Гараж находился в частном секторе. Вроде бы город, но все вокруг выглядело, как деревня. На самом деле, Ирина имела представление о деревенском житье-бытье только из книжек и мультфильмов. За свою пятилетнюю жизнь она еще ни разу не выезжала из города, поэтому деревянные дома были для нее отличительной особенностью. Ее восхищала возможность запросто выйти из дома во двор, минуя ступени и этажи,
Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Поощрительный призовой фонд ?
100.00 руб.
Всем удачи! Пусть победит талантливейший! / 100 руб.
VeraIvanova20 поддержал автора донатом / 100 руб.
Точнее удачи и победы) / 100 руб.
Всем бабла / 100 руб.
Вот-вот всё начнётся! Предвкушение детства... +300 / 300 руб.
Удачи🙂 / 300 руб.
Удачи! Интересного чтения и прекрасных комментариев! / 100 руб.
Каждому рассказу желаю найти благодарного читателя и ценителя!
+ 100 ...Каждому рассказу желаю найти благодарного читателя и ценителя! + 100 / 100 руб.
Собираем кассу! =) / 300 руб.
Нам уже повезло! И каждый достоин победы! / 100 руб.
Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с ...Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с фантастическими поворотами. Поздравляем всех участников с успешным выступлением и желаем творческого вдохновения на новые рассказы, повести и романы!
Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/ ...Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/
Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 работы!
Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за ...Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего;
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в финал - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли в финал - вы потенциальный призер. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в финал, и т. д.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут в финал, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/ ...Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/
Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ? Нет и ...Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ?
Нет и еще раз нет - как преступления, так и их расследования бывают нелепыми, забавными и курьезными. Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту, и выигрывайте свою часть призового фонда в 100 000 рублей!
Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 30 ноября 2022 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 2 000 до 5 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - иронический детектив; -- время и место действия - любые; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Что такое иронический детектив
Это полноценная детективная история с преступлениями и сыщиками или расследованиями, но в первую очередь - это пародия на классический детектив. Герои иронического детектива "обязаны" попадать в нелепые ситуации, валять дурака или использовать нетрадиционные методы сыска, при этом не забывая распутывать преступление, которое в итоге тоже может оказаться ненастоящим.
Конечно же, иронический детектив не состоялся бы без таких имен, как Иоанна Хмелевская и Дарья Донцова, но это не значит, что стоит ориентироваться только на их произведения - чем оригинальнее будут ваши герои, тем больше шансов на победу!
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 108 300 руб.), а приз за первое место составлял более 50 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 5 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #ironic
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #ironic День варенья для Марии
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься со 2 до 30 ноября 2022 года включительно, 1 декабря 2022 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 20 декабря 2022 года); -- финал (2-й тур): 20 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2022 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2022 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (иронический детектив); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 2 ноября 2022 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийprepod100500 написал 21.12.2022 в 13:44
0
У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет ...У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет, пушистой и лысой, Крысой, котом и еще одной крысой. Чем-то съедобным (возможно трусами), Нектарным отваром и комарами. Волосом, что после ласки и нежности Выпал из чьей-то рыжей промежности. Школьной приемкой лома металла (всё туда тащат, что плохо лежало). Юной гимнасткой, что тоже не прочь С лагерной кухни цветмет уволочь. Двумя акробатами, бабкой в трико, Что дверь головой открывает легко. Дома поджогом, чтоб тихо, без драки, Сосед встрял в говно своей же собаки. Бабой-ягой, резиновой Зиной, Почтой, ломбардом и магазином. Рыбой, которую тырила мать. Мужем, что резко решил погадать. Птицей, что копов под ноль обнесла. Парнем вонючим, распилкой стола, Тройкой шаров, что сдувшись немного Бабке едва не отбросили ноги. Хитрым маньяком со слабой потенцией. И детективом с быстрой деменцией. Падшею женщиной с Дедом-Морозом, Детским слюнявчиком и токсикозом. Поиском совести, тестом с полосками, Легкой пародией, шутками плоскими, Слежкой за мужем, космической станцией, Жидкой и всем неприятной субстанцией, Трупом ходячим, полным смятений, Листьями хищных разумных растений, Грязным мотелем, женою пилота, Пранком с ножом во время полета. Сном и дурдомом, словесной игрою, Ну и, конечно же, бензопилою. Сказкой, в которой дворецкий-злодей, Магией мучит честных людей. Домом, который унес вертолет, Речкой, где вражеский труп проплывет, Американским шпионским китом, Оттенками желтого, грязным бельем, Странным гипнозом и голыми трупами, Лесными засадами, копами глупыми. Платьем пропавшим, брошью, кобылой, Что эту брошь на себе утащила. Выпилкой сада и сломом канона (сам детектив вдруг стал вне закона). Водкой и дружной вагонной пирушкой, Дрожью над сумкой с детской игрушкой. Супер-экспертом (такой он один – по фото оценку проводит картин). Рыбкой в духовке, чесаньем макушки, Давней изменой, дитем с конопушками, Краской в ведре и пропавшим архивом, Брошенной женщиной с маленьким сыном, Сидра бутылкой, охраной, полицией. И когнитивною интуицией. Случайной воровкой, похожей на корги, Тем, кому не понравилось в морге, Жителем свалки, развратной монашкой, Главным бандитом в моряцкой фуражке, Блефом, астральною сменою власти, Мышиным хвостом и прочей напастью. Кроличьей бандой, которой под силу Мерзкого боса отправить в могилу. Липовым паспортом и очень ловкой Смерти подстроенной инсценировкой. Якобы стыренным пиццы куском, И постоянно пропавшим носком. Мужчиной в дубленке, кофе и кексом, Инопланетным безудержным сексом. Посылкой из зоны, внимательной тетей, Которой неймется на скучной работе. Кражей предметов – прищепок и ручек, И еще кучей других «ценных штучек». Глазиком желтым, когтями ветвистыми, Смыслом у жизни, идеями чистыми, Детским приютом, спасенной страной, Звездою футбола, качелей ночной, Змеем воздушным, ключами забытыми, Поиском сути, метеоритами, Сумкой со златом (да что с ней случится… Бросить под стол и пускай там пылится). Пивком, париком, искусственным бюстом, Онлайн паранойей, долгой и грустной. Лишней конфетой, глотаньем кольца.* Игрой и усами на морде мальца. Пахнет немного еще наркотой, В этой вот Крете, а может быть в той. Прибылью пахло, буквально в обед, Но все откусили и прибыли нет. И среди этих вот всех ароматов Нужно найти детектив нам, ребята!
* тут еще шутка про горло была, только цензуру она не прошла.
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2022 в 20:30
0
Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних ...Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних дней или детский сад - не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок, или поза у дверей - проходите, сэр, нет, что вы, вы вперед! Смешно и грустно. Больше всего грустно, что появились намеки на кланы и группы. Я тебя не люблю, потому что ты не любишь ее/его, а он/она в нашей тусовке. То, чего всегда избегали на здешнем форуме, из-за яростного отрицания подобных вещей я сама улетала в бан в разгар конкурса. Стенка на стенку - хорошо в зимних молодецких играх, но не здесь. Троллинг был, есть и будет. И тоже грустно, что некоторых провокаций общающиеся просто не видят и вламываются в них на всем ходу. Аплодирую умельцам за мастерство, но руки не подам. ...И, читая коменты, регулярно напоминаю себе, что я в конкурсной ветке, а не в соцсетевом серпентарии. Всем удачи, добра и счастья в новом году.
И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот ...И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот по-честному херовый год мы попытались сделать что-то хорошее доброе. Напомнили себе и друг другу, что можем творить, дружить, любить не смотря ни на что. Желаю всем в будущем году каких-то изменений к лучшему, пусть для каждого это значит что-то свое или что-то глобальное. Надеюсь всех вас увидеть в следующих конкурсах. Не пропадайте. С наступающим.
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2022 в 01:09
0
Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть ...Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть. Администрация, огромное вам спасибо, что держите марку. Участники, огромное спасибо, что участвуете! ) Нашла немало по-настоящему хороших рассказов – очень разных, не всегда точно попадающих в формат, но хороших. Читала с удовольствием. Добавлю банальность: все молодцы уже только потому, что решились выставить на обозрение свои работы. То ли потому что рассказов было мало, то ли еще почему, но комментаторы в этот раз неистовствовали больше обычного, на мой взгляд. Даже немного сочувствовала новичкам – им-то непривычно такое пристальное внимание ) Финалистам – реверанс, фаворитам – удачи. Шоу маст гоу он, ребята. Всех обнимаю.
Лучший комментарийSinicaSam написала 25.12.2022 в 21:53
0
А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению ...А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению администрации провести и проспонсировать это мероприятие. Благородный (читай - не очень рациональный) поступок. Так что давайте наслаждаться последними деньками) А потом - елка и мандарины, и новый год, и мало ли чего еще)) Нарисуем - будем жить!)
Просто интересно. Когда появляются рассказы, вы как? Сначала просматриваете названия, ищите цепляющий заголовок? Или читаете все подряд? Или свой, так сказать,на удачу?
1. Ищу свой. На тот случай, вдруг его нет.)) 2. Ищу по заголовкам, самые интересные читаю. 3. Когда заголовки начинают примелькиваться, начинаю выбирать самые интересные по превью. 4. Начинаю чередовать, то есть выбираю из тех, специально, которые точно знаю, что не понравятся, но интересно становится, что там. Отправляю штук 5 в минусы. 5. Читаю все подряд, не выбирая.
А что, и ножики уже нельзя? Вроде же только бензопилы😅 Вообще, и про котов довольно спорно, что именно считать умильной сценой. А уж в кинематографе сейчас вообще одни шаблонные ходы: из последнего, что посмотрела, Тор:любовь и гром (начинается с того, что у отца умирает маленькая дочка, и он потом мстит), Чёрный Адам (казнят пацана-подростка и отец... да, тоже мстит). Так что умирающие дети - это уже какой-то "золотой стандарт" современных сюжетов.
Ах, было время я с женой рубился в "гири" (GoW), сплитскрин. Прошли 4 части, только до пятой руки не дошли. Первая ух и мрачная, для настоящих бензопильщиков, хит :))
Это было до детей, третьи гири вышли вроде в 2011, мы только поженились, на прошитом боксе проходили первые три части, да простят меня создатели этой интересной игры :)) А сейчас я раз в недельку могу только на лошадке поскакать да клады поискать в рдр 2 🙃 Тоже на ютубе посматриваю иногда что-то новенькое, слежу за развитием индустрии.
Наверно это прошло мимо меня. Из задания: "Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту".
Вроде бы прямо и понятно написано. Горькая ирония сюда, кмк, никак не клеится.
Так можно и до претензий к зиме в «Летнем волшебстве» дойти. На "Пустоте" я как раз себя в жесткие рамки загнал и «линейкой» из методички склеенной все рассказы мерил — понял, что зря, скучно становится: "это не абсурд, это тоже не абсурд".
Для себя в этот раз решил — если рассказ есть на конкурсе, значит, по мнению администрации, это иронический детектив, а с администрацией не спорят. И сейчас забавляюсь в том числе тем, что стараюсь выследить иронию и детектив там, где их на первый взгляд не видно.
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.
*по мнению администрации, это иронический детектив — для первого тура считать ироническим детективом в первом приближении, так как " на этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю". Но в любом оценивать форматность рассказов мне в этот раз не хочется)
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.ЦитатаНаверно так многие подумали, но я с этим не согласен :)) На летнем волшебстве про "лето" не было упоминаний в задании, было про волшебство, волшебный мир в котором это норма, а в этом конкурсе черным по белому написано "комическая история над которой будут потешаться" - не знаю кто будет потешаться на горькой иронией. В любом случае хорошо, что есть конкуренция, разные рассказы и мнения. Просто ожидал встречаться больше все таки комических рассказов, я плюсы поставлю даже за попытку юморить, даже там где и не очень смешно :))
Ну вот допустим у человека заболевание... Например, заикание. Или синдром туррета. Или врождённая хромота. Может ли он потешаться над другими, больными тем же недугом? Имеет моральное право? 🙃
Я не врач, не психолог, не имею широкой картотеки пациентов, кмк, больной не будет потешаться на больными, но, видать, во всяком правиле есть исключения, так и здесь. Было время, когда я с черепно-мозговой травмой провел три недели в больничке и видел весьма печальные последствия после травм, гематом и т.д. Меня коробит от мысли, что над этим можно потешаться, типа беззлобно подшучивать, все что касается работы мозга - это очень не смешно, для меня. Ну, а если какой-то к примеру инвалид, имея одну ногу, но хорошо работающую голову, с оптимизмом смотрит в будущее и шутит над этим, то ничего не имею против, может даже поддержу, улыбнусь, если это не злобные шутки :)))
Тут все настолько неоднозначно. Вот, чтобы преодолеть болезнь или какую-то ситуацию, что нужно? Посмотреть на неё с позитивом, с юмором, возвыситься над ситуацией, над проблемой. Иначе в ней можно погрязнуть, возможно заболеть ещё больше. Опустить руки если глобально. То есть, когда ты смеёшься не просто потешаешься над болезнью, а делать это так, чтоб это не было обидно другому человеку, тем не менее все равно же в общем, глобальном смысле - смеёшься над чем-то. Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.
Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.ЦитатаЧеловек, который не в состоянии здраво мыслить или совладать с болезнью (не придумали лечения) вряд ли положительно заценит шутки в сторону его болезни. Вряд ли мы будем потешаться над человеком больным раком, верно? Мы будем шутить, чтобы его подбодрить, но совсем не про лебедь, щук и рака, кажись тебе дружище *рака. Я ответил максимально универсально, чтоб обо всем и ни о чем ))
В небольшом кругу и такие возможны, если а) вы точно знаете, что обшучиваемый приветствует такого рода шутки и не обижается; б) вы открыли рот и им спросили, можно ли так шутить и услышали положительный ответ; в) если обшучиваемый просит прекратить, потому что шутки начали его задевать и ему неприятно, вы замолкаете. В принципе это работает со всеми видами шуток. У меня раньше был знакомый в инвалидном кресле, который любил говорить: "Ну что, руки в ноги и побежали?", "садись, в ногах правды нет, я проверил" ну и так далее. Не обижался, если ему отвечали такими же шутками. В публичном пространстве такие шутки возможны в рамках советующего жанра, черного юмора, например.
Лика, ни одну из серьезных болячек позитивом не победишь. Можно к ним относиться легче - это помогает, да. Но если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите. То есть советы типа "не опускать руки" - они конечно правильные, но не работают. И безобидной шуткой можно невзначай обидеть, если у подопытного чувствительность завышена, так что очень аккуратно с этим делом.
Ко мне в магазин часто приходят старушки. Район такой старушачий. И все ессно бедные, и почти всех надо пожалеть и сделать скидку или рассрочку или бесплатно. Район небольшой, поэтому я в курсе, у кого какие пенсии и болячки, в каком году муж умер и т.д. И по-разному люди эту информацию мне преподносят, но чаще так давяще нагнетают, что не знаешь чем ответить.
Вчера был на замере у чудесной женщины. "Я же после инфаркта. Врачи говорят, мол еще лет восемь протяну. Ну я и думаю, чего это я их буду на старой кухне тянуть? Еще вполне успею" - вот в таком стиле общение. Я раз стерпел про "восемь лет", потом уже говорю стандартной фразой, мол, ну зачем вы так говорите? Она: "Не, это вы не переживайте, я пока внуков не увижу, никуда не денусь. Не дождешься!" Какие-то кошки у нее, три или четыре, одна старая слепая, другой тоже чет с инвалидностью. Дрессирует их. И улыбается все время. Прям море позитива от нее.
Но и здесь мне сложно представить, что скажем сосед-паралитик будет подшучивать над ее здоровьем. Так что нет, больные люди это не персонажи для ироничного детектива, определенно.
"Если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите." Я согласна с вами, не спорю. Я говорила о том, что смотрите, вот просто некоторые все равно никак не могут понять этот термин иронии. Вот ещё раз, фильм известный всем "ирония судьбы". Его все знают, хороший пример. Там у человека горе, проблема, он в другой город попал. Девушка его понимаешь водой обливает из чайника, выкатывайтесь, говорит, из моей квартиры. Человеку плохо, он с похмелья, по сути, правильно? А мы смеёмся. И нам смешно. Но при этом мы никого не задеваем и не обижаем. А если взять жанр фильма "Чёрный юмор". Есть люди, которые любят такой жанр. То там такие, похлеще будут темы, над которыми смеются. Можно остановиться на том, что смеяться и потешаться можно над чем угодно. Но не каждый человек это поймёт. Я думаю так будет правильно. Что касается болезни. Умение смеяться над собой - большое достижение. У меня сколиоз, то есть, теперь я должна ныть все время над своей кривой спиной? Ну если так все время ныть, то можно лечь и просто опустить руки, что кому ты нужна со своей кривой спиной. Ну и что теперь? Я и ведра с водой полные таскаю и дрова таскаю каждый день. Да мне пофиг вообще, я такой же обычный человек как и все. Есть люди, у которых есть чувство юмора, есть, у которых его нет. У меня есть, естественно свои заморочки и неуверенность, которая касается отношения мужчины к женщине, подчинения женщины. Но, естественно, не каких-то там болезней. Я хочу сказать, что человеку, который обладает таким умением смеяться над собой, например, жить легче. Я так думаю. То есть, это помогает жить, по сути. Согласна с вами в детективе - это неуместно. И на нашем конкурсе не уместно. Я говорила в общем.
Задавая неправильный вопрос, вы рискуете не получить правильный ответ.
Вопрос совсем не в том, имеет ли кто-то право потешаться над другими, если болен/здоров/синекожий/трехрук ий/гений/дурак/велосипедист/пр езидент/нищий и т. д., право имеют все. Вопрос только, в каких рамках, вот и все.
Естественно, что рамки эти не фиксированны для всех, и шутка радиоведущих "Маяка" про больных муковисцидозом, например, явно была за гранью цинизма, но могла бы быть приемлемой в качестве жесткой самоиронии или в кругу очень близких людей с таким же заболеванием.
Более "легкий" пример - "очкарики", со стороны это в большинстве случаев будет злой насмешкой, но сами люди, носящие очки, вполне себе могу позволить так говорить о себе или таким же "очкарикам" в шутку - опять же, рамки необидного юмора хоть и шире, но все же не бесконечны.
Так что в юморе нет черного/белого можно/нельзя, как бы ни хотелось этого, потому что шутки сами по себе - это всегда агрессия, но есть какой-то уровень агрессии, который приемлем (как животные "в шутку" дерутся друг с другом) и на который мы можем ответить аналогичной агрессией-шуткой, а есть уже такой, который воспринимается не как игра, а как посягательство на личность, ее права и свободы.
Попробуйте разобрать случай с Уилл Смитом на Оскаре и шуткой комика про прическу его жены с этой стороны - на чьей стороне вы будете? Вопрос с подвохом, конечно.
Есть просто люди, которые могут ответить на шутку, а есть те, которые не могут. Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.
Это вы уже затронули вторую сторону юмора - возможность и способность отвечать на шутку. Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция).
На этапе б) некоторые предпочитают не выяснять, а отшучиваться, что неправильно, так как создает предпосылки для конфликта, когда люди, не учитывая уровня юмора собеседника, могут перейти грань, за которой один или оба уже не захотят разбираться, а сразу перейдут к варианту "дать в морду".
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания.
Шутку Сергея Лукаша лучше всего сможет объяснить он сам, спросите его, наверное, думаю, что он вам поможет разобраться.
Это нужно в ПС Адвего добавить. ИМХО. А то иногда очень не хватает кнопок "не показывать посты этого пользователя на форуме", "запретить пользователю отвечать на ваши посты".
