Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Интернет-технологии
Электронные платежные системы

Электронные платежные системы — Форум Адвего

боковая панель
Интернет-технологии / Электронные платежные системы
DOKLADCHIK
Вебмани в Украине - новости, вопросы и ответы

Коллеги, прошу предоставить информацию о успешном/не успешном выводе денег через Вебмани в Украине. Дело в том, что информация противоречивая: по одним данным, счета Вебмани арестованы, по другим - нет. Хочу знать, стоит сейчас выводить или лучше подождать. Прошу не оставлять посторонние, бесполезные комментарии. Спасибо.

---

update: рекомендуем пока воздержаться от переводов WMR и WMZ в WMU

---

Ссылки по теме:
Пронедра.ру: http://pronedra.ru/money/2013/...05/webmonye-ukraina/
Ракурс.уа: http://racurs.ua/304-webmoney-...shodit-na-samom-dele
Пронедра.ру: http://pronedra.ru/money/2013/...di-zakanchivayutsya/
Адвего.ру: http://advego.ru/blog/read/freestyle/1132086
Сегодня. уа: http://www.segodnya.ua/economi...nedelnik-442431.html
Пронедра.ру: http://pronedra.ru/money/2013/06/14/webmoney/
Коммерсант.уа: http://www.kommersant.ua/doc/2210337
Сообщество украинского Вебмани в Фэйсбуке: https://www.facebook.com/webmoney.ua
Минфин Украины: http://minrd.gov.ua/media-tsentr/novini/99993.html
Лента.ру: http://lenta.ru/news/2013/06/12/wm/
Роем.ру: http://roem.ru/2013/06/12/addednews73527/

---

За флуд в данной ветке - блокировка. Обсуждаем только конкретную текущую ситуацию с Вебмани.

Написал: DOKLADCHIK , 13.06.2013 в 09:39
Комментариев: 9082
Последние темы:
Комментарии

Показано 37 комментариев
DOKLADCHIK
За  0  /  Против  0
DOKLADCHIK  написал  13.06.2013 в 10:38
Похоже, нужно заводить друзей в РФ, обналичивать там и банковским переводом - на Украину. С потерями, конечно, и с лишними проблемами, но что поделаешь... Может, кто-то что либо поумнее предложит?

                
nikalex2011
За  5  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 11:15  в ответ на #27
Не забудьте вот про это:
"Денежные переводы, которые граждане Украины получают из-за границы на текущие или карточные счета, считаются иностранными доходами, которые подлежат налогообложению по результатам подачи годовой налоговой декларации о доходах, сообщает Министерство доходов и сборов Украины на своем официальном сайте, пишет УНИАН."(с)

                
imet
За  5  /  Против  0
imet  написала  13.06.2013 в 11:24  в ответ на #66
А жить становится все веселей ))))

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 11:57  в ответ на #77
15-17 % в зависимости от суммы, если что.))

                
hok
За  2  /  Против  1
hok  написал  13.06.2013 в 12:08  в ответ на #123
а если материальная помощь?

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 16:30  в ответ на #128
Тогда, думаю, надо хорошо подготовить легенду.))) Кто кому за какие красивые глаза помогает...
Есть вариант через почтовый перевод - почта сама конвертирует рубли в гривны по официальному курсу.
По крайней мере, мне так конвертировала, когда мне нужно было деньги в РФ переслать.

                
hok
За  0  /  Против  1
hok  написал  13.06.2013 в 16:40  в ответ на #159
на одного моего заказчика, который пересылает денежку через мою жену, в банке смотрят как будто на отца помогающему внебрачной дочери :-) И ведь он даже ничего не говорил, а банковские работники просто так и решили :-)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  13.06.2013 в 16:54  в ответ на #161
Не путайтесь и не обольщайтесь. Вы себе налоговую как-то странно представляете: видимо, придут к вам домой вежливые люди (или созвонятся), внимательно выслушают вашу легенду и поверят.

Суммы, полученные из-за рубежа с помощью официально известных Нацбанку систем электронных переводов, в т.ч. (и в первую очередь) почтовых, автоматически учитываются и считаются вашим доходом. Если эта сумма больше какого-то там порога за год (кажется, около 800 грн), вы обязаны подать декларацию и включить туда эту сумму. Обязательного декларирования для всех поголовно нет - пока.

Если вы декларацию не подадите, вам выпишут штраф. Он не смертелен, но не заплатите в какой-то там срок - будет пеня. Легенду слушать никто не будет, тут действует презумпция виновности. Хотите что-то доказать, единственный способ - подать в суд на налоговую.

