интересно, появились бы при таком подходе множество произведений искусства"

Скорее всего, нет, но кто знает, может сокращение числа детективов сократило бы нишу преступлений. Ведь, описывая маньяков, автор идет в их мир за энергиями зла, смерти, убийства. Но преступник за это заплатил страхом, сроком, внутренней болью, а писатель — получил гонорар...

"У человека есть выбор - прятаться в футляре или посметь взглянуть на мир без купюр - такой, какой он есть.."

Недавно читал одного литературоведа, который как раз таки вспомнил об этом чеховском персонаже, но иначе...Коронавирус — это системный футляр...Это тенденция непереносимости человека человеком. И в связи с этим появилась мысль о том, что любое произведение живет, наверное, не только в сознании читателей, но и во времени. И если тогда "маленький человек", "зашоренный" воспринимался как патология или негатив, то скоро, такое восприятие может диаметрально измениться. В интернет-общении для это есть много функционалов:

- черный список;
- дизлайки;
- тролли;
- баны...

И многое другое, как в короне,
ограничение личного пространства: закрыть руки, лицо, и жить в футляре айпада или айфона через окошко QR кода посещая магазины, аптеки и школы...Вот и человек в футляре.

У меня ничего не сказано про теории заговора...
Фраза "искусство имеет свойство сбываться" содержала только опыт. Все. Остальные темы пришли по воздуху, побочкой или интересом, не знаю.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 20:12  в ответ на #1212
Я все ждал, когда же в обсуждении появится Гитлер, и вот. Правда, появился он не к месту, ведь пропаганда нацизма была инструментом для достижения цели, а у Достоевского такой цели не было, поэтому его произведение - не пропаганда, но поучение и наблюдение - как и Черное Зеркало - для того, чтобы задумались о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Отличие от пропаганды в том, что последняя сразу заявляет, что хорошо, а что плохо, не давая выбора, поэтому смешивать их - некорректно, как и ставить Гитлера рядом с Достоевским просто так.
Здесь слово "доказательство" идет с меньшей долей вероятностного совпадения тождеств, его стоит читать как аналог "подтверждения", "свидетельства", тогда и проблем с логикой не будет.ЦитатаЯ и говорю, что для однозначности стоит применять термины аккуратнее, если речь о свидетельствах - лучше так и писать, чтобы была возможность обсудить, являются ли свидетельства доказательствами чего-либо или нужно добавить к ним и другие факты, чтобы анализ можно было провести корректно.

В связи с этим выше я задавал вопрос:
если описать тысячу разных вариантов развития событий чего-либо, какова вероятность того, что хотя бы один совпадет с реальностью?

Из этого вопроса вытекает и второй автоматически - а сколько НЕ сбылось?Цитата
Это как раз про Фраза "искусство имеет свойство сбываться" содержала только опыт.Цитата- учитываете ли весь опыт или только его часть, которая подтверждает теорию? Боюсь, что этим вопросом я направляю вас к разрушению вашей картины мира, поэтому не требую ответа, чтобы не причинять вам дискомфорт, считайте, что это вопрос на подумать философски. Если захотите. Не захотите - ну и ладно, каждый имеет право на свой мир.

Про взгляд литературоведа на коронавирус, наверное, ничего не смогу сказать, так как не уловил всю картину образов, к сожалению.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 21:55  в ответ на #1219
Если из курса школьной программы, где изучается "Человек в футляре", образ главного героя не смог стать аллегорией сегодняшней ситуации с экипировкой в виде перчаток, масок, защитных костюмов, то как объяснить более сложные вещи, не знаю.

Восприятие Гитлера только как "злого гения" — это политизированный подход в формате государственной идеологии. До того, как он стал тем, кем он стал, и кроме того, кем его видят, он был и просто политиком. Речь в примере шла об искусстве оратора, и не стоит обобщать свои предвидения до уровня трагедий. Надеюсь, здесь не будет отсылки к "памяти о миллионах павших". Мое сравнение касалось силы коммуникаций, речи устной и письменной, если кому-то в этой аллегории хочется видеть весь исторический опыт — это его проекция.

Не вижу ничего некорректного в том, чтобы эти фамилии стояли рядом. Вот это, действительно, очень политизированный и ограниченный взгляд на историю цивилизации.

Беседа — явление аппликативное, и выбор слов рассчитан на уровень интеллекта собеседника, предполагая, что вторая сторона будет пользоваться всем спектром значений полисемии, где вариативность позволяет воспринимать сказанное не в ограниченном спектре понимания говорящего, а в своем удобном формате, разу уж слово предполагает его прочтение на нескольких уровнях. Разговоры о литературе и языке, не схемы, и позволяют, и даже приветствуют иногда, выход за рамки обычных ожиданий, чтобы не сковывать собеседника. Так можно уйти от смысла беседы очень далеко, если анализировать не смысл, а инструментарий передачи этого смысла.

О вероятности и "сбывчивости": почему только тысячу, можно взять и другой шаг, рассматривая свой сюжет не с точки зрения мирового пролетариата, а только со своего невысокого пенька. В таких рассмотрениях и цифры — меньше, и вероятность — больше. Методы подсчета конгруэнтности реала и искусства — разные, стихи и проза, кино и песни, это не рулетка и не игра в покер, поэтому и подходы — иные. У человека здесь не тысяча жизней, а только одна, поэтому, опираясь на свой опыт, отталкиваются от этого, жизнь нельзя перезапустить с контрольной точки восстановления. Из написанного сбывалось (если без калькулятора) больше половины. И сбывались такие вещи, которые вообще могли остановить опыт, поэтому в расчет брался не только количественный показатель, а еще и глубина воздействия на сюжет исполнившихся событий. Это ответ и на последний вопрос. И ничего это уже не разрушит ни в моем мировоззрении, ни в моем сюжете жизни.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 22:17  в ответ на #1252
Говоря о Гитлере и его высказываниях, нельзя не говорить о целях, которые преследовались, иначе это лицемерие - а давайте рассмотрим все в отрыве от реальности, ведь это просто тексты - такое предлагаете? Но это равносильно тому, что рассматривать действия убийцы, например, просто как взмахи руками и ногами - ведь на физкультуре тоже так делают, просто чуть по-другому.

О полисемии мы с вами уже общались - дело не в уровне интеллекта совсем, а в согласованности определений, которые применяются для коммуникации. Видите, к какому канцеляриту приходится прибегать, чтобы выразить простую мысль "говорите так, чтобы вас понимали однозначно".

Сравнение вынужденных(!) ограничений, связанных с коронавирусом, и добровольных(!) в "Человеке в футляре" пока что открывает лишь слабость логики литературоведа, которому что-то там показалось похожим, но раскладывать причины аналитически он не смог или не захотел - пока что только это вижу, судя по вашим объяснениям.
Из написанного сбывалось (если без калькулятора) больше половины.ЦитатаБез калькулятора если - ок, вопросов больше нет, наверное. Глубина воздействия, подозреваю, тоже измерялась без линейки, да? Это и ирония, и констатация, если что - меру очень сложно найти и представить, но совсем без нее - гадание на гуще.

Впрочем, если вам так комфортно - ну что ж, жаль только, что этот подход ставит крест на некоторых художественных методах выражения и даже целых сюжетах, такой себе литературный коронавирус, если использовать метафоры некоторых литературоведах - ограничения, которые введены в картине мира, чтобы защититься от него, злого. Но всякий коронавирус в реальности проходит, пройдет ли литературный - вот в чем вопрос.

                
ali_baba
PRO
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 22:32  в ответ на #1255