Так то я согласна, конечно, по всем пунктам. Только ответ на пункт а) будет выглядеть глупо. Что ещё больше усилит смех и юмор. Если уж человек захотел посмеяться, то почему бы его не усилить. б) естественно, человек скажет, да ну ты что, брось, конечно же я не хотел тебя задеть или обидеть. Скажет он тебе в лицо, после чего продолжит пуще прежнего это делать с другими людьми. На этапе прояснения, что неоднократно замечено, Сергей просто говорит это просто была шутка и потом очень умело добавляет: мне больше нечего сказать. То есть по факту уходит от объяснений. И притом он соглашается, что шутит над пользователями, говоря о том: "дайте мне список тех "против" кого шутить нельзя". Мне просто интересно, что вы думаете по поводу вот этого последнего абзаца.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем?ЦитатаЭмм, есть еще Артур Морган. Когда я постил картинки из этой игры, Артур, если слышишь меня - я не хотел тебя обидеть. 🙃 Ну, и по сути, вы про детскую игру "моя говорящая Анджела"? Я искал что-то симпатичное про мебель в гугл картинках, попалась эта кошечка. Ольга что-то говорила мне про перестановку мебели, я запостил ей в ответ игру. Хмм, не думал, что вы в этом углядите какой-то подвох. Популярная игра.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.ЦитатаЯ общался с другим человеком, запостил картинку популярной игры, но Лика подумала, что я ее как-то пытался "уколоть"?? Хмм, я почти расстроился и готов скушать двойную порцию аскорбинок 🥲 Поэтому запостил колкого Артура, как бы намекая, что не стоит принимать близко к сердцу "говорящую Анджелу", это ничего не означало и тайных намеков там не было.
Многогранная она сказала. И это не похвалила она меня, а на что-то обиделась. Многофункциональностью я никогда не отличалась. То есть если я что-то делаю, то сосредоточена на этом и отвлекать меня нельзя. Если будут отвлекать, могу наорать.
Моя дедукция другой игры не нашла, которая подходила бы под описание. Может Лика завтра скажет, что это вообще про другое, буду просить прощение, иронично ))
шутки сами по себе - это всегда агрессияЦитататочняк. Мне ещё нравится фраза "комик - это разрушитель".
Про Уилла Смита погуглю.
Что касается правильных, как вы выразились, ответов и вопросов, то нет, я не искала правильных, и не считаю, что они существуют, просто было интересно, как Сергей это видит, вот и всё.
Я не помню всех подробностей, в двух словах передам суть. Жена Смита, имеет какую-то болезнь, она облысела, это ее сильно расстраивает, стрижется на лысо, по идее их тусовка должна была об этом знать. И вот ведущий, на вручении Оскара, комик, шутил, шутил, да пошутил про жену Смита, сравнив ее с солдатом Джейн (фильм с Деми Мур, она там лысенькая). Смит сначала было улыбнулся, а потом увидел реакцию жены и вышел на сцену да врезал Крису Року по лицу. Тот ему не ответил. Потом скандал, прямой эфир, все дела, Смит извинялся, почти плакал, вроде его удалили из академии..дальше я не следил за развитием ситуации, но карьеру он себе подпортил добряче.
Уилл Смит: Я понимаю и уважаю выбор тех, кто не захочет смотреть фильмы с моим участием.
Заклевали его малехо, прямой эфир, дети смотрят. Как выяснилось, у них с женой открытый брак, никогда бы не подумал )) ..Джада росла в семье, где у родителей был открытый брак, поэтому совершенно не понимала стремления Уилла и других людей к моногамии.
Это Артур чапарян сказал в каком-то неизвестном интервью. Разрушитель, потому что: ну задумайтесь о природе смешного. Допустим, идёт солидный господин в цилиндре, и вдруг падает с высоты своего роста и положения - это, как известно, смешнее, чем если на том же месте плюхнется ребенок. Комедия неловкостей: это, пожалуй, разрушение каких-то устоявшихся образов людей, приличных образов, видимо. Какие ещё есть комедии? А, ну вот черный юмор: разрушение табу - смех над тем, о чем не принято говорить, и чего принято бояться. Комедия положений: это, наверное, если так вспомнить ситкомы, связано с разрушением планов и надежд))
Чтобы что-то построить, нужно сначала разрушить? Нуу... Сомнительный аргумент. Можно строить рядом. Мужчина в шляпе, упав в лужу, вспомнит, что он не только солидный господин, но и смешной мальчишка, который когда-то прыгал по лужам в резиновых сапогах. Отряхнется и пойдет дальше, такой же солидный, как и раньше, но с улыбкой.
После просмотра ролика я однозначно на стороне комика. Но опять же, не потому, что его позиция"правильная", а просто мои симпатии на его стороне. Уилл Смит вызывает только сопереживание - у него глаза на мокром месте, когда он выкрикивает из зала. Жена не вызывает сопереживания, потому что у нее выражение лица противное. Комик - ну он просто шутит *на отвали", потому что ему привычно шутить, он отрабатывает свою работу, и знать не знает, что у них там за драма семейно-медицмнская. Нооооо он вызывает больше всего респекта тем, как реагирует на неожиданный удар в лицо. Не знаю, может его часто бьют, и он привык. Но потешается над этим очень убедительно. И ещё смешно вздыхает в конце. Как Иисус) Вот там ниже (или выше) Виктор сказал мол - молодец мужик, что ударил. А я думаю это такие пережитки рыцарского прошлого. Щас круче тот, кто смеётся, а не тот кто злится. Хотела сказать, мол, щас агрессия не в тренде, но если мы выяснили что юмор тоже нападение, то... Получается, примитивная агрессия не круто, а тонкая - круто. Цивилизованное общество, в общем.
Посмотрела ещё и ролик. До этого статью читала. Хотя там говорят и по английски, но все же можно понять, что этой жене было неприятно, когда комик про неё пошутил. И когда показали её реакцию, он продолжил шутить. То есть, как комик, он может и отличный и это его работа, но по человечески он так поступать не должен был. Если он видит, что женщине это неприятно, то надо было повести себя по другому. Поэтому получил он по заслугам. Если бы она улыбнулась или засмеялась, то можно было бы продолжать шутить, но на ролике видно, что ей это не понравилось. Либо она должна была сама как-то высказаться и защитить себя. Если знала, что у неё такой муж, сразу лезет в драку.
Ну то есть, вы хотите сказать что на камеди клаб, например, там строго все шутки по тексту говорят, когда к зрителям обращаются? Или также на премии какой-то. Сам текст, касающийся программы - да, естественно он есть. Но шутка про прическу вполне могла быть импровизацией. Хотя фик его знает, может у них другая система, не как в России.
Скорее всего, про прическу был экспромт все же, вряд ли сценаристы сидели и придумывали, как пошутить над прической жены Смита и такие - давай сравни ее с солдатом Джейн как-то, ну ты понял, ха-ха.
Павел Воля тоже как-то пошутил про солдат Джейн, но ему не вышли лицо бить. А позже я эту стриженную налысо актрису в "Параграф 78" увидел. Там ее прическа вполне органично смотрелась, с учетом ее роли.
Воле не вышли бить, а этому вышли - это не играет роли сейчас, всего лишь варианты исхода событий, писал раньше: Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.ЦитатаАктриса, о которой шутил Воля, тоже была лысая из-за болезни?
Тогда это несколько другая ситуация. Может, Воля и пошутил глупо, не зная о роли, но по крайней мере, не было состава для душевной раны - больше сам комик дураком себя выставил ненамеренно.
А в случае с женой Смита аж зал загудел, это признак того, что не очень многим шутка зашла, а они ведь не жена Смита, ей наверняка было неприятно очень, как верно заметили - лицо перекосилось даже.
В общем, шутка ну так себе была, развернуть ее удачно комик не смог, но самообладание хоть не потерял - молодец, как профессионал. Надеюсь, все у него сложится хорошо, как и у жены Смита.
В украинском Камеди один из резидентов рассказывал, что после выступлений его преследовали, угрожали и т.д. - Ледокол Бахматов, он тогда злые шутки в зал рассказывал, как Павел Воля, когда был ещё в амплуа Гламурного Подонка.
Когда ведущие разговаривают с залом - они импровизируют. Но, и то, они заранее знают, кто будет в гостях, зараннее придумывают какие-то заготовки, которые редакторы тоже пропускают через сито цензуры, импровизации там не на 100%, но присутствует. А остальные сценки и стендапы, ясное дело, отпрепетированы.
Но, такие опытные профессиональные комики и сценаристы прекрасно понимают правила цензуры - знают о чём можно шутить, а о чём нельзя. Это была шутка про причёску, без привязки к болезни, иначе все шутки про лысых можно считать дискриминацией. Но, должен же был он навести справки, прежде чем так шутить в этом случае.
А может ему эта жена этого Смита понравилась, и он решил за ней поухаживать, а она его послала куда подальше, и вот он так ей отомстил, решил опозорить и пошутил про её прическу, зная про её болезнь. 😄. У жены Смита теперь, конечно, все сложится очень хорошо с таким-то мужем, который её так любит. Найдёт другую работу, че там работ что ли нет.
Но тут нельзя быть на чьей-то стороне, оба неправы по-своему, однозначность может появляться, только если придумать какую-то систему ценностей, в которой жестко шутить - всегда безнаказанно.
В принципе, можно было бы принять как данность, что выступление комика нужно переживать стоически, но если комик перегнул палку намеренно, пытаясь вызвать смех публики и зная о болезни жены Смита, то это означает, что он принимает риск того, что ответ может быть тоже жестким, иначе нарушается принцип шкуры на кону (привет Нассиму Талебу) - он как бы не отвечает за свои слова, не берет ответственность за них. Да, шутки шутками, но комик - такая же работа, как и любая другая, со своими рисками.
Единственное, что могло бы оправдать комика - незнание о болезни, но вот это уже та область, в которой больше всего конфликтов возникает - когда один не знает, но шутит, а второй, не зная, что первый не знает, думает, что знает, а значит, думает, что первый идет на намеренную конфронтацию.
Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.
И вот тут мораль применять односторонне - как-то неоднозначно, ведь нарушение было с обеих сторон, и в первую очередь - со стороны комика. Значит, обоих нужно наказать или обоих "простить". И если Смита исключили из академии на 10 лет, то и комика тоже нужно наказать пропорционально - тогда восторжествует хоть что-то, похожее на справедливость.
Ответ со стороны Смита был несимметричен. Да и шутка не была жесткой, не с Доктором Зло же он ее сравнил. Не знаю, адекватно ли наказание - исключение из академии, но комика наказывать не за что.
шутка не была жесткойЦитатаТо есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?
Повторюсь, комик тоже должен отвечать за свои слова, потому что если ему позволено шутить чуть более обычных рамок - в силу действия молчаливой договоренности на подобных мероприятиях, это не значит, что ему можно абсолютно все. И как следствие - логично, что за нарушение каких-то личных границ ответ может оказаться сильнее слов.
В идеале для всех сторон - когда все заканчивается лишь словами, но в этот раз сыграл другой исход из всех вероятных.
"То есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?"
Нет. Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.
Я не знаю, должен ли комик отвечать за свои слова в этом конкретном случае, поскольку не вижу ситуации в целом. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы. Лучше тогда вообще не шутить.
Это шутка такая же, как если пошутить про причёску человека с онкологией, который прошел несколько курсов химиотерапии. Шутка очень и очень плохая. Либо комик не знал о болезни жены Смита, либо он не заметил грань, которую нельзя переступать.
И вот мы ступаем на тонкий лед. Тогда нужно запретить все шутки про внешность, потому что кто-то переживает из-за алопеции, кто-то из-за вставных зубов, кто-то из-за низкого роста и так далее. Здесь убрать, там подрезать. В итоге останутся только добрые шутки про погоду. Не помню откуда: - А вы что это только про растения и животных шутите? - А потому, что только они не обижаются.
На самом деле у комиков и так очень ограниченное пространство для шуток. Они работают в строгих рамках, и то, иногда нарываются на скандал. Все фильмы и сценарии, комедийные выступления, которые мы видим, очень сильно отличаются от изначальной задумки.
Вопрос не столько в запрете, хотя и в нем тоже, а в том, чтобы уметь остановиться, если ситуация становится неопределенной. В любой непонятной ситуации - не шути, все просто.
Комик этот принцип нарушил, продолжая подшучивать - как бы пытаясь смягчить и выстроить диалог, но нужно было наоборот, выйти из роли комика и серьезно обратиться, мол, вижу, что не зашла шутка, извините, но это уже высший пилотаж, конечно, выезжать из таких ситуаций с хорошей миной.
Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.ЦитатаПредположим, так и было бы (но никто не знает наверняка, как поступит в реальности в такой ситуации), но это ответ на вопрос, как вы воспринимаете жесткие шутки в вашу сторону. Из этого не следует автоматически, что и остальные так же, верно?
При этом вы однозначно не допускаете, что сами могли бы так пошутить, а значит, ответ на вопрос, хорошая ли это шутка: Нет.ЦитатаПри этом неважно, что вы могли сказать "Да" на самом деле (там возможны варианты еще), но ответ "Нет" однозначно говорит, что что-то не так. А если что-то не так, то вывод про то, что комика наказывать не за чтоЦитатастановится сомнительным. Может, и есть за что. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать.ЦитатаЭто довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же.
Правильнее тут - думать тем, кто играет активную роль и вовремя реагировать, а то получится, что во всем виновата жертва. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы.ЦитатаМожет, верно. Об этом я писал выше: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment4358
Выдержка:
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания. Лучше тогда вообще не шутитьЦитатаВерно, и на 100% этот принцип работает, например, в незнакомой компании. А то ведь можно дошутиться: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А в знакомой компании - пожалуйста, но опять же, если знаете рамки, которые не обидят и не заденут (это не лично вам, а вообще).
становится сомнительным. Может, и есть за что.ЦитатаВ принципе только в этом вопрос, с остальным я в больше или меньшей степени согласна. За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо. А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.
За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену.ЦитатаА причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался. Именно по реакции и определяем, верно, больше никак, если ситуация неоднозначная. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется.ЦитатаНепрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?
Пошутил неудачно - будь добр, получи взыскание (прямое наказание). Не отработал неудачную шутку - не пригласим на следующее мероприятие (косвенное наказание).
Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми.ЦитатаА ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным? Юпитеру всегда позволено больше, чем быку, но когда разговор о более-менее "равных" членах общества, на первом плане то, как они сотрудничают, и как учитывают интересы и боли друг друга.
Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо.ЦитатаТо есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию? А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.ЦитатаВы правильно чувствуете про это "в чем-то" - он проигнорировал сигнал, вот в чем. И извиниться действительно стоило независимо от того, получил он оплеуху или нет, это было бы свидетельством того, что он берет ответственность за слова.
А причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался.ЦитатаЕсть шутки однозначно злые. А есть непонятно какие, как в описываемой ситуации. Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой? Сравнили Джаду с солдатом Джейн - симпатичным, положительным персонажем. Реакция притом, поскольку по ней понятно, что шутка именно не злая, а сомнительная. Непрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?ЦитатаУ работы комика нет исключений, и они получают наказания в виде судебных исков, общественного порицания и так далее. Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой. Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что.ЦитатаЕсть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет? Я не стану сравнивать разные виды деятельности. Если бы все было так просто, для всех профессий придумали бы одинаковые критерии, и все.
«А ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным?»
А причем здесь это? Нет, не можно. Я, наверное, неправильно выразилась. Давайте другую аналогию приведу: я не надеваю красные платья, потому что у меня ноги кривые, но восхищаюсь женщинами, которые умело их носят. И было бы странно запрещать им их носить, потому что я не могу себе этого позволить.
«Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более, когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой».
Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.
«То есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию?»
Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.
"Это довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же"
На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено. А если забыл, то тогда безусловно виноват, можно и наказать.
Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой?ЦитатаЭто неважно, так как шутка была не общей и не отвлеченной, а персональной, поэтому решает только реакция жены Смита. Но даже если бы она засмеялась, мы знаем, что это необязательно могло быть одобрение, а если не засмеялась - однозначно неодобрение, без вариантов, согласны? Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой.ЦитатаДа, возможно, выходка Смита перевесила несуразность шутки, а может его и наказали, кто знает. Насчет посчитали/не посчитали - выше сказал, так как шутка относилась к конкретному человеку, только он решает, злая она или нет.
Другой вопрос, что совсем уже скатываться в суперчувствительность непозволительно, что ли, но есть область, где все неоднозначно, и комик явно в нее попал. Есть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет?ЦитатаЕсли эта некрасивость публично видна и наносит какую-то травму - наверное, стоит. Но тут мы можем уйти в сторону градаций некрасивости и холиваров. Существенный недостаток в результате работы - лучше так назвать. Шутка, которая вызвала такую реакцию - существенный недостаток, согласны?
Человеческий фактор если - в большинстве случаев он может быть заглажен и исправлен, просто нужно уметь реагировать быстро.
Про платья аналогию не буду комментировать, она о другом - платье красного цвета не нанесет никому вреда, максимум - раздражать может, а мы обсуждаем ситуацию с нанесенной травмой. Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.ЦитатаШутка - это всегда агрессия, повторяюсь уже, извините. Тот факт, что вы на какие-то шутки не обижаетесь, означает всего лишь, что они находятся на допустимом для вас уровне агрессии - игра такая у людей: кто заденет максимально близко к какой-то границе, но не переступая ее.
И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.ЦитатаТо, что он не знал о болезни, в некоторой степени его оправдывает и снимает вину за возможное издевательство, но не снимает вину за остальные профессиональные промахи:
-- шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня. -- не отреагировать должным образом на уже точно негативную реакцию - это уже непрофессионализм. На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено.ЦитатаА почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о таком, если это не какое-то специфическое мероприятие наподобие Камеди Клаба. Это активные участники (комики, например) должны быть наготове, потому что это их работа.
Отвечу сразу на все вопросы ) Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем). Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит. шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня.Цитата По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела. А почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о такомЦитатаПри мне таких инцидентов не было. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу. Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.
Вы так увлекательно обсуждаете этот ролик, что я тоже посмотрел и несу свои пять копеек. Без обобщений, только применительно к ситуации.
Если комик не знал про болезнь, то шутка вполне укладывается в обычный формат таких шутовских острот. И даже если знал, то просто поступил некрасиво и жестоко, зарвался, но официально "наказывать" не за что. Удар в морду и неловкое положение, из которого пришлось выкручиваться - вполне себе логичная карма.
У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)
А вот жена, зная его характер, могла бы остановить. Когда женщина останавливает, уже не стыдно сказать, мол, ну если ты так хочешь, пусть живёт)
Я не только посмотрела ролик, но знаю теперь все про Криса Рока, Уилла Смита и Джаду Пинектт-Смит :) А вот жена, зная его характер, могла бы остановить.ЦитатаДа нет, вряд ли могла. Мужчина решил, мужчина пошел и сделал :) Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.
Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.ЦитатаЧто их семья еще на десять лет останется без денег. Да, наверняка жалеет теперь. Честь, как и понты, всегда дорогого стоят.
Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем).ЦитатаЯ старался показать обратное - что закрытая позиция, когда только обидевшийся человек должен определять наказание - не единственный и далеко не самый оптимальный вариант.
Обидевшийся определяет не наказание, а жесткость шутки, которая на него направлена, а наказание за обиду может быть разным, вплоть до того, что его может и не быть за ненужностью, например, если вовремя все прояснить, здесь описал возможные варианты: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment5060 Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему.ЦитатаИ тем не менее он однозначный - шутящий обязан извиниться и это будет самый правильный и беспроигрышный вариант. Потому что грамотный шутник понимает, что даже на первый взгляд безобидная шутка может ранить.
Заметьте, речь не о наказании, а об извинении. Будет наказание или нет - другой вопрос совершенно. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее.ЦитатаШутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет.ЦитатаВряд ли можно назвать простым что-то, основанное на сотнях условностей и правил, включая традиции, религию и суеверия. В том-то и проблема, что этика - это одно из самых сложных явлений, иначе конфликтов бы не было столько, основанных на том или ином трактовании этики или игнорировании личных представлений о ней.
Именно поэтому существует столько шуток, проезжающих на грани - это игра такая, повторюсь, чтобы максимально приблизиться к запрещенному, не переступая его или переступая так, чтобы перебить необычностью способа нарушения само нарушение. Как анекдоты про Ржевского, например - явно же нарушают правила этики, но как нарушают - как ловкое сальто назад. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит.ЦитатаСуд присяжных, значит, решает, является ли шутник преступником. Можно попробовать, но я специально задал вам ранее вопрос, в котором мнение какого-то большинства, которое все же смеялось, сужено до одного, чтобы вывести универсальный принцип: И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет.ЦитатаВы согласны с этим? Если да, то автоматически становится неважно, сколько людей смеялось - обидность определяется только тем, кто обижается. По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела.ЦитатаПро наряды - возможно, про внешность - не уверен, все же это моветон, шутить, что кто-то полный или лысый. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу.ЦитатаЕсли отдых как работа, то и вопросы становятся рабочими, понятно, вопросов нет, я про тех, кто приходит все же расслабиться, а не работать) Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.ЦитатаИ все же это опционально, даже если это работа, следить за собой должен в первую очередь активно выступающий оппонент, в данном случае комик - на нем самая большая ответственность, а слушатели, пока неактивны - ничего не обязаны.