Описанное - абсолютно официальная процедура в строгом соответствии с законами Украины. В принципе, о зверствах налоговой по поводу переводов из-за рубежа пока не слышно. По крайней мере, если речь идет о мелких суммах.

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 17:01  в ответ на #164
Не. Почтовые переводы - это не "текущий или карточный счет". Так что под ту идею он не подпадает.

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 17:04  в ответ на #166
Да, и это... не пугайте народ. На любую налоговую есть управа.
Не согласны - обращайтесь в суд, это обращение приостанавливает уплату и начисление пени. В административных судах дела долго туда-сюда ходят-бродят (из первой инстанции-в апелляцию и обратно). Вот пусть там по судам и валандается это дело. Так что, в крайнем случае, можно успеть на штраф накопить.))

                
DELETED
За  5  /  Против  1
DELETED  написал  13.06.2013 в 17:23  в ответ на #169
Так смело об обращении в украинский суд, как правило, рассуждают те, кто никогда этого не делал.

Впрочем, я не думаю, что имеет смысл в этом форуме обсуждать суды.

А почтовые переводы государству контролировать проще всего. Это делалось всегда, когда об электронных деньгах еще и не мечтал никто.

И я не пугаю, а четко излагаю действующее украинское законодательство по вопросу. Действительно, штрафы за неподачу декларации налоговая пока поголовно не выписывает, по домам обычных людей не ходит, письмами и звонками не достает, что я написал, только покороче. Если вы нарушили ПДД, вас вполне могут не поймать, но это не значит, что по закону это ненаказуемо.

Со всем уважением.

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 18:58  в ответ на #172
конечно вы правы по поводу налоговой. И я не обольщаюсь. Но мне знакома немного ситуация в налогой на данный момент (скажем так от лиц которые непосредственно находятся внутри данной организации). Так вот после сокращений достаточной существенных, да ещё с объединением с другими государственными службами, им не так уж и сладко приходится. Людей не хватает и на крупных нологоплательщиков. Речь о простых людях почти не заходит. Может конечно сейчас пойдут какие-то подвижки в этом плане... Но пока у них только слухи о новых сокращениях. Закон конечно законом, но его ещё кто-то должен исполнять...

Может в вашем регионе всё не так. Но у нас пока что такая ситуация...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 19:07  в ответ на #234
Нет, все так же. Пока что нас всех действительно спасает практически не работающее производство по мелким делам. И штрафы можно годами не платить. Все верно. Суть моих постов была в том, что совершенно безразлично с точки зрения налоговой, какую именно легенду вы будете писать или рассказывать о любых переводах из-за рубежа.

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 19:17  в ответ на #240
В этом я с Вам полностью согласен. Просто то, что написано выше - суть небольшой юмор на эту тему, имеющий под собой действительную ситуацию :-)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 19:25  в ответ на #246
Из хорошего (мое личное мнение) - вряд ли у украинской власти в ближайшем будущем хватит ресурсов на эффективное администрирование и контроль всех возможных источников доходов и безотказно работающий сбор с них НДФЛ. То есть саботировать, видимо, можно будет и дальше. Страна слишком большая, у налоговой не хватит ресурсов.

Налоговик, занимающийся физлицами (типа коллектора) вообще ничем не будет мотивирован. Те, кто работает с предприятиями, могут хоть нормальные взятки брать. А что возьмешь с фрилансера, особенно если он студент, школьник, пенсионер? Да и запугать его особо нечем. Ну, выпишут штраф. У меня четвертый год один такой валяется в конверте. Не в тюрьму же садить десятками и сотнями тысяч.

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 19:33  в ответ на #254
тоже согласен. Причём, зарплата сейчас у налоговиков сейчас не радостная, так что особого рвения у них наблюдаться не должно

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.06.2013 в 20:15  в ответ на #240
Я бы не сказала, что легенда не имеет значения. А если мне родственники или друзья (предлагали такой вариант) из России высылают частями долг? Можно ведь и расписки понаписывать на небольшие суммы, чтоб у нотариуса не заверять. И на каком основании налоговая будет облагать?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 20:47  в ответ на #299
Это какой-то теоретический идеализм. Легенда не будет иметь значения не по той причине, что она неправдоподобна. А по той, что налоговая просто не будет ее слушать. Вам выпишут штраф за неподанную декларацию и доначислят какую-то там сумму налога.