И если комик оступился, причинив тем самым вред, то обязан получить наказание. В той ситуации, что сложилась, как верно заметила Lika1977 "муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане.". То что это некрасиво выглядело со стороны - другой вопрос, вот такой он выбрал вариант из всех возможных - и кто-то его поддержит вполне искренне: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаА ambidekster считает, что лучше другой вариант: Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаВозможно, вы выберете третий)
"И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Вы согласны с этим?"
Конечно, согласна. Вы ставите вопрос таким образом, что с вами невозможно не согласиться )
К остальному мне нечего добавить.
Один момент только: оптимального варианта для всех может не существовать. В идеале хорошо, конечно, если принятое решение устроит все стороны (например, в этом случае публику, комика и Джаду Смит). Но вполне возможно, что выведенный вами рецепт: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность», может быть неоптимальным по какой-либо причине одной из сторон. Возможно, для Джады оптимальным вариантом было показать обиду на месте, а не проглотить ее, и сейчас она похлопывает мужа по плечу: «Ты ж мой герой», поскольку для нее было принципиальным показать недовольство. Возможно, вы выберете третий)ЦитатаОптимальный вариант (только для меня) наполовину совпадает с вашим: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот как-то загладил свою вину», поскольку высказывать чувства на публике мне некомфортно, а сразу хорошо отшутиться я бы не смогла.
Вы только не подумайте, что я вас к чему-то склоняю соглашаться, потому что могу ошибаться, а такая форма вопроса просто помогает быстрее выявить несогласованность и противоречия.
Для Джады, соглашусь, поступок мужа был, вполне возможно, что оптимальнее молчания, все же не стушевался, а защитил ее достоинство, хотя и ребячество, но жена - самое дорогое, дороже публичного осуждения.
Хорошо, когда есть выбор, так скажу. Благодарю за терпение к моим выкладкам.
"В одном из последних выступлений Крис Рок высмеял Уилла Смита, в грубой форме заявив, что его жена в открытую ему изменяет. "«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем он мне. И кого он решил ударить? Меня».
Наверное у него идеи закончились, ничего нового придумать не может, поэтому цепляется к Смитам. Надеется что и в этот раз произведёт фурор благодаря эксплуатации фамилии Смит.
Там все не так просто, как в вырванной из контекста цитате:
"His critiques of the I Am Legend star didn’t stop there, either. While making additional points, the comic evoked the title of his Netflix special. Here, the star would also call out Jada Pinkett Smith for the “entanglements” they discussed in 2020 on Red Table Talk. This, of course, refers to her alleged affair with singer August Alsina. Needless to say, the Spiral star did not hold back:
Will Smith practices selective outrage. Because what the fuck happened, everybody that really knows I had nothing to do with that shit. I didn’t have any ‘entanglements.' I did not have any entanglements. For everybody who doesn’t know, his wife was fucking her son’s friend. I normally wouldn’t not talk about this shit. But for some reason these [racial slur], put that shit on the Internet. I have no idea why two talented people would do something that lowdown. We’ve all been cheated on, everybody in here has been cheated on. None of us has ever been interviewed by the person who cheated on us on television… Why the fuck would you do that shit? She hurt him way more than he hurt me. OK? Everybody in the world called him a bitch. I tried to call that man and give him my condolences, he didn’t pick up for me. … Everybody called him a bitch, and who did he hit? Me – a [slur] he knows he could beat. That is some bitch-ass shit!"
То есть он как бы обвиняет сначала его жену в том, что она вынесла на публику свою измену, и говорит, что Смит не взял трубку, хотя Крис Рок хотел выразить ему свое сочувствие по этому поводу. Ну и добавляет, что все это какое-то дерьмо.
В общем, не то чтобы хайп прямой, но проехался зачем-то по всему этому.
Наверное, будет правильнее сказать - суть некоторых отношений между всеми представителями человечества - some bitch-ass shit. Это не зависит от страны тащемта. Просто где-то проявляется ярче, где-то меньше.
Современная американская культура в этом плане - более открытая, возможно, поэтому больше острых моментов публично проявляется, а так-то возьмите любой "СПИД-Инфо" или желто-новостной сайт - там этого добра навалом же.
Вот я и говорю - вот эта высокая американская культура, которая навязывается всему миру - она примерно на уровне СПИД-инфо, только чуток пониже уровнем будет - все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше.
Никто вроде не называл это выступление Криса Рока высокой культурой, да и не навязывал. Кто-то смотрит стендапы с матами, а кто-то слушает классическую музыку, а кто-то - и то, и другое. Вопрос только, где начинать считать себя вправе что-то кому-то запрещать и зачем.
Ну как же! Люди на Оскаре выступают, весь мир наблюдает, президенты стран безуспешно годами пытаются туда попасть, результаты голосования обсуждаются на высшем политическом уровне, к скандалам даже приводят!
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?
А классическая музыка - это где-то в стороне, сбоку, для всяких "ботанов", да и при чем здесь она? О запретах же никто и не говорил, мы же не БЛМ, чтобы что-то кому-то запрещать. Да и как вот этих запретить? Они сегодня - мейнстрим, самый настоящий.
А при чем здесь Оскар? Мы же обсуждаем выпуск камеди-шоу недавний, там по ссылке выше почитайте.
"This Saturday, Chris Rock took to the stage in Baltimore, Maryland for his newest special (and Netflix’s first live stand-up comedy production), Selective Outrage. While it was said this past week that Rock finally planned to open up about the slap, it was unclear as to just how far he’d go. Early in the show, the 58-year-old comedian only alluded to the event, saying early on that “everybody who says words hurt has never been punched in the face.” He also referenced it while poking fun at both Snoop Dogg and Jay-Z, quipping that “the last thing I need is another mad rapper.”"
Ну как это "при чем здесь Оскар"? История вся эта началась на Оскаре. ВСЕ ее основные участники - принимали участие и в церемонии прошлогоднего Оскара. Значит, эти люди - элита из элит современной американской культуры.
Вот именно об этом я и говорю. О высоких межличностных отношениях этих типичных представителей нынешней культурной элиты США.
Но люди не становятся плохими только потому, что о них плохо сказали. На Оскаре была одна история, а тут - совсем другая, зачем их смешивать?
И сейчас не было никаких основных участников, был только только тот же комик, который вспомнил о разных людях, и в том числе - об Уилле Смите и его жене.
Обычные отношения обычных людей, не более того, незачем тут искать заговоры элит или какое-то особое "национально-элитное" отличие, все люди одинаковы, просто кто-то более ханжа, а кто-то менее, кто-то более завистлив, а кто-то менее, кто-то добр ко всем, а кто-то более выборочен.
Такое впечатление, что вы какой-то зуб имеете против именно США и ищете только плохое поэтому в банальных, в общем-то, ситуациях. Во всех странах такое бывает же, просто по-разному проявляется, и уж если гордиться чем стоит, то вряд ли тем, что "все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше".
Традиции могут быть разными, в том числе в обществе, но ярлыки развешивать тогда придется и себе, ведь никто не идеален. И хорошо, если их окажется меньше. Хотя для самоанализа не помешает, если и больше, но только для самоанализа. Остальное - от лукавого.
Вот, да, вы правильно заметили, что Никко имеет конкретный зуб на США. При этом от совсем не типичный ханжа, нет. Просто он более привержен именно своей культуре. Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США, также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках. К тому же Никко очень глубоко интересуется политикой и видимо у него есть основания не любить США. (Хотя я считаю, что США стремится диктовать только свои условия всему миру так же, как и некоторые другие большие страны). Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США. При этом он совсем не ханжа, нет. Потому что я видела его рассуждения о том, что проститутки ничуть не хуже учителей, которые искажают исторические факты и доносят эти искажения подростаещему поколению. Но, зуб на США у него явно есть, это вы верно заметили.
P.S. Никко, извините, что я говорю о вас не в прямом обращении к вам. Но, я говорю то, что вижу, ничуть не приукрашивая своё понимание вещей.
Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США,ЦитатаГлупость редкая, уж извините. Я ничего не имею ни против вестерна, ни против джинсов, ни против кантри, ни даже против какого-нить джаза.
А вот рэп и комиксы - это РЕгресс. Это парочка шагов назад по пути эволюции, в сторону обезьяны. также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках.ЦитатаОпять же. Я ничего не имеют против огромного числа англицизмов, включая компьютер, смартфон, бокс, футбол, гол, джаз, вестерн, файл, сайт и т.д. и т.п. Так что не сочиняйте, пожалуйста. Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США.ЦитатаА где я "ругал США"? Я всего лишь написал кратенькую ремарку по поводу длинного растянутого на несколько месяцев диалога.
Что, не имею права на своё мнение? Чего все возбудились так вообще?
Ну тоже не надо мне навешивать ярлык глупости, ладно) У меня сложилось такое впечатление и я правдиво описала своё мнение, которое у меня сложилось. Я не предъявляла свое мнение как истину в последней инстанции. Ясное дело, что я делала выводы исходя из поверхностной картины, ведь я не могу знать всех ваших мыслей, а могу судить только по маленьким обрывкам ваших комментариев.
Глупость - это в данном случае ни разу не "ярлык". Я ведь сказал это не применительно к вам, а - всего лишь к одному выводу, которые не имеет ничего общего с реальностью.
Не знаю про друзей из Крыма. Попозже посмотрю новости – узнаю. Но, появилось много машин с российскими номерами, для меня это как-то в диковинку, успела отвыкнуть от этого за 8 лет.
Единственный американский рэпер, который мне сразу как-то приходит на ум, который нравится - Эминем. Он мне действительно нравится, остальных просто не знаю или просто не помню сейчас.
Я не говорю ничего ни о каком "заговоре элит". Я просто предельно лаконично выразил свое мнение:
==В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе:
"That is some bitch-ass shit!"==
И что не так? Где я неправ? Вот эта фраза - это квинтэссенция. Вот этой фразой этот парень и подытожил всю эту историю, которая началась еще на Оскаре.
И она абсолютно точно описывает всё происходящее и уровень взаимоотношений внутри этой культурной элиты.
Всего-то. Причем тут какие-то заговоры - непонятно.
Ну давайте тогда выступления Жириновского тоже относить к культуре элит. Неужели его выступления более культурные, чем выступления американского комика?
А Жириновский тоже на 1 абзац текста употреблял штук 15 самых грязных матов и рассказывал о том, как например жена Собчака Нарусова трахалась с парнем их дочери?
Если нет - тогда мне немного не понятен смысл сравнения. Не говоря уж о том, что Жириновский - политик, а не культурный деятель. Жириновского вполне можно сравнивать с каким-нить Трампом или Маккарти, например, но не с этими клоунами. Это как кислое и фиолетовое.
Ок, Жириновский – политик, ладно. А матюкливых комиков маловато на постсоветском пространстве по-вашему? Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены. Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.
Не знаю, одно дело когда шутят над тобой лично, другое дело, когда все вокруг обсуждают эротическую сцену, в которой снялась твоя красавица-жена, талантливо играя исполнение орального секса с участием Александра Петрова. Это событие дошло не только до коллег, но и до близких родственников. Такое давление не каждый игроман выдержит.
"Талантливо играя исполнение орального секса" - Таня, простите, но я что-то ржу ) Пытаюсь представить как можно сыграть эту сцену неталантливо )) Вообще я невысокого мнения о ее актерских способностях. По поводу "все вокруг обсуждают" - ну это было ожидаемо.
Да, наверное перепутала что-то, дело было несколько лет назад. Петров же играл главную роль в этом фильме, поэтому его и приплела, не уточнивши, а он наверняка вообще ни при чём. Ошиблась. Бывает.
Фух, я уж думал, Асмус еще куда-то вляпалась. Хотя вляпалась - неподходящее слово. Сыграла как нужно, была такая сцена в книге - поставили ее профессионально, драматический накал был создан очень четко и глубоко.
Вообще буллинг, который устроила интернет-толпа, был отвратительным, прямо как одноклассники смешивают самого слабого с дерьмом просто ради веселья.
Думаю, что Асмус больше так не вляпается. Она, наверное, после этого боится интимных сцен, как огня. Видимо никто не подозревал, что современная публика отреагирует хуже, чем в средневековье. Хотя в целом фильм хороший, но люди зацепились именно за одну сцену, которую обсуждали гораздо ярче, чем фильм в целом.
Ну, он как и Цыганков - актер одного амплуа. Играет однообразно. Однако для определенных ролей подходит. Лепить из него мега-талант не стоит, но и катить бочку не следует. Пипл хавает и жаждет его, значит, пихают во все фильмы))
Да, он везде одинаковый. Думаю, что он просто заложник своего типажа. Вот, например в сериале Кадеты играл актер Кирил Емельянов, вот у пацана такой типаж, что его вообще очень трудно представить не в роли подлой гниды, вот ему только и приходится играть подлецов, заложник своего амплуа. Также как и Петров или Прилучный, они могут играть только героев-любовников, типаж смазливый больно.
Ну и ещё Прилучного разлюбили многие его фанатки, после его некрасиво развода с Агатой Муцилиенеце. Вот после этого режиссёры и продюсеры перестали делать ставку на женскую половину зрителей.
Из молодых актёров мне больше нравится Милош Бикович, он серб, снимался во многих российских фильмах, хорош собой и разнообразен – не привязан к какому-либо одному амплуа.
Мне из современных умеренно растиражированных актеров нравится Алексей Барабаш. Снимался в "Таинственная страсть", "Эти глаза напротив", "Научи меня жить".
А вы какого года, если не секрет? Ну у меня муж старше этого актёра. Поэтому люди рождённые в 70-е для меня почти ровесники. А вот узнать ваш год рождения мне весьма интересно.
Да я не только в последние годы, а вообще не отмечаю никогда. Как-то сложилось так с детства, родители др никогда не устраивали, считали, что лучше приобрести полезные вещи, чем спустить приличную сумму на банкет. Потом я повзрослела и тоже стала так думать, что лучше себе любимой купить что хочется, чем накрывать большой стол для гостей, которые может подарят не то что хочется мне. Да и приглашать не люблю гостей, у них может есть дела поважнее, а так им из вежливости придется принимать приглашение, выходит я их обязываю как-то. Ну а при желании можно в любое время устроить посиделки, не привязываясь к какой-либо дате.
Я до тридцатника лихие свадьбы на д/р закатывал, 30-летие вообще отмечал 7 месяцев))
А потом постепенно исчез кураж. Сейчас придерживаюсь вашего мнения, что это лишний напряг и пустая трата денег. Мы даже в узком кругу с женой отмечаем достаточно скромно.
Вспомнил прикол - мы как-то раз на 8 марта накрыли потрясающий стол: картошка в мундирах, селедка и квашеная капуста. Жена накануне пошутила просто, потом мы подумали, что жутко соскучились за этой простой и недорогой едой, которая по разным причинам надолго исчезла из нашего рациона))
Ну а в общем и целом мы обсуждали в канун Нового года наши кулинарно-праздничные пристрастия))
Я пристраиваюсь к обычаям семей, в которых живу) В родительской семье масштабные застолья не приветствовались, папа часто читал лекции о вреде переедания, о пользе лечебного голодания, и о том, что овощи лучше недоваривать, чтобы от лоительной термической обработки не потеряли свои витамины. Мама долгое время общалась с одними верующими, которые вообще никаких праздников не признавали, ну и поэтому долгое время воздерживалась от праздничных застолий. Потом я попала в свой первый брак, и у меня началась полоса застолий, потому что свекровь любила накрывать стол и созывать гостей по любому подходящему поводу. В этом браке у меня свекровь может и любит застолья, но не любит заморачиваться с приготовлением праздничных блюд, поэтому свой др она тоже не отмечает. А вот муж очень любит пир на столе, поэтому стараюсь его почаще радовать разными вкусняхами. Его др отмечаем всегда, а я и свекровь свои др не отмечаем, оно нам не надо)
Хабенский 72-го года, мой любимый актёр из отечественных, его можно и современным назвать, но у него самый высокий уровень среди актёров, гонорары соответствующие, поэтому его уже можно считать легендой, как Чарли Чаплина или Джеки Чана. Еще мне нравится ровесник вашего Юрия Борисова – Сергей Бурунов, тож современный, но не совсем молодой. Просто я понимаю, что актёры 70-х годов рождения скоро будут играть только дедушек, поэтому молодыми актёрами я считаю рождённых в 90-х-2000-х, вот они-то ещё долго могут играть крашей молодых девчат.
Ну и тогда ещё слухи ходили, что Асмус и Петров решили снять интимную сцену на телефон, и выложить ее в сеть, чтобы ещё больше подогреть интерес публики к фильму, который должен был выйти на экран. Вроде и ролик этот какое-то время гулял по сети, там Петров фигурировал. Но, опять же, может я что-то напутала, ведь скандал давнишний, за это время воспоминания и факты могли исказиться.
Посмотрела фильм. Знаете, понравился, даже игра Петрова мне зашла - не ожидала от него такого исполнения. В эротической сцене не увидела ничего прям совсем предосудительного. Но и сказать про нее, что она талантливо сыграна, я не могу :) Ну такое себе хоум-видео. Можно было и откровеннее снять, а можно было и не так откровенно - ничего бы не потерялось. Здесь драматизм здесь скорее в переживаниях главного героя, который все глубже врастает в персонаж Янковского, а не в этой сцене.
Мне тоже фильм понравился. Насчёт эротической сцены, то по сети гуляла сцена отдельная от фильма, из-за этой сцены и начался весь сыр-бор. А сам фильм к эротике, как жанру, вообще не имеет отношения, драма все-таки.
Я этот сыр-бор пропустила, не особо интересуюсь такими вещами. Про фильм мельком слышала, кажется именно из-за этого скандала, но в подробности не вникала. Для меня эталон фильма, испортившего репутацию, - "Шоугелз" Пола Верховена. Это сейчас фильм считается чуть ли не культовым, а в свое время отхватил аж несколько премий "Золотой малины". Восходящую звезду Элизабет Беркли, которая сыграла в нем главную роль, перестали звать в фильмы. Осуждали ее в числе прочего и за слишком откровенные сцены в этой картине. Хотя она редкая красавица, на мой взгляд, и играла талантливо. Ее карьера могла сложиться по-другому, если бы не этот фильм.
Хоть её и не зовут сниматься в другие фильмы, она получает деньги за прокат этого самого фильма Шоугелз. Там в Америке достаточно сняться в одном популярном фильме и потом почти всю жизнь получать проценты от прокатов. Это наши звезды готовы играть до пенсии во всех фильмах куда позовут, потому что они деньги получают только за съёмочные дни.
Так и самой Асмус почти не было в фильме, чуть-чуть совсем, а так Петров почти во всех сценах фигурировал, самой Кристины было очень мало. Может этот скандал и разыграли, чтобы зрители обратили внимание на Кристину, вполне может быть.
Согласна с вами. Тяжёлый. Посмотрела после того как Грация о нем сказала. Ничего не слышала об этом фильме до этого.
Он мне понравился чисто как русский фильм, как вот раньше снимали такое добротное кино, в нем все это есть, вся эта драма, все эмоции. А также мне понравилась задумка в плане того, что главный герой Илья начинает общаться через телефон своей жертвы (Петра). И как будто живёт его жизнью, за него, а все в это верят, что это Пётр и есть.
Мне в нем совершенно не понравилось начало. Парень, собираясь на вечеринку, случайно толкнул маму, которая его не пускала, и она упала. Всё, дальше можно было не смотреть. Так как ладно, что толкнул, может и случайно, это допустимо, но то, что она упала, а он просто сказал "извини" и пошёл дальше. Не подошёл, не помог подняться и т д. Да это просто какой-то отморозок, просто мразь. Даже не знаешь, как потом можно смотреть. Либо я что-то не поняла.
В фильме много матов. В целом фильм очень мрачный.
Кристину, конечно, показали со всех сторон. Не буду обсуждать эту девушку, это её дело так сниматься. Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.
Всё, дальше можно было не смотреть.ЦитатаПочему? Такое сильное отторжение вызвала сцена? Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.ЦитатаЯ говорила не про фильм, а про актрису :) Ей подпортила репутацию игра в картине. Мат в "Тексте" к месту, на мой взгляд.
Да нет, не очень сильное. Не настолько сильное, чтоб не досмотреть фильм. Фильм досмотрела. Фильм нормальный, но этот момент видимо какой-то неудачный. Или я не так поняла. Это надо заново пересматривать его, но нет особого желания пока. :) Актрисе репутацию фильм конечно подпортил, правда я не знаю эту актрису до этого фильма. С другой стороны он сделал её известной, пусть на время. Чего стоит, что вот мы с вами уже его хотя бы посмотрели. :) Другой вопрос нужна ли ей такого рода популярность? А кто его знает. Насчёт мата категорически не соглашусь. Очень режет слух. Было бы одно хоть какое-то слово на весь фильм и в подходящей ситуации, ещё ладно. Так там они на нем чуть ли не, практически, чуть ли не говорят на нем. Там его ну очень много.
Полагаю, Харламов ср...ть хотел на общественное мнение. Тем более на мнение тех, кто обсасывал тему его куколдства. Реальных причин для развода может быть тьма. перебирать не стану, ибо мне плевать на чужую личную жизнь.
Кстати, не фанатею от Харламова, поэтом резона защищать нет, но и ругать его не стану. Считаю Харламова, Волю и Мартиросяна лучшими в Камеди. В свое время смотрел их выступления, потом приелось, а потом туда дебилов ради хайпа понабирали.
Я тоже о его существовании узнал в свое время благодаря Харламову - случайно попалась где-то на просторах новость про него и Асмус. Ну, и полез гуглить тогда))
А... Ясно. Ну я за историей не следила. Мне Харламов противен был с самого начала. Шутки их фекальные с Батрутдиновым... В свое время по большому блату пригласили меня на "Камеди", я прям извелась в зале. Несколько раз порывалась уйти. С тех пор как отрезало. А фильм "Текст" я смогла смотреть только первые двадцать минут. Редкостное унылое г....
Зеленский нравился в КВН-не. В 95 квартале уже нет - сильно переигрывал. "Наша раша" нравилась местами. Ардова в "Одна за всех" - матерая тетка! Из америкосов нравился Карлинг. Умный дядька, но матерщинник страшный. Он умер уже.
Наша Раша мне нравилась из-за Галустяна. Вот он как комик мне нравится больше остальных отечественных современных комиков. Правда он актер, а не стендапер, и только одним своим внешним видом может сделать смешно.
Карлинга слушала пару стендапов - неплох он в этом жанре. "Одна на всех" и у нас показывали, смотрела, да классная актриса. Джим Керри мне ещё нравится, как комедийный актёр, лицом умеет играть виртуозно, конечно.
Не, хлопотание лицом я не люблю. Все эти Анткинсоны, Керри, Бенни Хиллы - ф топку кривлянье. Еще некоторые драматические актеры этим грешат. Рене Зеллвегер, например, вечно что-то пытается изобразить лицом. То ротик сложит в куриную гузку, то лобик наморщит - фу.
Ну обезьяничать хорошо тоже нужно уметь. У Керри не получилось стать знаменитым стендапером, зато искусством кривляния прославился на весь мир. Каждый мастер своего дела, как говорится.
А я даже в нежном возрасте недолюбливал кривляющихся актеров. Например, того же Луи де Фюнеса. Зато обожал фильмы с участием Пьера Ришара - вот, где талантище комедийного жанра.
Хотя вру, нравился один, который кривлялся в меру - Андрей Миронов. Я о фильме "Бриллиантовая рука". Мимики там хоть отбавляй, но зато как это все обыграно))
Там, кстати, все эти звёзды Камеди вначале смогли выйти в эфир, только потому что им удалось завести знакомство с Маркиросяном. Только благодаря этому они вышли в эфир на канал ТВ. Потому что у Маркиросяна связи, он однокурсник Медведева. Ясное дело, что все они познакомились через КВН, но без Маркиросяна и его связей Камеди не было бы. И Галыгин, и Павел Воля и другие просто смогли попасть в нужное время в нужную тусовку. Поэтому считаю, что наличие таланта играет не решающую роль, все-таки от связей и везения зависит гораздо больше, чем от таланта.
Я на все 3 коммента отвечу в одном с вашего позволения (про Волю и Крамарова тоже здесь).
1. Камеди в целом и в частности счастливый билет Воли - ну, вы очевидные вещи написали. Понятно, что нужны связи. Иногда они заменяют талант - примеров в современной российской "культуре" тьма. Также может помочь голубое или педофильское лобби, но это тоже своего рода связи, хоть и половые :)))
2. Крамаров - этот актер не вызывает отторжения, как тот же Керри, но и восторга особого тоже.
1. Да, я часто могу быть как капитан-очевидеость. Ну потому что все известные истины банальны и очевидны. Но при этом их не стесняются повторять на протяжении веков.
2. Краморов роднее просто, чем Керри.ЦитатаУ Краморова мимика, если можно так выразиться, полностью соответствует событиям в конкретном эпизоде. Обычный человек тоже так может реагировать мимикой на происходящее (ну, в той или иной степени). А Керри минимум в 90% просто корчит рожи.
Да, в соответствии, но такой мимикой на события может реагировать только дебил. У Краморова же мимика психически здорового, но излишне эмоционального человека.
Смотреть на дебилов мне и в молодости не доставляло удовольствия, хотя сам тоже придурком еще тем был))
Ну это ваше личное мнение. Я восхищалась комедиями с участием Керри. Не буду отрекаться от от этого под воздействием совершенно противоположного мнения.
Краморова не пропустили бы в советский кинематограф, если бы он обезьяничал так же, как Керри. У нас цензура намного строже.
П.С. Удобнее скинуть серию комментариев кому-то одному, чем расфасовывать комменты по разным пользователям. Вы оказались ближе всех и удобнее как адресат, поэтому вам и прилетело аж три сообщения)
Там и следить было не за чем, но трудно было не заметить. Я тогда была отключена от российского телевидения, но все равно со всех щелей сочилось "куколд", "Харламов", "Асмус"...
Мне Харламов противен был с самого начала.Цитата Я не переносил Галыгина с его сусликом, сестер Зайцевых и Незлобина. О существовании такого фильма узнал только сейчас))
А мне Галыгин нравился, вот тогда когда он в первых выпусках Камеди читал свои монологи искаженным голосом "Зебра! Зебра, **ка, полосатая"... ну и т.д. в этом роде. И безумного аналитика в сценке с Харламовым он тоже хорошо сыграл, нес полный бред, но смешно.
Павел Воля выпустил сборник своих стихов, где есть слова "а я везучий, потрох сучий"... То есть он понимает, что он вошёл в список самых высокооплачиваемых комиков благодаря больше своему везению, а не высокому уровню интеллекта и таланту. Хотя он действительно остроумный, острый на язык, есть в нём частица моралфага, кстати, это за это заметно. Но, таких остроумных и талантливых до хрена, но далеко не все из них занимают первые места в ТОП самых успешных комиков.
Причин для развода может быть тьма, но развод последовал почти сразу после выхода фильма "Текст". Поэтому сложилось именно такое общественное мнение. Люди думают, что причиной развода стал тот самый скандал из-за эротической сцены, в которой участвовала замужняя актриса, а что там между Кристиной и Гариком произошло на самом деле, знают только они. Я не говорю, что именно из-за массового стёба Гарик решил развестись, но допускаю, что массовый стёб мог повлиять на его решение косвенно, может эта ситуация стала дополнительной причиной, а основной причиной может быть что-то другое. Эта шумиха могла оказаться последней каплей, из-за которой у Гарика лопнуло последнее терпение.
Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены.Цитата Не возьму. Вообще не знаю, кто это. Первый раз слышу, внатуре, битч-эсс шит! Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.ЦитатаНу вот хоть какая-то польза от этих афроамериканоподобных клоунов.
Искренне рад за Кристину Асмус, спасибо вам, добрый человек, за эту благую весть.
Да чему тут радоваться за Кристину, не понимаю. Дочь будет расти без отца. На самой Кристине появилось неизгладимое пятно, из-за того скандала, который раздули на все телевизионные каналы. Трудно быть звездой наверное.
Ваня Абрамов – молодой стендап-комик. Он просто публично сказал, что если его жена не будет следить за своей фигурой, тогда ему придётся ей изменять, и он будет делать это с чистой совестью, ведь его жена перестала его привлекать, потому что растолмтела. Ну договор у него такой со своей женой, такое условие он ей поставил. Так после этого его выступления взбунтовались миллионы девушек со всех стран СНГ, обругали Ваню по полной, по всем доступным источникам – соцсетям. Бедный Ваня еле это пережил)
Да, Кристина мне тоже больше нравится, чем Гарик. Просто сама история их расставания получилась очень некрасивой, прям перебрали всё грязное белье на глазах у миллионов.
А я посмотрел пару раз и мне этого хватило. Особенно на меня навел "восторг" один номер, где два клоуна изображали, емнип, деда и старушку. Весь их номер свелся к тому, что они беспрерывно имитировали пердёжь.
Зал, как ни странно, был в полном восторге. Наверное, тогда я последний раз посмотрел Комеди клаб. Но какие-то отрывки, конечно же, видел и папизже. Но - буквально в единичных экземплярах.
Ну да у них такой формат, не каждому зайдёт, особенно старшее поколение в шоке от этих комиков, совсем не понимают такой формат, потому что больше привыкли к Задорнову, Кривому Зеркалу, Смехопанораме, советским комедиям...
А для нас подростков это было что-то новое, то, что нарушает какие-то правила, солидарно с нашим юношеским бунтарством. Тогда их выпуски показывали только поздней ночью по телевизору. Поэтому мы записывали их номера на камеры телефонов, искали знакомых с компом, чтобы переписать передачи на диски DVD. Сейчас Камеди немного повзрослел, кажется уже скучнее и серьёзнее. А тогда, когда они все были зелёными, мы ухахатывались всем двором, конечно.
Просто вы не входите в те миллионы, на глазах у которых что-то там перебирали. Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других. Я вот "Дом-2" не смотрел, а миллионы смотрели же.
[Разве что - если исключить вот этот не совсем однозначный момент: Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других.ЦитатаЗнать-то я знаю - и о рэпе, и о комиксах, и о комеди клабе и еще о куче всякого разного хлама. Но вот разбираться в нем - зачем?]
Я смотрела дом-2. Но до определённого момента. Начинала там Собчак, но мне кажется, это немного не её. Вообще интересно, что самая обыкновенная девушка из самой обычной ничем не примечательной семьи стала практически звездой, популярной личностью, её везде приглашают, на все шоу. Хотя раньше она была умнее, сейчас че-то поглупела, деньги все таки портят людей. Большие деньги. Это я про Олю Бузову. Бородина тоже обычная, но не совсем, у неё любимый парень погиб, разбился из известной музыкальной группы. Влад Кадони, тоже экстрасенс этот. Долгое время был ведущим, интересный персонаж такой. Да там много было интересных личностей, представителей молодёжи. Но сейчас почему-то уже мне неинтересно это все.
Почему дочь будет расти без отца? Он же не умер, разошлись просто. Судя по тому, как Ваня Абрамов настойчиво возвращался к этой теме в последующих выступлениях, он для хайпа это и ляпнул.
Ну да, они же взрослые адекватные люди, сделают всё возможное, чтобы дочь не сильно переживала в этой ситуации. Никко вон вообще рад за Кристину. Так что может быть это случилось к лучшему.
Ваня просто пошутил, как и многие другие комики шутят про своих жен, например Нурлан Сабуров, Андрей Атлас, Алексей Щербаков и другие. Просто Ваня пошутил так, что у многих женщин вызвал сильное возмущение. На него тогда посыпались тонны хейта. Ну и ему ничего больше не оставалось делать, как использовать эту ситуацию для поддержания своей популярности. Но, я думаю, что ему эта ситуация самому не понравилась, потому что его тогда конкретно обругали миллионы солидарных девушек.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.
А потом, через несколько месяцев, продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь. И опять же - на весь белый свет.
А вы такая сидите с мужем и детьми перед ТВ и смеётесь - ах, парень даёт, молодец!
Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Этот афроамериканец - просто конченная мразь, и всё.
В подобных ситуациях заранее нужно быть готовым к тому, что твою личную жизнь будут рассматривать под микроскопом все, кому не лень. Такова цена славы. В любом посёлке о тебе могут распустить такие нелепые слухи, от которых диву даёшься. А что уже говорить о публичных личностях, где каждый их шаг хотят превратить в сенсацию, был бы хоть малейший повод.
Ну на английском же. Кстати слово fucking переводится чёртов. Или иди типо к черту, а не так как там перевели это про жену, кто там с кем спал. Я через переводчик Яндекс переводила. Странно почему так?
Не берусь переводить американские ругательства, подозреваю, там много зависит от контекста, впрочем, как и в русском языке. Нужно погрузиться в американскую культуру, чтобы почувствовать, была это площадная брань или что-то по типу "чёртов", тут Яндекс.Переводчик может намеренно смягчать, а кто-нибудь по типу Гоблина, наоборот, прибавлять жесткости.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.ЦитатаВот тут как раз не все однозначно. Не стебался он, пошутил просто неудачно, но злого умысла у него не было, скорее всего. А вот "продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь" - а вот тут согласна, это уже не шуточки, а жесткий стеб с конкретной целью - задеть и оскорбить.
Ну наши стендап-комики тоже матерятся со сцены, иногда в приличном количестве. Не знаю, калька это с американского или нет, но есть сейчас вот такой вид юмора. Кому-то заходит.
Фраза про заговоры была сказана в общем контексте и в переносном значении, не обращайте на нее столь пристальное внимание.
В чем вы неправы, когда делаете неверное обобщение "В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе: "That is some bitch-ass shit!""?
Ошибка примерно в том же, если бы сказали, что все бабы - стервы. Это же ложь очевидная. Нет никакой "всей сути" каких-то "высоких отношений", которые вообще не пойми что, выдумка. Есть разные отношения - от положительных до отрицательных. Все говно - это не вывод, это банальность.
Есть конкретная ситуация на конкретном событии, а то, что история началась на Оскаре - а могла не начаться там, а могла раньше начаться, какая разница? Комик подытожил историю, которую сам же и спровоцировал, причем подытожил историей про измену жены Уилл Смита, которая вообще не была никак связана с инцидентом на Оскаре, который обсудили в этой теме ранее.
Сейчас эту ветку подняли сообщением о свежем "хайпе" Криса Рока, но это воообще ничего не говорит ни о какой культуре, только лишь о самом комике и его культуре, скорее, почему вы распространяете это на всех, не понимаю, в этом нет смысла.
Люди ссорятся, мирятся, влюбляются, разводятся - во всем мире, не только в США. Многие скелеты по шкафам пылятся, а какие-то вскрываются - культура как была, так и остается, для нее все эти скандальчики - пыль, как для общечеловеческого явления.
Насколько Крис Рок плохой или очень плохой человек или просто непрофессионал - обсудили вдоль и поперек уже, если что.
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?ЦитатаПотому что я именно о _конкретной истории_ и говорю. А не о "всех бабах" или "всех неграх".ЦитатаТо про всю культуру, то уже не про всю, это как понимать?
Э, нет. Вы опять вырываете из контекста и пытаетесь манипулировать.
Самый высокий уровень культуры - это не о всей культуре, а вот как раз о конкретном сраче. Потому что он начался на самом высоком форуме современной американской культуры - церемонии Оскара. Поэтому - это характерный _пример_ такой культуры.
Но никаких обобщений я в данном случае не проводил - это как раз вы мне начали все это приписывать, а я был как раз максимально сдержан и лаконичен.
Если бы вы сказали, что оцениваете уровень культурНОСТИ конкретного комика, было бы яснее, что вы не обобщаете, а говорите о конкретном случае, мне кажется.
А если вы хотите сказать, что приглашение комика, который так неудачно пошутил, говорит о каком-то уровне культуры мероприятий вообще - ну тоже неверно же. Тем более, что неудачная шутка была одна вроде, остальные вполне ничего, то есть общий уровень культуры, если можно так выразиться, ничем особым не выделяется от прошлых лет.
Частный случай и вся культура - разные вещи. Это не пример культуры, а нарушение культуры, если уж начинать формализовать. Никто не ожидал от Криса Рока такой шутки, скорее всего, он просто острил по привычке и наострил на пощечину.
А вообще там люди собрались порадоваться и приятные эмоции получить и ими поделиться, в прочем, как и на большинстве подобных мероприятий. Разве не так?
Ну тут у нас не один-единственный комик. Тут у нас - целое мероприятие. Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.
Да и вообще - кроме самого комика там еще куча действующих лиц. И история вся эта тянулась целый год. А ваша дискуссия - полгода :).
И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.
На который почему-то сразу столько народу обиделось, хотя я никого даже ниггером не назвал (в отличие от самого комика, судя по цезурам в тексте :).
Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.ЦитатаЭто обсуждали тоже раньше, была и такая версия, как у вас, но допускалось, что некоторая свобода действий у комика все же есть и вот тут он просто заехал за линию на повороте. И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.ЦитатаТак переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра. Оказалось, дыры нет (ожидаемо), просто половину слов вырезали.
Также замечу,(режим "Никко" активирован) что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений. А совсем не про неоднозначность оценки поведения Криса Рока - шутка неудачная как в прошлый раз, так и в этот, как по мне. Ну вот такой шутник этот Крис Рок.
Надеюсь, моя шутка про режим "Никко" вас не сильно задела, если сильно, скажите, не буду так шутить. Не хотелось просто слова обсуждать, возможно, вам показалось, что я про Криса Рока засомневался - фраза "не все так просто" допускает такие трактовки, понимаю.(режим "душнила" деактивирован).
Так переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра.ЦитатаТак, а где логическая дыра? Обычно фраза "вырвано из контекста" подразумевает, что цитата передает искаженное и неточное мнение высказывающегося. Я привела фразу из выступления, но она вполне самодостаточна. Вы дополнили ее, но смысл цитаты от этого не изменился же.
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
"чем он мне" - неверное условие для вывода "И кого он решил ударить? Меня".
Логичнее звучит:
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем Я ЕМУ. И кого он решил ударить? Меня»
Но на самом деле фраза там переведена правильно, просто разные части абзаца относятся к разным событиям, и если полный текст перевести, то получается примерно так:
"Кто не знает, его жена переспала с другом их сына. Я бы про это не говорил, но эти дураки выложили это в интернет.
Ни у кого еще на ТВ не брал интервью тот, кто ему изменил. Почему вы (судя по всему - вы, это Уилл Смит и его жена) это сделали? Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. Ок?"
Здесь он констатирует просто, что жена Уилла Смита сделала ему больнее, чем Уилл Смит комику, а дальше идет еще связка:
"Весь мир называл его нехорошими словами. Я попытался позвонить ему и выразить ему соболезнования, но он не взял трубку. ... Весь мир называл его дерьмом, и кого он ударил? Меня - которого он знал, что может победить."
То есть смысл последнего вывода - что Уилл Смит решил ударить не мир, который над ним насмехался, а более слабого Криса Рока, который, несмотря на инцидент на Оскаре, не такой уж плохой человек, и когда-то даже хотел выразить Смиту сочувствие, но тот не взял трубку. А совсем не та белиберда, в которую превратили весь монолог "переводчики".
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
Да эти слова - чистой воды месть. Констанция правильно сказала. Вот сейчас перечитала их ещё раз. Это месть, потому что по сути, ему абсолютно все равно должно быть с кем она там переспала, а из-за того, что он получил пощёчину, конечно, теперь ему не все равно, то есть это специально он так цепляет его, чтобы отомстить. Если бы этот случай (измена жены) произошёл как отдельное событие (без случая с пощечиной), то ему было бы все равно на это.
А так по большому счету никогда поверхностное знание не даст полного понимания. Чтобы понять, надо знать этого Криса Рока, что он за человек и этого Смита, а так как поймёшь? От того, что он заявляет, что он его там утешал? Ну это одно действие ни о чем не говорит. Этого просто мало.