Судиться с налоговой (тот еще аттракцион) вам обойдется все равно дороже, чем заплатить эти деньги. Ни один украинский суд сейчас не станет создавать прецедент выигранного физлицом у налоговой дела по этим переводам. Потому что ситуация с наполнением бюджета у власти аховая.

Вам это объяснит любой практикующий юрист в здравом уме и трезвой памяти, хоть вы их десяток обойдите. Просто пока этого не делалось. Возможно, пока и не будет делаться по причине банальной нехватки людей в налоговой.

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 19:35  в ответ на #234
Немного не так. К ним просто не идут настоящие профессионалы, ибо настоящим - надо соответствующе платить. А девочки-мальчики после вузов - ... им же тоже надо на чем-то руку набивать...))

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 19:45  в ответ на #266
моя знакомая уже лет 10 провела в налоговой - её уже можно назвать профессионалом. Уходить не хочет... Говорит - не знаю куда идти. Да и к месту прикипела. А посмотришь на неё... Выглядит очень плоховато - словно сильно болеет, каждый день ругается, насчёт работы у неё только нецензурщина, зарплата маленькая (хотя она и на руководящей должности). При этом домой возвращается к восьми вечера полностью убитая.
А теперь скажите - зачем туда идут ребята с вузов?... Например, на место секретаря там искали человека месяц! никто не хотел идти...

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 19:51  в ответ на #276
А куда им еще идти реализовывать собственные нереализованные амбиции?
А тут хоть какая-никакая да власть. В 23 года - типа, я инспектор, что хочу, то и напишу вам в акте проверки.

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 20:01  в ответ на #280
сейчас туда идут реализовывать свои амбиции не нашедшие себя отличники. Да и власти там нет, кто хотя бы сталкивался с внутренней атмосферой организации, - это понимают.
А поумнее ребята бегут в бизнес, где возможностей для реализации амбиций куда как больше.

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 20:08  в ответ на #284
"А поумнее ребята бегут в бизнес, где возможностей для реализации амбиций куда как больше".

Не факт.
Профи - как правло, не очень хорошие коммерсанты. А коммерсанты - не очень хорошие профи. Это из личного опыта.))
Не претендую на истину.

                
hok
За  0  /  Против  0
hok  написал  13.06.2013 в 20:21  в ответ на #293
Под словом "поумнее" я подразумевал отнюдь не количество знаний. Точнее сказать - более сообразительные.

А насчёт профей и коммерсантов - у меня лично такой же опыт, что и у вас - то есть полностью согласен :-)

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 19:31  в ответ на #172
Вы так категоричны, что даже не допускаете мысли, что "так смело об обращении в украинский суд" могут говорить иные категории лиц...))
Почтовые переводы никогда еще не облагались налогами. И пока я лично не имею информации, что это планируется сделать. Есть информация о контроле над "текущими и карточными счетами". Чем я и оперирую.
Вы специалист в украинском законодательстве?

И в довершение - если налоговая выписала Вам штраф (равно как и ГАИшник), это еще не значит, что она сделала это в соответствии с законом, а не... хм... в соответствии с собственной трактовкой этого закона.

С уважением.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 19:48  в ответ на #263
Простите, в тональности "А ты кто такой?" (как в "Золотом теленке") не общаюсь. Разъяснение налоговой четко гласит, что налогом облагаются И переводы без открытия текущего и карточного счетов. О том, что почтовые переводы исключаются из налогообложения, не преминули бы заявить отдельно. Но этого нет нигде, да и с какой стати?

К тому же в этом случае все украинские гастарбайтеры, например, в Москве, ринулись бы на почту. Только они почему-то Вестерн Юнион и Вебмани пользовались. А налогами пока что не облагались НИКАКИЕ переводы, просто потому, что у налоговой не доходили руки. Хорошее разъяснение, к примеру, здесь http://yuristadvokat.com.ua/ka...yutsya-nalogom-ndfl/

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 20:02  в ответ на #277
Ваше право общаться так, как Вы считаете нужным и допустимым.
Из Вашего источника:
"Ажиотаж вокруг этого вопроса начался неделю назад после опубликования на сайте налогового ведомства информации о том, что средства, перечисленные из-за пределов Украины на текущие или карточные счета граждан, считаются иностранными доходами, которые следует задекларировать и уплатить с них НДФЛ по ставкам 15 и 17 % в зависимости от суммы перевода".

Где тут о почтовых переводах?
Разве при почтовых переводах открываются карточные или текущие счета?
Еще что касается "презумпции виновности". До тех пор, пока между карточными и текучими счетами не затешутся "почтовые переводы", никто не имеет право облагать их налогом.
Ст. 19 Конституции Украины.