А я все равно склоняюсь к тому, что для Криса это был очередной повод хайпануть на фамилии Смитов. Месть в том, чтобы напомнить об измене жены Смита? Смысл в этом какой, если об этой измене и так говорят все кому не лень.
Я всего лишь отметил некорректность "сокращенного" перевода, к которому сразу возникли вопросы.
А все сказанное комиком, наверное, останется на его совести. В любом случае упоминание про измены жены Уилла Смита было неуместным, это игра на публику с сомнительным подтекстом.
Насчёт перевода я с вами полностью согласна. Действительно так, да, когда читаешь, странно звучит. Как будто кусок отсутствует текста. И вы здесь все хорошо объяснили.
А про комика я просто логически рассудила, представив эту ситуацию. Какая разница, кто там говорит, если он говорит тоже, то его это не делает лучшим. Ну получается, игра на публику, показ своего Я.
Но ещё другой момент же есть, всегда у поступка есть причина и есть следствие.
Опять же, это просто рассуждения, даже если все говорят, что этот комик плохой, не зная его, нельзя так говорить. Если бы я посмотрела хотя бы несколько выступлений его, я бы свои выводы, конечно уже сделала. В общем, я не очень хорошо разбираюсь в людях, не умею. Но, если он на английском, то я все равно не пойму. У меня знание английского - школьный уровень. 🙂.
Шутка меня не задела, но это, опять же - манипуляция :).
Вот смотрите. Вы написали: "...я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно"...".
Но в том-то и дело, что "все не так просто" и "в стиле не все так однозначно" в данном случае - практически стопроцентные синонимы. Я просто не помнил точно (дословно), как вы написали, и вот этого "в стиле" - вполне достаточно, чтобы не зацикливаться на стопроцентно точном цитировании.
Да, практически стопроцентные синонимы по буквальному смыслу - оба говорят о неоднозначности, вопрос только в том, о какой, о языковой или оценочной. Я понял, почему вы так написали, но на всякий случай уточнил.
"Также замечу (режим "Никко" активирован), что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений."
Получилось очень похоже, действительно, на Никко. 🙂
Да, в нашем интернете, чего только нет, и наверно побольше, и гордиться этим уж точно не стоит. А уж в тик-токе мата наверно больше, чем вообще где бы то ни было. Но мне кажется, любой более менее нормальный человек будет иметь зуб на США даже косвенно. Разве нет? Начиная с определённого периода, а именно с февраля прошлого года, наверное. Хотя длилось и продолжалось все это несколько лет, все эти поставки, но конкретные действия начались не так давно, но с другой стороны, как считать. Для кого-то, кто живёт там это все уже вечностью, наверно, кажется.
Крис Рок в США известен, конечно же, а я узнал о нем только после Оскара, особо американскими комиками не увлекаюсь потому что, Карлина и еще пару смотрел.
Мне тоже Павел Воля нравится. Он, кстати, преподаватель литературы по образованию. Вообще в одном интервью Гарик Макркиросян – самый главный в Камеди, говорил, что у них в сценаристах работают лингвисты и люди, которые безупречно знают язык. Потому что без высокого уровня знания своего языка невозможно формулировать свои мысли на должном уровне, а значит, невозможно придумывать хорошие шутки.
Честно, для меня интереснее всего в этом приведённом тогда вашем ролике, было то, на что ответа не найдено. Это вот такой вопрос: мог ли сдержаться тогда этот Смит, когда он заехал комику или не мог сдержаться. То есть, тогда ещё Препод сказал, что не сдерживать свои эмоции - это уже пережиток прошлого и в современном мире, ну это плохо. То есть, ведь мужчины и женщины они разные, по разному мыслят. Поэтому сложно понять, мог ли он сдержаться и не навредить себе таким крупным образом или это нельзя сдержать.
Ну вы хотите, чтоб я не зная, могла как-то рассуждать. Я могу только предположить, что он известный. Так как у нас всякие церемонии всегда ведут известные, популярные ведущие, но мало ли как у них там. Может это вообще его дебют был. Я ж не могу знать их систему. Ну, так то, да, известный должен быть. Но тут же ещё говорится об элите. К элите относят именно актёров, режиссёров, правильно, но не ведущих? А ведущий, ну он просто известный ведущий.
Точнее наличием таланта. То есть, если есть талант, то человек будет хорошим актёром, режиссёром, нету - плохим. Ведущему необязательно иметь талант. Достаточно выучить слова.
Я уже хочу спать, извините Никко. Актёр - сложнее, надо ещё уметь сыграть определенную эмоцию, а не просто выучить текст. Вспоминается передача у Вани Урганта как он пригласил своего отца, они говорили об эмоциях. И ещё одна передача, его же. Там как раз таки допустим эмоция радости - выражается одним способом, а эмоция - весёлости другим. В общем, есть некоторые вещи сложновыражаемые. И ещё они говорили тогда о разнице между эмоцией и чувством. То есть некоторые вещи сложно определить было эмоция это или чувство.
Не, не, я с ним только после этого обсуждения "познакомилась" :) Но в Америке он вполне популярен и не только как стендапер, но и как актер. А так Карлина только знаю, но он уже классика, его все, наверное, знают.
Недавно в новости о картине Эдгара Дега один комментатор возмутился, почему не написали, кто это такой, мол, пришлось гуглить самому, а могли бы сразу сказать.
Карлин - не Дега, но все же на слуху даже за пределами США, ну поменьше, чем Петросян, конечно. Так что не переживайте, что не слышали о нем, но посмотреть/послушать рекомендую, юмор качественный вполне, хотя и с матами.
1. С чего вы взяли, что я переживаю? Мне на Карлина - глубоко насрать, извиняюсь за выражение.
2. Я как-то посмотрел его на Ютубе. И читал один-два его текста. Поскольку это было всего пару раз, то я ничего не утверждаю. Однако впечатление сложилось примерно следующее: самовлюбленный индюк с претензиями.
Вот чем-то напомнило ваше "Черное зеркало". Много шума из ничего. Хотя ЧЗ наверное все-таки несколько посильнее уровнем (но не уверен, впрочем).
Вы каждое слово буквально прочитываете? Не переживайте - фигура речи, давайте не будем скатываться к формализму настолько. Не понравился - ок, юмор разный бывает, и каждому нравится свое.
Многие международные творческие и спортивные встречи были политизированы всегда в той или иной мере. Просто сейчас масштабы всего этого стали запредельные.
Не-не-не, я о политике ничего не говорю. Только о высокой афроамериканской культуре, самой прогрессивной культуре первой половины 21 века. И о лучших её представителях.
А матом ругается только этот комик? А все остальные актеры и рэперы - нет? Я еще в далекие 90-е смотрел один чисто негритянский фильм с Мерфи, так там был сплошной мат-перемат - 30 лет назад, да.
Сейчас там этого дерьма стало на порядок больше.
И вот наши Комеди Клаб - они копируют эту афроамериканскую "культуру", тянут ее к нам. И теперь для молодежи это уже совсем нормально, они другой культуры и не знают.
А это - реальный регресс, реальный путь вспять, к обезьяне.
П.С. Читал недавно "Американские боги". Отличная книга, очень понравилась. Но сколько там мата... Запрещают слово "ниггер", а сами не заметили, как в афроамериканцев превратились.
"Американские боги" - это по этой книге сериал снят? Мат, если он уместен, вполне органично выглядит. Если это, скажем, фильм наподобие "Не грози Южному централу", то как без него обойтись? Неестественно будет. Я могу тебе набросать список "чисто негритянских" фильмов, в которых мата нет, "Скрытые фигуры", например. У Криса Рока его многовато, конечно. Смотрела один его монолог, через слово мат. Но, опять-таки, на каждого актера - свой зритель.
Сериал не смотрел, не знаю :). Автор - Нил Гейман. Он обычно пишет всякую муть - сказки, комиксы и пр. А тут выдал нечто совершенно потрясающее. Я был в восхищении. Такое забытое чувство, когда можно неспешно читать книгу, и при этом наслаждаться текстом. Обычно я в последнее время нормально читаю только то, что читается "запоем" (а-ля Лукьяненко, например), а тут книга была в бумажном виде, так я ее растягивал довольно долго.
Американские фильмы (тем более афроамериканские) я уже сто лет не смотрю. Иногда смотрю что-то из старых вестернов, Последний "новый" фильм, который я посмотрел - "Старикам тут не место" :). Это для меня типа - новинка. Когда он вышел, я уже не смотрел американское кино (за редчайшими исключениями типа Аватара и возможно последних серий ЗВ).
Так что Южный Централ я вряд ли буду смотреть.
П.С. Как-то раньше без мата обходились в книгах/фильмов и про зэков, и про войны, и про беспризорников, и про какие-нить крестьянские бунты. Было бы желание.
Вряд ли переводчик. По моим наблюдениям, американцы на порядок чаще наших используют маты в кино/литературе. То есть - конечно, переводчик мог бы смягчить, если бы захотел. Но не стал почему-то.
В этой же статье говорится, что действительно, в последнее время табу на обсценную лексику в англоговорящих ослабло, то есть люди стали больше ругаться публично, но в случае с книгой интересны объективные факты - действительно ли там в оригинале слова, которые англоговорящими воспринимаются, как "сильные" ругательства.
Что касается Яндекс, то Яндекс не пропускает даже слово дибил. Согласна, что это ругательство, но все таки не мат. Я писала как-то отзыв на фильм, не по заданию, просто для себя, и меня попросили исправить это слово, убрала, отзыв пропустили, опубликовали.
Юрий Николаенко, который мне сейчас нравится, как талант, тоже в интервью говорил, что у него с песней, где у него есть слово дибил, тоже были проблемы. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А fuck, ещё средний палец показывают жест, известно, наверно, каждому со школы, но в вашем перечне, специально нашла, переводится по-другому. Странно. Но, то есть разные вещи совсем. Вот скрин с Яндекс как он переводит слово.
Извините, у меня сейчас совсем нет настроения. Я уже вас достала наверно, извините. Вот перевод. Подчеркнула оба слова. Да, там есть и 3-е значение: сношаться. Ну ладно, че их обсуждать эти слова. Есть что-то поинтереснее наверно в жизни у людей.
Тут уже фразеологизм "what the fuck", поэтому и перевод другой. Попробуйте просто слово fuck перевести - увидите его прямое значение. Не производные от него, а именно его. По поводу "fucking" - в статье в Википедии тоже разобраны разные случаи словоупотребления и соответствующего им смысла. Если вам интересно, конечно)
Ой, перевод слова fuck вызовет интерес не только у Лики, у меня тож) (Прошу прощения за то, что вклинилась в беседу, но слово fuck и все его производные действительно вызывают интерес)
Это да. Переводчик мне выдал только этот результат, но я понимаю, что у слова fuck есть много разных значений. Поэтому это слово и интересно по-своему.
Вот и в русском языке есть много неоднозначных слов, поэтому я обожаю строить предложения, которые могут иметь несколько разных смыслов. Вот и в этом английском ругательстве "fuck" нет однозначного определения, поэтому и возникают интересные трудности в переводе.
Кстати, слово "обсценная" мне пришлось погуглить. Благодаря этому поняла, что "обсенная" и "ненормативная" лексика – разные вещи. До этого вообще не знала о таком определении, как "обсценная лексика".
Я КВН перестала смотреть примерно после "Союза" - последняя команда, которую с удовольствием смотрела. Дальше уже совсем не мое пошло. Или переросла просто.
И вообще мне неловко из-за того, что я влезла в диалог Максима и Лики. Лика так долго ждала, чтобы у неё получилось общение с Максимом, и вот оно получилось, а тут я влезла, поэтому мне не ловко, такое ощущение, что помешала, поэтому больше не буду.
Блин, вы знаете английский, у вас все преимущества🙂. Ну ладно. Я почему зацепилась за это, то что мне как-бы все равно, кто там с кем сношался у них. И слово такое, не очень красивое, опять же, да? 🙂 Просто перевести можно по-разному же получается. Можно перевести как то, что он послал мягко говоря к черту его жену. Или грубо говоря, как мы это знаем, послал её на х. Что и означает этот жест, когда показывают средний палец. Это и есть пошёл на х. Или пошёл, мягко говоря, к черту. Но никак не сношаться. Здесь вы со мной согласны? Почему и заинтересовало, что так перевели. Это меня заинтересовало, но я же не знаю, заинтересовало это вас или нет, поэтому я и назвала вчера навязчивостью все это. То есть, вы можете по сути и не отвечать. А то потом скажут как про Лукаша, что будто бы он мне там разжевывал каждое слово. Был просто интерес в беседе. Как мне показалось, обоюдный, с обеих сторон. Но видимо так показалось. (Так как я не разбираюсь в людях. Но я свою ошибку в общении с ним поняла.) Так же и сейчас, если неинтересно, я не навязываю свое общение, и можете не отвечать.
Фразеологизм - цепочка слов закрепленная. Хорошо, поняла, что это фразеологизм. Я так то английский не знаю, а то ещё и фразеологизм. А так, можно эту фразу было бы перевести: "Этот чёртов случай, к которому как всем в действительности известно, я не имею никакого отношения к этому дерьму. А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына". Смысл слишком различается, правда же? 🙂Но, конечно, я доверяю вашим знаниям, и то, что вы правы в этом вопросе. Ну вот вам пожалуйста, слово fuck. Тоже получается 2 значения. (скрин). Я повторюсь знала с детства только одно значение слова.
Ну в общем, получается, что у слова fuck есть несколько значений, вот и все. Ну в общем, вы поняли, что я хотела сказать. 🙂
Я понял, что вы хотели сказать) А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына".ЦитатаНет-нет, в этой фразе как раз все однозначно, там про то, что они переспали друг с другом.
Нила Геймана я знаю только как соавтора Терри Пратчетта, мне их совместные работы не особо зашли. Южному Централу как раз лет сто - старый фильм. Я в подобных картинах тоже не особо разбираюсь, только его и припомнила. Как-то раньше без мата обходились в книгахЦитатаВремена меняются, эх, меняются.
Ну он вполне самодостаточный комик, у него есть своя публика, поэтому ему такого рода хайп не нужен, скорее всего. Тем не менее, почему-то эта тема его не отпускает. Хотя возможно, Смиты просто удобны для высмеивания.
О чем опера? :) Да там у меня слишком сложно сломалось, плюс проблемки кое-какие образовались. Все хорошо уже, тьфу-тьфу. Сейчас дело быстрее пойдет, надеюсь.
Да просто есть такие люди, которые будут долго помнить то, что их задело. И при каждом удобном случае высказывать это свое наболевшее даже через 10 лет. Поэтому с какой-то стороны понять его можно. Но оправдания, не знаю, не мне тут судить. Говорят не судите и не судимы будете.
"Шутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь."
Это напомнило рассуждения годичной давности о клоунничающем человеке, который работает клоуном в цирке. 🙂 Шутящий, клоунничающий, конечно, такие слова есть, но кто-нибудь так говорит? 🙂
Я хотела сказать, что так говорите только вы здесь. Это ваш стиль. Да, такое очень редко встретишь в жизни. Так странно, что спустя столько времени вы вдруг решили ответить.
Я уже где-то выше ещё сразу сказала, что муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане. А для того, чтоб его на работе наказали, зачем об этом уже рассуждать, смысл? Наверно тут нужно тогда, чтоб эта жена написала жалобу на него, только тогда его бы наказали, а раз не написала - нет бумаги, нет и наказания. В принципе, показано, что и жена и муж порядочные. Раз муж извинился, и на комика не заявили ничего. Просто больные оба. Она физически больная, а он неуравновешенный.
Неуравновешенный человек - это как раз таки тот, кто не умеет контролировать себя, свои эмоции. Вот такой именно как раз у меня муж, гражданский муж. Начинает все крушить вокруг и его не остановить. 🙂. А то, как он постоянно на меня орёт, я вообще не знаю как я выдерживаю. Если бы знала, что он такой, никогда не стала бы с ним вместе быть. Мне нужен был друг, а не такой как он. Но психолог сказал, вообще просто психолог посторонний, что мужчинам подруги не нужны. 🙂. Я могу свои эмоции контролировать. Могу даже подавлять их.
Я бы тоже не обиделась, если бы кто-то сказал, что я очкастая или что у меня кривая спина. Так что, раз она обиделась, что-то тут не чисто. 🙂 Но, хотя, когда мама сказала мне, что я урод, мне было неприятно как-то, ну то есть я обиделась. Когда переспросила, чтоб уточнить, что я урод, она сказала, ну а кто ты.
Да нет, Лика, просто порог чувствительности у нее высокий, вот и все. Если, предположим, я знаю, что подругу обижают такие шутки, просто не буду так шутить, а не думать, что что-то тут не чисто :) Мы же все разные. Кто-то более толстокожий, кто-то менее. Насчет "урод" - это не похоже на шутку, скорее на оскорбление.
Хорошо, я, конечно, согласна с вами, то была тоже моя нервная шутка. Конечно, ничего там не стоит за этим. Видно по её реакции, что это незнакомый ей человек. Просто, да, высокий порог чувствительности, как вы сказали видимо, да и все.
У меня дед был очень вспыльчивым человеком. И когда был под влиянием сильных эмоций, кричал, свекрнословил и обзывал разными обидными словами того, кто находился рядом. Я тоже неоднократно попадала под его гневную волну. Вначале реагировала остро, но на десятый раз поняла, что темперамент деда неисправим, что это все происходит в порыве гнева, из-за которого он не может себя контролировать, поэтому уже реагировала гораздо спокойнее на его выпады из равновесия. Тем более, что во всем остальном он был хорошим человеком.
Современное общество достигло такого уровня развития, что за слова не должны применяться телесные наказания. Иски, штрафы, общественные работы или общественное порицание, но не удары по лицу. Только неуравновешенные личности на такое способны.
Вот кстати да - общественное порицание, получается, шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).
Если бы комик не получил по лицу...
Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие. И Уилл Смитт не лишился карьеры бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).ЦитатаНа 28-й секунде первые смешки сменяются на минорную тональность, а должно быть наоборот, как в первой шутке - нарастание мажора. Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаЭто вариант "обиженка" - не самый лучший, хотя и менее травматичный вариант развития. Чем он плох - что не дает выбора: "обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. То есть это закрытая позиция.
Открытая - шутить в ответ или прояснять, если позволяет ситуация.
Бить по лицу - тоже закрытая позиция: только "обиженный" решает, какого наказания заслуживает "обидчик", а учитывая ненулевую вероятность недопонимания (Уилл Смит не понял, что комик шутил просто над прической, не зная о болезни), она часто может оказаться неконструктивной и избыточно агрессивной, что мы и увидели.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.
//"обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. Вот здесь вообще не согласна. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.
Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.
Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.ЦитатаТак мы не обсуждаем эмоции и не обсуждаем, обидно или нет - вопрос, что делать дальше, когда уже точно обидно, никакого противоречия. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.ЦитатаИ тут обсуждаем не "показывать/не показывать", а "как показывать", выше писал об этом: https://advego.com/blog/read/n...messages#comment4358
Выдержка:
"Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция)." Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.ЦитатаСпособов показать обиду всего два: в закрытой позиции или открытой (закрытой или открытой с точки зрения открытости выбора у другой стороны). А вот вариантов внутри уже больше:
1. В закрытой позиции:
1.1 Уйти, то есть не оставить варианта "обидчику", кроме как приползти с извинениями (не оставить варианта, который бы позволил тому сохранить лицо); 1.2 Дать в лицо, то есть тоже не оставить варианта "обидчику", как быть наказанным.
2 В открытой позиции:
2.1 Уточнить, то есть дать возможность "обидчику" осознать ошибку сразу же, а значит, дать возможность извиниться без последствий:
а) серьезно; б) отшутиться активно, чтобы дать понять, что готов к таким шуткам и тоже можешь уколоть - жестко, но справедливо, так как работает принцип - раз ты меня ударил, значит, и я теперь могу, а ты не должен обижаться. в) отшутиться пассивно, то есть спустить на тормозах, чтобы:
-- потом объяснить непублично; -- просто забыть.
Как видим, кроме "уйти", если и другие варианты, и "уйти" с точки зрения участия в транслируемой церемонии - совсем неоптимально, так как это почти так же неуважительно к остальным, как выйти на сцену и дать оплеуху. Время тратится, настроение у всех портится.
Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность. Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.ЦитатаМеньше портить настроение другим - это провально? Или вы только о личных ощущениях сейчас говорите?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего. Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйти. Более лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего.ЦитатаНе только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны? Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйтиЦитатаЗамечу, не выяснили, а вы предложили такое решение, посчитав его наилучшим. При этом есть и другие мнения: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаБолее лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?ЦитатаПозвольте возразить, лучший вариант прозвучал: Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность.ЦитатаНо я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта. Желаю всем только приятных шуток и взаимопонимания.
Не только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны?ЦитатаНет, не согласна. Я уже сказала, что задала этот вопрос чисто Сергею, чисто с желанием выяснить, как он это видит. Это, Максим, чисто эмоции. Это, Максим, чисто не поиск ответа, как поступать в такой ситуации. Но я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта.ЦитатаХорошо, Максим, желаю вам только оптимальных шуток.
Извините в таком случае, что влез со своим рацио в ваши эмоции, просто интересную тему затронули на самом деле, ну и ролик со Смитом под руку попался в списке ТОП-10 просматриваемых за 2022 год.
Максим, ваш ролик тоже очень интересный, и этическая дилемма в нём интересная, просто:
а) если вы растекаетесь мыслью по древу, то приводите примеры из жизни, оживляйте как-то диалог, чтобы было интересно читать.
б) если вы сужаете и высушиваете свой месседж до пары конкретных пассажей, то укладывайте его как-то в 1-2 абзаца на 3-4 строчки, спасибо. Это будет уважение к собеседнику, ИМХО.
Типа я не могу сказать свое мнение, да, Лика? Он в любом случае будет писать как хочет, он админ (или модер, я путаю эти понятия), но если он позволил мне сказать что я думаю, тот отчего бы мне не сказать?
Спасибо, теперь мы будем знать как действовать в ситуации, если нас пригласят вдруг на камеди клаб или какую-нибудь церемонию награждения типо Оскара. Всякое может быть, конечно.
Тут дело мне кажется не в жёсткости шутки, а в реакции человека. Другой женщине может бы и понравилась эта шутка. И тогда бы ничего не произошло. Короче, женщина во всем виновата как всегда.
Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие. Иначе получится, что кто-то может решать за человека (без его согласия), что ему жестко, а что нет. Наверное, вы не хотели бы такого, верно?
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными. И запретить. Будет спокойно, но скууучнаааа.
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными.ЦитатаВсе зависит от интонации, контекста и других факторов, вы же понимаете прекрасно. И шутка про пельмешки может вполне оказаться/показаться обидной, все верно.
И нет, неверно, все шутки нельзя обозвать жесткими или жестокими, всё определяется исключительно личными рамками - какой-то уровень юмора-агрессии допустим, большинство понимают, что такое шутки, просто у каждого свой порог чувствительности и у каждого всегда своя ситуация.
Почему в компании приятелей или друзей шутки заходят и "покрепче"? Потому что как правило, и дружат люди со схожими взглядами, а значит, с большой вероятностью, похожими рамками юмора и терпимости к нему.
Я не могу отвечать за другого человека может он так делать или нет. Я тоже могу шутить не до конца уверенной понравится человеку или нет, плохо его зная. Но, естественно, если шучу, то лично я считаю, что это будет безобидно, а там не знаю. Я недавно пошутила над Грацией, сказав, что их аватарки с Енотиком очень красиво гармонируют по цвету, говоря просто про гармонию в цвете: красный, белый и чёрный. Я не знала на самом деле понравится ей моя шутка или нет. Но, естественно, обидеть не хотела, а там фик его знает. Сергей, сказав, что у него игра с моим именем, мне так показалось, что намеренно взял игру именно с моим именем, ведь много разных игр есть, поэтому и посчитала, что он решил как-то надо мной именно пошутить. Он объяснил мне, что нет. Не хотел ничем задеть, просто случайно. Хорошо. Окей. Посмотрим, что будет дальше. Я бы не хотела, но в жизни не все и не всегда получается так, как кто-то хочет.
Обычно актёр вживается в свою роль, он не может же играть, ненавидя при этом свою роль. Так же и комик должен вообще, наверно, понимать, что он говорит. А не тупо читать текст. Значит он плохой комик.
Может и плохой, раз не отреагировал вовремя (не понял, что лажанул) - мог бы как-то извиниться красиво, мол, ты такая же стойкая и храбрая, в догонку, как бы и комплимент получился бы, чтобы загладить неудобный момент. В общем, ему это тоже урок, надеюсь.
Мне сложно дальше рассуждать с вами, не зная американских понятий. Если бы такая ситуация произошла в России, я бы ещё хоть как-то могла порассуждать. Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет. Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм. Фильм Брат и Брат-2. Там лысая героиня произносит эту фразу. Фразу дословно не помню, но если смотрели, то знаете.
Везде живут люди. Везде, в каждой стране есть умные и глупые, нравственные и безнравственные, талантливые и прилипалы. Вы наверно очень сильно удивитесь, когда я скажу что запросы в Гугл тоже одинаковые только на своем языке, отдых в турции, вакейшн туркей и т.д. А также везде есть мусор на дорогах, бедные и богатые районы, золотая молодежь романтики. Это очень узкий взгляд, у нас душа, а там деньги…
Но, вообще, я вот ещё смотрела Кончаловского, интервью небольшое, где он сказал, что классическую музыку начинает непонимать все большее количество людей. То есть, они её просто не слышат, не понимают. Говорил он, естественно, про Россию.
Ну, музыка штука индивидуальная, когда- то на глаза попадалось исследование в ходе которого пришли к выводу, что люди с высоким IQ чаще отдают предпочтение классической музыке и року )) Мне вообще заходят разные жанры, что-то нравится и в классике, времена года Вивальди, что-то и в КиШ слушаю и даже Мерлин Мэнсона с Меладзе ))
У меня двоюродная младшая сестра, которая живёт в Москве, один раз была в Америке. Накупила там целую гору вещей, мне сумку привезла тоже. Один раз она вышла где-то не там, где надо, попала в какой-то страшный район, но все обошлось нормально. Про деньги мы не разговаривали с ней тогда. Не затрагивали эти темы. Я ориентируюсь на наших сатириков, Задорнова, например, фильмы и вообще на их фильмы. Души в их фильмах нет.
Конечно, страшные районы только там, за бугром. И, конечно, души в их фильмах нет. Да и вообще, Задорнов - кладезь знаний о заграничной жизни. Как просто, достаточно сказать, что ты умный, а другой - тупой. В такое, конечно же, верится с легкостью. Тоже верила маме, когда она говорила, что я красавица)) Так проще, наверное, зачем критическое мышление, зачем что-то самому искать, читать, узнавать, смотреть в зеркало. Приятное сказали - верю. Неприятное - сам дурак) еще и без души дурак)
Да я не хаю. Однако контингент сейчас на форуме специфический. Кое-кто может понять буквально, что кроме Ёлок у нас больше ничего и нет)) Видите как вас заплюсовали))
Надо же, перепутала вас с совой Ириной)) Была уверена что разговариваю с ней, потому и встряла) Сейчас только заметила, что вы Лена Ткачева. Что ж, это к богатству))
Читающих и молча голосующих намного больше, чем комментирующих) Прошу прощения за перебор шипящих))) Иногда кажется, что плюсы распределяются от балды).
И я молча читала, потому что лимит в пятьдесят комментов добровольно себе отмерила. А сегодня вдруг подумала: дай-ка нарушу свою клятву. Нет, ну правда: все государства и деятели спокойно плюют на свои обещания, захотелось и мне побыть в тренде. :) Новый предел в сотню установлю, а потом вероломно превышу. Зато любые плюсы и минусы — хоть по делу, хоть от балды — приму с улыбкой... )
Пришлось подключить впн, хм, что-то новенькое) Адвего не загружался, в голове мелькнуло: замуровали демоны. Мне все больше хочется минусить себя безжалостно — благодарна любым Против. Да вот еще, решила сплагиатить ваш стиль, не знаю, к чему бы это... Получилось?)
Я плюсовал как раз в этом ключе, что есть плохие и хорошие фильмы и там и там )) а еще есть смешные корейские сериалы ))) а Джеки Чан китаец - так что черному дракону тоже есть за что респект поставить. Важен автор, а не место работы ))
Может быть смотрела. Не помню) Вспомнила как однажды в метро попала в вагон с картинами современных художников. По моему направлению все время проводились удивительные акции) За 30 минут пути я успела наизусть выучить чьи-то симпатичные работы. Это интересно, но представь, если смотреть на одно и то же каждый день, то недолго с ума сойти. И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову. Это ли не бытовуха, о которой ты говорил)) Актеры ассоциируются с покупками-продажами, я уже не хочу видеть их в фильмах. Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое) * Все в полушутливом тоне. Предупреждаю, не относись серьезно)))
И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову.ЦитатаЕсли вы каждый день ходите к банкомату, остается только вам позавидовать. )
Не каждый, раз или два в неделю) Покупки оплачиваю картой, но спокойнее, когда в кармане есть наличка. Тем не менее актрису вижу давно и она успела-таки набить оскомину))
Свет погас, на улице ночь И никто мне не может помочь Быстро тебе я отвечать сейчас не сумею )) Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое)Цитата Да, с передозом я согласен, второй раз та же шутка смешит вдвое слабее )) Нам еще под новый год хорошо заходит фильм про соседей ))
Первая часть ничего, посмотреть можно. Что-то новое, юморное, пародиное, с грустинкой местами. Но потом уже не так впечатляет, плохо помню елки 2, не помню 3,4..дальше вообще не смотрел ))
В свое время Бекмамбетова с его "Дозорами...." хватило. С его камерой, скачущей, как шутиха или панночка. Не нравится такая стилистика клиповой съемки. Ну и елки прошли мимо.
Так по винной карте я на самом деле люблю много чего помимо главного напитка: вина разные - от сухих до крепленных, коньяк, мартишку, шампанское (не премиум, но и не шмурдяк), пиво конечно же - выборочное светлое и эль кое-какой, крепкие ликеры типа "Старый Таллин". Водку только не люблю. Если бы здоровье, финансы и семейная жизнь позволяли - лакал и лакал бы без остановки)))))
Старый ТаллинЦитата— Vana Tallinn ах, какая вкусняшка коктейли с ним... Но давно уже не пробовала. Может, и удастся разыскать у нас. Хорошо, что напомнили, кстати... )
Из перечисленных смотрела "Гладиатор", "Страсти Христовы". Гладиатор - шикарный фильм. Мой муж его может пересматривать бесконечно. Но я один раз посмотрела, толком не поняла. Ещё раза 2 или 3 смотрела, чтобы просто его понять. Он шикарный, масштабный, там интересная история, хороший фильм. Но да, я смотрела его несколько раз, чтоб понять смысл. Пересматривать его для души - не хочу. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт. Страсти Христовы - это моё. Очень понравился. Люблю такие фильмы.
Вы не смотрели "Знакомьтесь, Джо Блэк", "Легенды осени", "Иллюзионист"? Как же я вам завидую! Вы можете увидеть эти прекрасные фильмы первый раз, а это дорогого стоит. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт.Цитата"Троя" и "Гладиатор" - разные во всех отношениях фильмы.
Короче, очень рекомендую скрасить один из ближайших вечеров просмотром "Знакомьтесь, Джо Блэк"))
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В отношении других стран этот принцип действует на 100%. Конечно, ехать с предубеждением тоже не стоит, а то можно начать искать воображаемые недостатки и даже найти их, мысли, знаете ли, материальны немного.
Но вообще полюбопытствовать стоит, и посмотреть, как живут другие народы и страны, это здорово расширяет рамки, только делать это нужно только искренне, тогда откроется неизведанное, а не чужие истории.
Я была только в Египте один раз. Думаю больше я уже в своей жизни никуда не попаду. Да и желания уже особого нет. Согласна, посмотреть как живут другие народы и страны, безусловно, интересно. Мои родственники и знакомые этим и занимаются ездят каждый год куда-нибудь. Тётя 9 раз в Египте только была, а ещё в Болгарии, в Турции и т. д. И дети их тоже. Море у меня во Владивостоке свое отличное есть и пляжи и скалы, есть и песочек и волны и дёшево. То, что мысли могут материализоваться - я тоже в это верю. 🙂
Сегодня содержание души дорого обходится простым людям, особенно в России. Американцы живут по русской поговорке "Делу время - потехе час", понимая, что жизнь это банальный ежедневный, порой скучный и рутинный труд. А душу они монетизируют в кино, так целый день на галерах, а потом на часок зависнуть и оттаять.
Авторы пословицы часто предпочитают устраивать из души вечное продолжение банкета, нередко спекулируя на этом, отлынивая от повседневной рутины. А так не бывает. Судя по некоторым Вашим сообщениям, Вы Лика, живете по-американски: занимаясь большую часть времени необходимым, и только недолго тем, что нравится.
Ну когда был график по 12 часов работала в магазине, то приходила в 10 вечера с работы, если до 12 ночи, то в час домой, ела и спать. В выходные постоянно вызывали на подработки. Да даже когда до 5 был график, я не смотрела фильмы, смотрела в основном передачи по ТВ. Планшета у меня тогда не было, компьютер был только на работе, за которым я работала, поэтому интернета у меня не было. Я читала книги вечером и потом спать. А в выходные всегда ездила в Москву куда-нибудь в театр, в кино, в музеи, смотрела все, что было интересное. И так прошли мои 12 лет. То есть я не много фильмов смотрела. Сейчас да, сижу дома смотрю фильмы каждый день, возможность есть.
Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет.Цитата"Коли доктор сыт, то и больному легче" (С) Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм.ЦитатаПоправочка - дикий капитализм. Однако социалистической духовности тоже как-то не очень хочется.
Кстати, чем бездуховней с возрастом я становлюсь, тем меньше я херни вокруг себя творю. Вот такой вот парадокс)
С поговоркой согласна. Может и дикий, спорить не буду. Чтоб пустые полки в магазинах и все по блату, такого тоже не хочется. Зато как хорошо сейчас все в магазинах есть. Выбор на любой вкус. И из всех стран. В советское время была цензура. Но единственным плюсом советского времени можно назвать бесплатные квартиры. Вот сейчас бесплатные квартиры уже никому не дают, поэтому все снимают и живут в кредиты. Впрочем и в Америке тоже живут в кредит.
Если говорить об эмоциях, тут возможно, более молодое поколение уже не так воспринимает эмоции. И красивее как вы сказали, достойнее, цивилизованнее было действительно пошутить в ответ. И тут он показал для продвинутого поколения свою "дикость", можно даже наверно так сказать. То есть молодое поколение начинает уже не понимать такие эмоции. Ну а комик, наверно, уже наказан - такой удар выхватил от её этого мужа. Тем более всегда можно оправдаться тем, что читал по бумажке текст. Да и фик с ним. 🙂
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.
Вот, например, больной прикован к постели. И в тот момент, когда родственники резко перестали при нём шутить, и стали говорить приглушённым голосом, что это означает? Что всё плохо.
Заметьте, я не говорю, что мотивация именно такая была у комика. Я говорю, что так вполне могло быть. Стопроцентно нам не известно. А вот удар по лицу – менее неоднозначная фигня. Это к вопросу о том, почему один понёс наказание последующее, а другой нет. Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-тоЦитатаЯ тоже об этом подумала, но не стала писать, поскольку, тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуации. Это напоминает мне обсуждаемый недавно баттл Оксимирона и Славы КПСС. Есть мнение, что в немалой степени победа Славы была за счёт того, что он был новым лицом на рэп- и ютуб-арене, про него было практически ничего неизвестно, и Оксимирону было просто не за что зацепиться (хотя он старался), тогда как у Славы про Оксимирона материала было полно. Безусловно, Смит наверняка знает, в отличие от меня, биографию Криса Рока, однако как ни крути у конферансье на сцене более неуязвимая позиция. И вот тут мораль применять одностороннеЦитатаЗдорово, что вы это говорите, ведь я вообще против применения морали в этой ситуации.
МОРА́ЛЬ Женский род 1. Правила нравственности, а также сама нравственность. "Человек высокой морали" 2. Логический, поучительный вывод из чего-н.
Я лишь говорю о своих симпатиях. и комика тоже нужно наказатьЦитатаНу, накажите.
тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуацииЦитатаДа легко - твоя мама такая толстая, как кошелек админов Адвего до первого декабря 2022 года.
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.ЦитатаМысль здравая, но не нужно забывать, что тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности - тогда всем будет понятно, что это не личный выпад, а просто такой сегодня вечер шуток - о внешности. Ну, накажите.ЦитатаЯ не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика, всего лишь озвучил варианты, которые бы не ущемляли какую-либо из сторон.
Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
//тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности
Я не смотрела церемонию, но возьмусь предположить, что Смиты не первые, чьей внешности так или иначе коснулись. Даже на ролике видно, что предыдущие "жертвы" комика осмеивались, если можно так сказать, за их семейную ситуацию. Как я и говорила - все в равной позиции, поскольку комик шутит над тем, что больше всего бросается в глаза.
//Я не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика
Я в курсе.
//Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
Ну да, но также эмоции не всегда не дают оптимального решения, а иногда дают оптимальное решение.
Допустим, что шутка была провокацией. Провокация без негативной реакции не перерастает в скандал. Если бы Смит не отреагировал таким образом на провокационную шутку - скандала и нежелательных последствий не было бы. Но, с другой стороны, не было бы провокации - не было бы реакции. Поэтому, лучше действительно не шутить. Но, также не всегда стоит поддаваться на провокации, раз уж кто-то их вбрасывает.
В чем виноват?) Комик виноват в том, что выполняет свою работу, или Джада виновата, что не восприняла стоически то что с ней происходит?
Вопросы риторические) это вас Максим запутал, что будто бы мы должны найти виноватого в этой ситуации, и вывести идеальный сценарий поведения для будущих поколений, расписанный по пунктам.
Максим меня не запутал. Он сказал, что обе стороны конфликта виновны. Это я уже немного отошла от темы, рассуждая о провокационных шутках и провокационном поведении вообще, а не только о случае Смитов.
Ой ну опять возвращаться на тот же круг. По факту это и означает - обвинить человека в том, что он болен. Почему она должна была стоически принять свою болезнь. Кто-то принимает, кто-то нет. Разве можно обвинять в этом?
Ооо, это был бы прекрасный подарок под елочку, но комменты - одно, а голоса другое )) Я могу и в двадцатку не попасть, конкурс у нас такой непредсказуемый ))
Лучше меньше шутить, если обстановка не располагает - так правильно с точки зрения оптимальности. А в идеале - да, лучше шутить вообще, а то как бы чего не вышло, хе-хе.
Надо и шутить, и проводить церемонии, и снимать фильмы! :) Иначе жизнь превратится в какую-то нуднятину... Смит вспылил и наказан. Я вообще считаю, что этот его рывок на сцену был несколько показушным и театральным. Да и говорили, что у него уже до этого были какие-то терки с Крисом, вот потому так все и выплеснулось. Джаду же он (Смит) просто удачно (нагло) использовал в качестве мотива, чтобы свести счеты с Роком. Эгоистичная разборка самцов, короче... :)
При этом рациональный подход дает оптимальное решение чаще, чем эмоциональный.
Насчет осмеивания всех - действительно, не зная всего контекста, сложно оценивать общий фон церемонии и остроты шуток, но если адресат шутки был явно задет, обязательная задача комика - отреагировать здраво независимо от всего остального.
Шоу и мероприятия, где зрители заранее знают о том, что по ним могут жестко проехаться - другой вопрос, там сам формат задает правила, но Оскар вроде не ЧБД, верно же?
Пропустил чет. С одной стороны вы правы в своих оценках. А с другой.
Давайте представим, что вы идете с мужем по улице, и некий "комик" отпускает в ваш адрес неприятную шуточку. Может быть, он не в курсе, что она вам неприятна. Может, она неприятна только вам, в адрес другого человека не вызвала бы таких эмоций. Но вам очень неприятно, и это видит муж, и видят окружающие знакомые вам люди.
Ваш муж может поступить по примеру Смита, агрессивно за вас вступиться. Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный! Даже в такой ситуации сдержался, ну ничего себе! Я тобой горжусь". И соседи такие: "Вау, вот это мужик, вот это самообладание!"
Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный!ЦитатаА я считаю, что это неплохой вариант. В ситуации, которую ты описываешь, я бы точно попыталась удержать мужчину, потому что да пусть "комик" как хочет шутит, мне на его мнение о себе плевать, здоровье моего друга мне важнее. Может у "комика" нож в кармане, может он пьян и буен, а может, наоборот, здоровье слабое - еще скончается от удара. Не стоит оно того. Особенно доставляют дамы, которые, наоборот, подзуживают благоверного: "Ударь его, че ты не мужик?". Ну да, это же так здорово: смотреть как мужчины месят друг друга в мясо. Так что, да, я за решение конфликтов разговорами (либо уходом), а не кулаками, и хотелось бы верить, что рано или поздно мы к этому придем.
Все верно, поэтому я и акцентировал в начале обсуждения на действиях жены Смита, которая по идее должна была быть умнее и остановить мужа. Вот в своих женщинах я всегда был уверен, видимо только с умненькими встречался))
Хотя был случай забавный в юности. Выгулял девочку в кино, потом в караоке сидим так хорошо. И чет я сцепился аж с тремя парнями из-за нее, слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю. Подходит так осторожно, сверху смотрит на меня, мол как, норм? Я бурчу, мол, ты не могла себя поаккуратнее как-то вести? Зачем ему глазки строила? А она такая: Ну ты че, дурачок что ли, ревновать? Я же не ушла с ними, я ж с тобой осталась. Поржал тогда и сейчас смешно.
слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю.ЦитатаВам повезло, это были настоящие джентльмены, лежащего ногами не подымали ))
Вообще жена мне часто говорит - Боже, как хорошо, что я не родилась мальчиком, как у вас все сложно )) А мне повезло еще расти в районе жд вокзала, чего там только не случалось в 90-х, бывало из метро только выйдешь уже за руку хватают "поговорить" ))
Драсте. Если говорить про мужа, то у нас был с ним случай. Едем в автобусе. И он сидит, выставив ногу так, что колено примерно на середине прохода. Не знаю, почему так сидел, наверное удобно так. Автобус полупустой (а, это был пазик, типа маршрутка), с задних рядов поднимаются и проходят к выходу два какие-то чувака, крайний из них конечно же задевает колено, оборачивается и говорит что то вроде "чего расставил тут ноги свои", муж что-то отвечает в том же духе. Чуваки (по виду быдло) доходят до выхода, один выходит, тот что спереди шел, а второй, тот что задел ногу, останавливается на ступеньках и оттуда начинает мужа явно задирать. Я не помню, что чувак говорил, но смысл был типа "ты чо э слышь иди сюда ты чо". Весь автобус начинает наблюдать за этой сценкой. Муж с одной стороны, поскольку сам в некотором роде гопник, хочет встать и разматать, а с другой стороны, как человек с чувством юмора и воображением, представляет, какой это будет кринж (ну то есть не тот кринж, который нужен был этому автобусу). Муж в непонятках, я решаю помочь: начинаю угарать над тем, как чувак кричит через полавтобуса, что хочет подраться. Тоже не помню, что я говорила, это много лет назад было, но в итоге с нами начинает угарать весь автобус. Чувак начинает обтекать, но ему обидно, он ещё хочет выйти победителем из этой ситуации, но от этого смех нарастает ещё больше, от его попыток. Друг начинает его звать с улицы мол пойдем уже. Пассажиры смеются и смотрят то на меня, то на него. Он выходит таки, идёт вдоль пазика, останавливается возле того места, где я сижу, и смотрит на меня через окно уже с какой-то прям обидой (как будто я его обидела, представляете?), а потом показывает мне фак! Я смотрю на него через стекло и смеюсь ему в лицо (да, прям так). Я была на адреналине в этот момент - жутко злая, сказала бы я, но при этом мне было весело, но при этом в бешенстве. Да, было весело, однако улыбалась я несколько натянуто, органичнее смотрелась бы с карающим мечом в этот момент, и без улыбки. Я смеялась просто потому, что видела, что ему от этого больно. Автобус отъезжает, пассажиры ещё некоторое время хихикают, мы скромно отворачиваемся в окно.
И вот, муж мне потом сказал мол молодец, что вклинилась, а то я вообще не знал что делать.
Не знаю, что бы было, если бы тот чувак, допустим, с подножки автобуса начал бы как нибудь меня обзывать. Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать? Вы говорите, в вашем примере, про какого-то прохожего-комика, но таких людей единицы, которые могут незнакомцу сказать что-то реально обидное.
Так что да, это природа, и да, это пережитки прошлого. Да, сейчас такое время: всё больше людей понимают, что бить лицо за СЛОВА - несколько непропорционально. Да, ситуации бывают разные, но важно помнить, что слова, это слова, а сказать можно всё что угодно.
П.с.: я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
П.п.с.: ещё раз: да, сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей. Ну, вот такие вот у вас мужчин тяжёлые времена настали, привыкайте.
// Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать?
Ваш же пример, только наоборот - колено ваше. У нас был случай - катались на великах и жена случайно подрезала какого-то чувака, а тот не вполне адекватно отреагировал. Да мало ли ситуаций в жизни.
// сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей
Эпоха диванных троллей, да. Я ж не против мира без насилия. Но сложно такой представить.
П.С. И как с алкоголем, получилось? Сегодня кстати ровно месяц, как я не принимаю вообще. Нет, два раза было, ровно по сто в профилактических целях, но это совсем не то же, что бухать
С алкоголем конечно получилось. Месяц ни-ни, вот сейчас второй день бухаю 😁 для меня это жиза и почти что рутина. С сигами было бы так же, если бы не тот факт, что я работаю поваром, и просто не могу позволить себе курить, иначе я не проработаю 10 часов на ногах. Всё-таки 31 год уже, здоровье конское конечно, с какой-то стороны, но сосудики слабые, увы, что есть то есть.
Девушки тоже могут вести себя как гопницы. В конце 90-х я с двумя подружками пошла б бар, там ещё танцпол был, где можно поплясать. К одной из подружек подсел знакомый парень, высокий очень и крепкий, в норковой шапке. Я решила пойти потанцевать, чтоб не вклиниваться в беседу этой парочки, вторая подружка тоже пересела за другой столик к другим своим знакомым. На танцполе танцевали несколько девчонок, но им не понравилось, что я тоже вышла танцевать, начали меня задирать, мол "ты нам мешаешь, танцпол сегодня только наш". Я засомневалась в их адекватности, но продолжила дальше плясать. И через какое-то время одна из тех девушек позвала меня на улицу поговорить. Я вышла, а там уже четыре девчонки меня поджидают, злые, начинают меня задевать и провоцировать словестно. Тут на улицу вышла моя подружка, которая общалась за столиком с парнем, спросила, что происходит, ей ответили невежливо, она вернулась в бар и через несколько секунд вышла с тем большим молодым человеком в норковой шапке. Парень сразу занял позицию нападающего, мол: "вы чё, вообще страх потеряли". Все четыре девочки съежились, притихли и на этом конфликт закончился. Я бы сама с ними четверыми не справилась бы. А большой парень в норковой шапке угомонил их за минуту в одиночку. Дальше вечер продолжался более спокойно, и никто никому уже не мешал на танцполе.
P.S. Насчёт алкоголя - у нас сейчас сухой закон. В магазинах не продают спиртное вообще. Купила сахар и дрожжи по этому поводу. Очень пригодился самогонный аппарат от харьковской фирмы, который мы приобрели несколько лет назад. Новый Год впереди все-таки. Наверное буду на праздник пить ликёр Белис домашнего приготовления.
У нас тоже дискотеки проводили в моем селе. Я училась в последних классах школы. Да, там бывает такие девчонки агрессивные попадаются. Я редко на дискотеки ходила, стеснялась танцевать. Хотелось, но чаще почти всю дискотеку простоишь возле стенки. Почти под конец начинаешь смелеть, танцевать. Но таких случаев со мной не было.
Сельские каникулы - вообще отдельный вид искусства. В село на лето многие приезжали к бабушкам, чтоб родители могли немного уменьшить забот, хотя бы во время летних каникул. И в это время почти все местные парни прикидывались одинокими, рассказывали, что расстались со своими девушками (хотя никто ни с кем не расставался). Местные парни активно ухаживали за приезжими девушками, а местные девушки потом устраивали разборки с приезжими девушками, за то что они принимают ухаживания от их "одиноких" местных парней.
Была у меня подружка, Ксюша, которая любила ходить в клубы в Твери и драться там)))) помню её фразу "короче я снимаю сережки и отдаю их подруге", - это она так к драке готовилась)))) с другими девочками. Каблуки ещё снимала. И кого-то спускала с лестницы. Мелкая была, меньше меня, и миниатюрная, прям худышка)))) Как жаль, что с ней связь потерялась, ума не приложу, как ее найти, даже фамилию не помню, но возможно это была лучшая подруга в моей жизни(((((
У нас была девушка, которая разруливала любые спорные ситуации и предотвращала массовые драки, хоть пацанские, хоть девчачьи. Вот соберётся толпа на улице возле клуба, все шумно спорят, намечается махач или волосовыдирательство, и тут в самый центр толпы выходит та девушка и начинает пояснять кто в чём прав, а кто не прав. После её ораторского выступления толпа обычно расходилась без драки)
У нас в школе тоже была одна девчонка, которая дралась, но только просто дралась, вообще. Её боялись и девочки и парни. А сама тоже роста небольшого и худенькая такая. Не в курсе, что за проблемы они там выясняли. Но я с ней одно время немного даже дружила. Так получилось, что её занесло в наш двор. До сих пор помню как слушали вместе все Таню Буланову на кассетном магнитофоне. Альбом её популярный был такой, его наверно, до дыр затерли. Но вы, наверно, не знаете, так как у нас большая разница в возрасте, но Таню Буланову, думаю, знаете. А потом она как-то перестроилась с возрастом, замуж вышла, а так была - пацан пацаном.
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.ЦитатаНовый сезон "Во все тяжкие" - бухать и флудить на форуме Адвего)))
Мой телефон, такой заботливый, скрыл от меня все оповещения о комментариях адвего)))))))) А я думала, странно, что вы не пишете, ждала вашего комментария, а вот он)))))
Не разрешат. И потом - есть же свободные темы, никто не мешает флудить. А насчёт бухать - не согласна в принципе. Многие пользователи совершенно по разному себя ведут, когда трезвые и пьяные и это видно по некоторым. Если, например, некоторые начинают в любви всем признаваться, то другие начинают борзеть.
Да ладно, вы просто мало читали)))))) я и подлиньще комментарти писала, вот не даст соврать,... А где, кстати, Никко, неужели мы настолько просветились, что и Никко к нам не придет?!
Че-то мне кажется я ваш рассказ нашла, хотя могу ошибаться. Мне не попадались. Хотя, я то Никко по комментам не особо знаю. На форуме только. Тем более мой рассказ предыдущий он обделилсвоим вниманием. Но может просто не хотел ругаться, а то я бы вдруг не пережила. 😄
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
Вот и тикай отсюда подальше, и я с тобой утикаю, только до 2024 года.
Когда я в голодные 90-е работал электриком в ПТУ, в мои обязанности входило обслуживание столовой. Помимо штатного сотрудника, еду там готовили мастера и студентки из местного училища. Если быть кратким - они меня подкармливали)
Тоже приметила эту фразу. Помните, ещё Никко начал об этом говорить, про животных, про собак, как раз перед тем как его заблокировали. Что собаки, когда играют, они тоже зубы показывают, но это улыбка у них, а не злобный оскал. А вы с Уиллом Смитом разобрались? На чьей стороне. Я посмотрела, но не стала отвечать так как у вас спрашивали. Я на стороне мужа. Правильно сделал, как заботливый и любящий муж, понимает, что его жене это будет неприятно, даже если она сама шутит над собой. За это ему респект. Вот если бы не любил её, то ещё бы и на неё мог наехать: типо, че парик не могла одеть, ходишь лысая. Но и извинился потом. Тоже правильно. Естественно если б это была не его жена, а просто женщина посторонняя, вряд ли бы он ударил. Да и тот тоже нормально получается среагировал, раз подавать не стал на него заявление.
А, все можете, не отвечать, я прочитала, там вы ответили ниже, поняла вашу позицию. Рыцари, короче, перевелись. Спросила у своего мужа, он сказал, что тоже не ударил бы. На мои слова: "я в шоке с тебя", он начал на меня орать. Вот такие у нас мужчины пошли. Защитники. Зато на женщину можно руку подымать. Она же ничего не сделает. Ну хотя и тот молодец, тоже не стал ни отвечать ему, ни заявление подавать.
Смотря что иметь в виду под словом "потешаться". Если со здоровым юмором и самоиронией, то можно. Но тот, кто это делает, должен владеть этим жанром очень тонко.
Именно потому, что он изначально заявляет о себе как о стендапере (комике), его шутки воспринимаются как шутки, тем более о себе. Не будь он болен или не будь он стендапером, его шутки мигом бы стали приговором ему. И скорее всего, он все же придерживается каких-то рамок, чтобы не получить ответку от общества.
Было очень прикольно, когда он пришёл на ЧБД. У ребят был когнитивный диссонанс - то ли шутить над ним жестко, то ли объяснять шутки - это тот самый случай, когда не шутить жёстко означало дискриминировать гостя. Ну это я говорю, что было прикольно, на самом деле весь выпуск испанский стыд))
Может. Недавно видела картинку. Переходит улицу компания молодежи с ДЦП (такая дружба по интересам). Каждый движется с разной скоростью в соответствии со степенью поражения опорно-двигательного аппарата. "Зеленое" время на светофоре - 12 сек. Один из наиболее бодрых ребят почти перешел улицу и поворачивается к тем, кто еще тащится: д-д-давай-й-йте бы-быстрее, та-та-щитесь, к-к-как к-к-калеки, счас р-р-азмажет вас тут, к-к-как та-р-р-раканов. ...занавес.
А я его не люблю )) Вот хотя бы про страшненькую девочку: одна маленькая девочка была очень страшненькой, ну такой страшненькой, что, когда она играла в песочнице, кошки пытались её закопать.
У пользователя Educatedfool на аватаре герой из фильма в жанре чёрного юмора. Я его посмотрела. Очень хороший старый фильм, мне понравился, вполне себе смешной.
Вот и пример из жизни тому подтверждение. Если не думать, что в шутке реальная личность, прототип для шутки, то оно еще ничего, вроде просто выдумка ))
Про лето я гиперболизировал, конечно. Если уж строго смотреть по ТЗ "Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива." Про комичность ничего не сказано. Впрочем, в любом случае нам всем теперь приходится иметь дело с тем что есть и выбирать каждому исключительно по своему вкусу)
Эй, там, на полюсах! А я на экваторе))))!!!. Первая потенциальная десятка есть. Много реально спорных моментов, но впервые не увидела наезды по поводу соответствия жанру. Жанр такой резиновый? Или администрация позволила достаточно широкую трактовку? Собственно, устроит любой вариант.
Не люблю именно марки за "голосовал в конкурсе"... особенно, когда выпустят по 3 варианта и все выдают. Марки - это заслуги (участие в конкурсе, работал в новый год, ещё что-то интересное)... но с десяток марок "голосовал" (причем, всё за один конкурс) - ну не знаю...
Почему не любите?! Черт. Вот бы не подумала, что кто-то так может марки расценивать. Как это не заслуги? Вот автор выставляет работу. Автор мечтает, чтобы работу читали. В каждом туре. И реагировали на нее.
Знаете, всегда считала, что марки "голосовал" - это благодарность авторов, выраженная через администрацию. Потому что поблагодарить персонально каждого, кто читал работы на конкурсе, я лично, например, технически не могу. А администрация - может. Этими самыми марками. Считайте их сердечками от авторов под вашим аккаунтом читателя конкурса:)
Интересная трактовка, я так философски не подходила к этому вопросу. Мне просто не удобно искать среди этой кучи "голосовал" остальные заслуги человека (когда просматриваю профиль, к примеру). Ещё очень раздражает, что их не по порядку выдают. Может быть в перемешку участник 1 тура, потом финалист, потом голосовал и уже далее следует участник 2 тура, 3 тура 🤦...
Марки же в самом низу профиля. Данные, рейтинг, уровень, заказы и их систематика, типы работ, статьи в магазине - все выше. Ниже марок никакой полезной инфы нет.
Обычно по порядку, только порядок может быть свой на каждом конкурсе. Ну и и у многих какие-то позиции пропущены, оттого разнобой.
Может быть в перемешку участник 1 тура, потом финалист, потом голосовал и уже далее следует участник 2 тура, 3 тура 🤦...ЦитатаЗдравствуйте, сможете найти такой пример?
Спорить не буду... может, я просто вижу свой порядок :) Но из всех марок "голосовал" мне нравится лишь вариант "Голосовал во всех турах" (это, кстати, за предыдущий детективный конкурс давали). Вот если бы одна была - я первая за такой марочкой побежала бы!
На разных конкурсах разная последовательность. Иногда финалист/участник/голосовал. Иногда голосовал/финалист/участник. Иногда участник/спонсор/голосовал.
Так, но не вижу в этом ничего критичного. Информация для заказчика - выше, до марок. Друзья и так помнят, где ты и что. А просто любопытствующие... меня как-то не слишком волнуют.
Два раза мне неоправданно за голосование дали. В одином конкурсе поставила "нравится" своей работе, чтоб сверху была, итог - марка. В другом конкурсе ставила "прочитал", чтоб ненужное вниз опускалось, итог - марка. Лучше на листочке записывать, что уже прочитал :)
Я тоже не понимаю когда дают марку "Голосовал" за чтение. Это все равно, что статус "ветеран войны" челу, который обожрался тушенки на складе и всю войну провалялся в больнице.
Не соглашусь. Читатель - это человек, без которого конкурс становится бессмысленным. Человек читал, писал комменты, голосовал и таким образом, фактически, делал живым сам конкурс. Марки - это традиция конкурса, не надо пренебрегать этим...
Это если читал и комментировал. Давайте возведем абсурд ситуации в абсолют. Человек зашел и один раз поставил "прочитал" (возможно даже не читая). А ему все равно дали марку как активному участнику конкурсного фестиваля. Разве это честно по отношению к остальным?
Предлагаете сегрегацию? Купил только хлеб, выпил только чашку кофе - не клиент, а так, бродяга залетный. А если скупил поллавки - уважаемый господин. Посредине еще штаны других цветов.
Честно будет чтобы за "голосовал" считался только голос "нравится". Ведь именно отметка "нравится" двигает конкурсный рассказ. От "прочитал" ни жарко ни холодно ни его автору ни организаторам конкурса.
А если человеку попался рассказ, который ему не понравился?
Не вижу в этом нечестности, да еще и "по отношению к остальным", остальным точно ни холодно ни жарко, они свою марку получат. Вот если бы от количества розданных марок зависел их размер или ценность - тогда да, было бы нечестно (и то, смотря какая зависимость). А сейчас все честно - голосовал, значит, получи марку.
Это допустимая погрешность. Система не учитывает мотивацию участников, она физически не может этого сделать. Предположим, что я хочу получить марку, захожу на конкурс и жамкаю на плюсы первым трем работам. Вы же не можете определить, читала я их или нет. Просто таких коллекционеров нет, я думаю, либо их ничтожно мало. Не стоит ради них пересматривать всю систему, много дополнительных ненужных условий возникнет.
Детектив - жанр правда универсальный. И не с таким количеством работ придираться к сюжету, если в нем, вы правы, есть хоть намек на расследование. Но что "иронический" - прямым текстом написано.
В моем сознании понятие "иронический" трансформировалось в некоторой степени. Изначально я думала, что ирония должна непременно присутствовать в стиле написания, как в произведениях Хмелевской. Скорее всего, потому что я кроме нее вроде и не читала ничего из иронических детективов. Потом Никко натолкнул на мысль, что ирония может заключаться не в стиле, а, скажем, в виде преступления. Затем ваш диалог с Сергеем - пародия на классический детектив тоже может считаться иронией. В итоге я пришла к выводу, что ирония может заключаться в чем угодно, будет засчитано. Предположим, вы читаете самый обычный детектив, при этом фамилия детектива Следователькин, а главного подозреваемого - Преступкин. Определенная ирония в этом есть? Формально, да. Значит, условия выполнены. Очень утрировала сейчас, но, думаю, вы меня поняли. В общем, соответствие работ жанру на этом конкурсе я рассматриваю максимально вольно :)
Конечно. Ирония может быть и в стиле, и в сюжете, и в образах персонажей, и в забавном или не стоящем выеденного яйца преступлении, и в том, что в ходе истории все над всеми стебаются или ГГ прикалывается над собой, и в месте, где расследование происходит, и прочее, и прочее... Но она должна быть!