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 20:03  в ответ на #285
Сорри, у нас получилось очень интересное начало дискуссии. Но, к сожалению, сейчас я не могу ее продолжить. Давайте чуть позже вернемся к вопросу.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 20:04  в ответ на #285
"При этом налоговики ссылаются на п. 170.11 ст. 170 Налогового кодекса. Как объяснили Forbes в Миндоходов, налогообложение распространяется и на денежные переводы, полученные из-за границы по системам денежных переводов, аналогичным Western Union и MoneyGram, которые работают без открытия банковского счета."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 20:11  в ответ на #290
Прошу прощения, но Вы зациклились на этих "текущих и карточных счетах" и теряете логику. Какой логикой, по-Вашему, должно руководствоваться Миндоходов, чтоб освобождать от налогообложения переводы, отправленные Почтой России в Украину?

Если на то пошло, то и Вебмани с ЯД не перечислены в разъяснении Миндоходов. И еще в этом разъяснении напрямую не значится десяток более мелких систем денежных переводов (такая система почти у каждого крупного банка есть своя).

Поэтому Миндоходов, как и любое ведомство, прямо перечисляет лишь исключения из правил налогообложения. Почтовых переводов в этих исключениях нет, да это и полностью бессмысленно. Неестественно даже звучит: достаточно отправить перевод обычной почтой, и все претензии контролирующих органов автоматом снимаются. Это зачем - поддержать российскую почту?

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 20:15  в ответ на #290
И причем тут почта? Например, "Укрпочта", которая получила перевод от "Роспочты" (или как она там в РФ правильно называется?).
Да и эти платежные системы подпадают не в каждом случае. А только тогда, когда открывается ТЕКУЩИЙ счет. Без открытия счета перечисляется определенная сумма (типа на предъявителя), в каждой системе - свой "ограничитель скоростей".
И потом. Не надо верить тому, как интерпретирует что-то налоговый орган. Он всегда и во все времена будет интерпретировать только в свою пользу.
Его разъяснения не являются нормативным актом, а трактовать законы, в том числе и НКУ, в нашей стране имеет право только КС.
Все остальное - "мое слово против твоего слова".

                
jpetrik
За  4  /  Против  0
jpetrik  написала  13.06.2013 в 20:26  в ответ на #300
Облагаются налогом не переводы, как таковые, а ДОХОДЫ. А вот каким образом они получены и из чего складываются, не имеет значения. Тут важно, каково назначение платежа, потому что в некоторых странах подарок не облагается налогом вообще, в некоторых странах налогом не облагаются подарки до определенной суммы.

Так что налоговую не будет волновать, каким именно образом Вы получили деньги - на карту, почтовым переводом или наличкой на руки. Со всех этих сумм Вы обязаны заплатить налоги. Другое дело, что им пока не до мелких доходов. Но это - временно.((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 20:37  в ответ на #310
Во, все правильно. nikalex2011, ну какая налоговой разница, какой перевод, со счетом или без, подумайте логически? Если вам наличкой перевезли через границу, тоже нет текущего и карточного счета, но налог-то платить надо. Там есть исключения - подарки от лиц каких-то степеней родства, с ограничением по суммам, благотворительная помощь и еще что-то в том же духе. Почты там точно нет.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  13.06.2013 в 21:11  в ответ на #322
никакой разницы)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.06.2013 в 20:29  в ответ на #300
Наша дискуссия ушла из практической плоскости. "Не надо верить тому, как интерпретирует что-то налоговый орган" - это путь в никуда. Кто сильней, тот и интерпретирует. Судиться с налоговой, дойти в этом развлечении до КС (впрочем, это не апелляционная инстанция, да и трактует он, если не ошибаюсь, все же исключительно Конституцию, так что это будет ВАСУ, наверное, или как он там щас называется - полностью карманный орган власти) - ну какой реальный человек будет это делать? Из-за денежных переводов?

                
-Yulchik-
За  3  /  Против  0
-Yulchik-  написала  13.06.2013 в 19:19  в ответ на #169
"Не согласны - обращайтесь в суд".
Не смешите. Нет судов. Нет закона. Нет прав. Есть надежда на революцию.
Суд может сегодня вынести ЛЮБОЕ решение, с законом коррелировать в Украине оно отныне не обязано

                
nikalex2011
За  0  /  Против  0
nikalex2011  написала  13.06.2013 в 19:33  в ответ на #248
Вы, вероятно, тоже специалист в налоговом законодательстве?

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/payment/1132086/?op=6244682