Ну.. не соглашусь. Кроме фамилий, желательно еще что-то. Если Следователькин фанат следствия, а Преступкин не умеет ничего, кроме как преступать, тогда да. Или если история - серьезное во всем остальном описание заформализованного донельзя процесса, тогда фамилии подскажут: да автор иронизирует над тупым шаблоном!
Думаю, иронию с фамилиями можно было бы засчитать, если бы преступник был Следователькиным, а детектив - Преступкиным. Но увы, в рассказах, по крайней мере в тех, которые я уже прочитала, все намного проще. Одни авторы не заморачивались, другие перемудрили
Прочитала все. Теперь читаю по второму кругу и комментирую. Рассказов мало, хочется еще! Есть те, что очень понравились, откровенного шлака намного меньше, чем в других конкурсах. Поражает количество рассказов от лица животных и растений.
Или коричневинький? Есть очень милый комментатор, у него коричневый квадратик. Его комментарии очень доброжелательные.. нет, он не хвалит прямь всех и вся, недочёты правильно указывает, но очень деликатно. Интересно, кто же это?
Я догадываюсь кто коричневый, но не буду говорить. Правда могу и ошибаться, коричневых тоже несколько. Комментаторы тоже должны быть по правилам анонимными, нельзя раскрываться )) Я был когда-то коричневым, но выдали другой цвет.
Я посмотрела прошлый конкурс детективов. Четвертое место "Соленая история" , расследования нет, детективов нет, Есть совпадение, недоразумение или случайность, не знаю. Это я к тому, что же все таки детектив? Особенно ироничный? По-моему, главное в ироничном детективе - это всё-таки курьёз..
Вот я с вами согласна. Детектив = преступление, расследование, итог. Но в нашем конкурсе этого не достаточно. Нужны курьезные моменты, чтоб улыбнуло, грустно или весело. Не обязательно ухахатываться, цель все-таки другая. Ну ладно. Что это я? Простите, просто ворчу по-стариковски)
А не соглашусь. Курьез без детектива - это анекдот. Не так много прочитал, но есть рассказы, где авторы хотя бы попробовали и в интригу, и в иронию. Вот на них и буду ориентироваться
Исследуя творчество современных писателей, работающих в жанре «иронического детектива», и, несмотря на различную ментальность авторов, в их книгах много общего: в основе каждого такого романа лежит детективный сюжет, выстроенный по определенной схеме, направленный на создание комического эффекта; незадачливые герои, как правило, попадают в непривычную, чуждую им среду и вынуждены действовать в совершенно непонятном им мире; абсурдность ситуации, полное несоответствие главных персонажей обстоятельствам, в которых им приходится действовать по воле случая порождают массу недоразумений и смешных сцен; до предела обнажены все клише; текст подается в форме развернутого монолога главного героя, который как бы беседует с читателями, рассказывает о своих приключениях, цитирует забавные суждения своих спутников, часто прерывает ход повествования, чтобы порассуждать о жизни, посмеяться вместе с читателями над нелепостью различных ситуаций; посетовать на горестную судьбу людей, живущих в скверно устроенном мире; изложение романов ведется на специфическом языке; красноречивые названия книг, которые строятся по определенным моделям, и в основе которых лежит языковая игра.
Из прочитанного (10%) расстроила общая тенденция: вариться в собственном соку. Создалось впечатление, что многое пишется не для читателя, не на конкурс, а для себя. Поясню: почти все рассказы начинаются с места в карьер. Автор живет какой-то своей внутренней жизнью и у него, имеющего память появления сюжета, рассказ может начинаться, как дом, не с порога, а с внутренней полки кладовки с ...неважно. Но читатель приходит в дом рассказа и сразу попадает в эту кладовку, там темно и нифига непонятно. Оттуда он через щелочки начинает сканировать текст. Это газлайтинг, хотя вся литература - это он. Но зачем усиливать такое явление. Школьная программа. Сюжет. Обязательность экспозиции — уважение к читателю. Смазанное начало действует хуже, чем скучный финал. Потому что оно начало... Хотя, может, у остальных авторов все иначе.
Да все просто. Лимит 5 тыр. Под нож пошел весь сеттинг, описание персонажей, локаций. Хотя в некоторых рассказах наоборот - полтекста экспозиция, а финал скомкан. После прочтения 15 рассказов остаюсь при своем мнении - для детектива с мало-мальской интригой 5 тыр - ниачем.
Задумался. Правы. Но тогда это конкурс на вышибание сознания чтением фрагментов, лишенных цельности. Для меня это очень сложный квест. Конечно, отмасштабировать 78 детективов до уровня 5К - это сематические игры камикадзе. Ладно, играем дальше.
Так не масштабируйте. Офните режим неросети и читайте как простой смертный. Иронический детектив это не то, что попадет в школьную программу. А значит не стоит и проводить исследование на тему "что этим хотел сказать автор". Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Автор идеи вы, мы же говорили о том, что написанное сбывается. У меня и книжек ни одной нет. Так что я творческий импотент в цифровой реальности. Просто помню вашу идею. Да и ваш герой, кажется, поэтов гасил, а не копирайтеров, подающих прозаические надежды. А я и есть флудильщик рифмования с публичным в этом признании.
Али, вы свои навыки можете использовать с большей пользой. Идите в комментарии к рассказам и окажите начинающим авторам помощь в правильной расстановке слов и закладке смыслов. Попробуйте разжечь талант, а не гасить его.
Просто позже начали. Почти на месяц позже, поэтому так мало. Если бы не Женя, Грация и Али, то его бы не было вообще. А про финансы я вообще не подумала, что их в конце вот так просто добавят. Короче, разорили биржу🙂.
это конкурс на вышибание сознания чтениемЦитатаДля меня это очень сложный квестЦитатаЯ так ваши стихи читаю (не могу перестать). Вот последний раз зарекалась, что не буду больше читать, и вот опять.
Школа биполярки мной пройдена и отработана. Стихи - ее отражения. И таких игр в творчество тоже. Сознаю, что они нечитаемы. Не читайте, для этого нужно рассыпаться и пересобраться. Берегите себя в своем творчестве.
У меня на память лежит бластер с таблетками, соединяющими полушария. Название не скажу, но разочарую, это не миф. "Миф", это, кажется, стиральный порошок.
По разному бывает. Когда ошибаешься в чем-то в худшую сторону, разочаровываешься в себе, и это иногда дарит интересный опыт погружения в свои рамки, предрасположенности, мнимость, гештальты. Там можно приостановиться и выскользнуть из общего потока. Когда происходит наоборот, и ты веришь на пустом месте, больно, но уже по другому. Поэтому, не могу сказать, хорошо это или плохо. Это опыт, обычная жизнь.
Забавно читать такое именно от вас.) Если у авторов на конкурсе я попадаю в кладовку, то в случае с вашими произведениями – это самая глубокая, тёмная, изолированная от всего живого дыра. И мне, как читателю, там неуютно, непонятно и страшно. Вы не то что варитесь в собственном соку, вы плаваете в первичном бульоне собственных изощрённых представлений об искусстве и бог его знает, о чём ещё. И в этой мрачной обители для читателя нет места – там только автор и его бесконечный лабиринт, из которого нет выхода.
Не знаю, как называли литературу до этого замечательного ныне модного слова газлайтинг (может Сергей Лукаш подскажет), но когда я захожу в ваш «дом», я точно начинаю сомневаться в своём восприятии реальности. Сканер сходит с ума, и сознание ходит ходуном. Без негатива.
Если я скажу, меня уже точно никто всерьёз воспринимать не будет.) Давайте я просто останусь вечно молодым енотом без привязки к эпохе и конкретным цифрам.
Пусть будет 15 - отличный возраст. Может, вы ещё и женщина?ЦитатаА на такие темы вам лучше с Котеноки поговорить, кто там мужчина, женщина, трап, человек и так далее.
Мне просто лень было бы каждый раз писать от себя в женском лице, даже если бы хотел.
15 - отличный возрастЦитатаесть мнение, что это самый самый стрессовый период в жизни человека) Мне просто лень было бы каждый раз писать от себя в женском лицеЦитатану да, там к каждому слову окончания прибавляются: написала_а, подумал_а, это ж сколько лишних телодвижений, а ещё рожать.
есть мнение, что это самый самый стрессовый период в жизни человека)ЦитатаА вы думаете, почему я такой стрессовый.) Пубертат не даёт покоя. ну да, там к каждому слову окончания прибавляются: написала_а, подумал_а, это ж сколько лишних телодвижений, а ещё рожать.ЦитатаВот именно.)
Котеноки, дружище, отвечу вам здесь. Если вас чем-то обидели мои комментарии, вы ищете утешения и поддержки, лучше скажите об этом прямо – я сделаю всё, что в моих силах, чтобы оказать вам скорую психологическую помощь. Не надо писать всякую хрень под каждым моим рассказом, домогаться меня на форуме и публично описывать свои сексуальные фантазии. Поверьте, общение с вами мне совершенно не интересно, как и ваши глупые провокации. Лучше сходите придушите гуся или чем вы там ещё любите заниматься.
Я пока мало прочёл – в последние дни много работал, времени не находилось. По прочитанному могу сказать, что всё примерно так, как я и представлял – не обошлось без банальщины, донцовщины и петросянщины, это если не считать совсем уж странные никудышные рассказы. При этом в один день подряд прочитал 4 достойные работы, которые и защищать не жалко. Комменты пишу выборочно – под вдохновение, всё основное веселье во втором туре, как водится.) Сам не участвую, кстати. А вы что думаете?
До второго не все рассказы доживут.ЦитатаНичё, у меня как раз два выходных впереди – кажется знаю, чем их занять.) Блин, жаль, что не участвуешьЦитатаЭто потому, что мне уже не нужны рассказы - я сам по себе искусство.) Но если серьёзно, было ещё более жаль, если бы участвовал. Не могу вымучивать из себя то, что мне не близко, хоть и пытался. В итоге получилась бы шляпа, как у нас тут любят говорить. За тебя болею, за Констанцию и ещё за одного товарища, который тут мало известен. Услышите самый громкий крик с трибун - это я.)
Как это не участвуете? Я уже два ваших рассказа нашла :) В целом пока впечатления хорошие. То ли настроение такое непридирчивое, то ли средний уровень достаточно высок. И даже не представляю, что во второй тур пройдет. Судя по комментариям, ничего :)
Как это не участвуете? Я уже два ваших рассказа нашла :)ЦитатаМ-дя, я хотел, но потом админы сказали, что будет иронический детектив, я приуныл, увидел будущее и решил не позориться. После конкурса скажите, пожалуйста, какие рассказы мои.) То ли настроение такое непридирчивое, то ли средний уровень достаточно высок.Цитата Вот я счас всё прочитаю и точно скажу, что из этого вернее.) Судя по комментариям, ничего :)ЦитатаКомментаторы радуют, это да.)
Общение с вами мне также неинтересно. Но когда маски будут сняты, вы получите конструктивный и объемный ответ, мистер Браун. В рамках правил форума, не сомневайтесь.
Секрет?) Хотела пошутить про военкомат, но лучше промолчу)) В одной из бесед услышала мнение, что молодые люди не ценят чтение русской классики из-за недостатка пережитых эмоций. Якобы после 40 иначе воспринимаешь прочитанное. У меня именно так все и случилось. К тому же с годами я приняла свои "темные" стороны, уверила себя, что это "глубина", и мне абсолютно не страшно вчитываться в схожие с моими потоки сознания. Думаю, проверю-ка на вас это предположение, а вдруг вы всего лишь молоды) Ладно, если секрет то секрет)
Про военкомат была бы смешная шутка.) Правда, я немного не понял ваш посыл. Думаете, произведения Али-Бабы похожи на русскую классику? Его потоки сознания отнюдь не схожи с моими (хотя бывают удивительные совпадения), свои тёмные стороны я принимаю, чтение русской классики ценю, а про «страшно» я говорил от имени своего утрированного читательского образа. Думаю, проверю-ка на вас это предположение, а вдруг вы всего лишь молоды)ЦитатаЧестно, вы наверное уже десятый человек здесь, который говорит мне о моей молодости.) Такое ощущение, что на меня смотрят, как на странного удивительного зверька и всё снисходительно спихивают на возраст. Возможно, мне стоит к каждому комменту прикреплять табличку с именем, возрастом, полом, ростом, весом и прочими данными, чтобы ни у кого вопросов не оставалось.)
До недавнего времени вообще на вас не смотрела и мне плевать на ваш возраст) Посыла вы и правда не поняли. Не хочу обсуждать форумчан и их произведения, говорила в целом, не о ком-то конкретном. Сейчас вспомнила, как девчонкой спорила со взрослой дамой что знаю о сексе не меньше чем она) О, тогда я свято в это верила. Причем совершенно на ровном месте, без опыта общения с мужчинами) Теперь-то я вижу как выглядела в ее глазах. Она быстренько со мной согласилась и закрыла тему. Поступлю так же)
До недавнего времени вообще на вас не смотрела и мне плевать на ваш возраст)ЦитатаИ славно.) Не хочу обсуждать форумчан и их произведения, говорила в целом, не о ком-то конкретном.ЦитатаА я говорил конкретно о произведениях Али-Бабы. Рассуждения "в целом" мне не особо интересны. Надеюсь, вы не хотели удивить меня посылом о том, что после 40 иначе воспринимаешь прочитанное. Она быстренько со мной согласилась и закрыла тему. Поступлю так же)ЦитатаСовершенно бессмысленная показуха - я не девочка и не собирался спорить с вами о сексе, и вообще о чём-либо. Тему закрываем.
Извините, холодно.) Виктор поближе был. Не хочу делать из этого представление, просто я иногда удивляюсь, как в свои годы оказался в компании великовозрастных копирайтеров. Понимаю, что не в своей тарелке.
Иногда можно и помедитировать. Медитация снимает стресс, может даже улучшает кровообращение. Во время медитации можно представлять что угодно и кого угодно.
В консервативном обществе лучше не признаваться в том, что иногда практикуешь медитацию. Лучше говорить о том, что читаешь молитву утром и вечером, все остальное время посвящаешь работе во благо окружающих, соблюдаешь все заповеди, не сквернословишь...
Молитва - такой же код, который программирует сознание, как и аффирмации, мантры, песнопения, заклинания, магические слова и т.д. Что-то вроде самовнушения или настройки вибраций на определённые события.
Насчёт мастурбации - ну если некуда девать излишек накопившейся сексуальной энергии, то можно его убрать и таким способом. Главное - не переборщить. Перебор - тоже плохо.
Сегодня опять читаю "Time". Должен с удовольствием отметить, что до этой газеты прочел нечто более интересное. Наконец-то повезло с автором. Что до Библии, то это больше инструкция по варианту коллективного выживания. И если ее рассматривать так, то нынешний конкурс - похож на нее по целевым установкам. Только недавно узнал, что киношники свои сценарии рекламных роликов называют "библиями".
Признаюсь честно, библию я не читал. Так, отдельными пазлами собирал информацию. Но смотрел я на би би си документально про веру. Про христианство в частности, римлян, от куда все пошло. Интересно, парень ездил по разным местам, архивам и т.д. В начале рассказывали что появилась идея у одного парня (Иисуса) - он не любил жертвоприношения. Ходил на базаре протестовал, ну его быстренько повесили да и делов, с римлянами шутки плохи. И заглохло бы все христианство если бы не подхватил один не бедный римлянин эту идею. Далее пошло поехало, и книги и протесты и жертвы и сожжения и войны. Долго христианство шло к победе. Это то что известно по архивам. Если верить би би си )) есть много разных библий и писаний потому что отдельные революционеры, которые были против той веры в римской империи не имели интернету и каждый писал на свой лад, дописывал переписывал дополнял улучшал идею. )) другими словами истоки христианства берут свое начала с протестов против жертвоприношений.
Сереж, боюсь обидеть, но любой предмет лучше начинать изучать с первоисточников, а не по фильмам би-би-си )) Последовательность примерно такая: 1. Первоисточник (можно хотя бы в хрестоматии или адаптированный) 2. Истмат 3. Диамат 4. Фило- и теософская лит-ра 5. Художественная лит-ра и живопись 6. Кинематограф, в т.ч. научпоп и би-би-си
Я знал, что мне от кого-то да прилетит, ну и пусть )) Я не настолько сильно увлечен религией, чтобы так глубоко погружаться. А из документалки отметил себе какие-то интересные моменты с пометкой "не подтверждено" да и все. Представляете какой хаус был бы в голове, если бы мы начали перепроверять и уточнять для себя все с чем имеем дело. Я хотел просто купить краску и сделать легкий ремонт на кухне, но меня продавец нагрузил кучей фактов, из лучших побуждений, предложил вникнуть в тему, чтобы мне не халтурно стены пошпаклевали на кухне, а на совесть и чтоб краска потом хорошо, надолго легла. Отдельная наука. Я и с ним и с вами согласен, только приоритеты чаще тянуть в другую сторону. А красил в итоге вообще сам, пошпаклевали на троечку.
Да дело, собсно, не в покраске и шпатлевке. Просто 90% худлита и живописи апеллируют к библейским сюжетам. Будете читать Достоевского, например, или МиМ и не поймете откуда оммажик, что к чему. Покажется непонятным - бросите, как заумь. Это что касается п.1 и 5 А насчет веры и неверия, что откуда взялось, культы, идеология, законы или инструкция по выживанию и пр.трактовки - п.2, 3, 4 Да и ваще полезно, в смысле цитат )) блеснуть где на форуме ))) или понять, что все уже было, а тут вы со своим велосипедом...
Да и ваще полезно, в смысле цитат )) блеснуть где на форуме )))Цитата— Блеснуть? На форуме? Да кто ж не хочет... — Тогда приходи, как стемнеет, в библиотеку. 🙃
Я очень внимательно ознакомился с вашей рекомендацией ))
Нашли на конкурсе что-нибудь интересное? Я прошел 50 процентов, не уверен, что видел разных доцентов но..хвалят какой-то спортивный бег с препятствиями, мне слегка насыпали, минусуют за мелочь, опять не складывается, думаю, а не вступить ли в ваши ряды сторонних наблюдателей :)) Готовился, читал О. Генри, сейчас перешел на Хемингуэя. Да, все в переводе, но хорошо же льется у них слог, совсем иной у них порог. Мне вообще так мало понравилось рассказов, я расстроен, закидался аскорбинками 🙂
Пока бросила читать. Мое чувство прекрасного сильно страдает от большого количества... завышенных ожиданий (перевернутый смайлик). закидался аскорбинкамиЦитатамож пельментосы надо было полопать? (еще один повешенный за ногу)
мож пельментосы надо было полопать?ЦитатаМожет, но для этого их нужно сначала надуть, а надуть целую кучку пельментосов - не каждому дано. Буду тренировать легкие и сложные литературные приемы :))
Вы так подумали, потому что я не смотрю Очевидное — невероятное? Вспомните где я нахожусь и ответ сам к вам придет. Даже мультик про богатырей теперь можно смотреть только у "пиратов", а я их не люблю, "пиратов".
Если вы про Би-Би-Си то это Лондон и тогда я, возможно, как будто в Грейт Британ живу. Если, так, в общем, то рад, что я кому-то образец. Много говорю про америку? Возможно коллективный запад много чего делает, дает повод о нем говорить. Вам есть разница от куда "пришла" информация? Все-равно желательно ее перепроверять, я ж надеюсь вы не верите слепо всему, что говорит власть? Я никогда ей не верил, ни до ни после крестовых походов и вряд ли буду когда-либо верить какой-либо власти ))
Да нет, я просто была поражена, что есть вообще люди, которые вообще не знают ни про христианство, ни про библию, ни про Иисуса Христа. Не означает, что нужно верить. Но знать то. Как не знать? Про это даже детские книжки с картинками есть, для детей. Кто такой Иисус Христос? Это был такой человек. Он помогал людям. Излечивал от болезней. Потом его распяли на кресте. Он провисел 3 дня. Когда пошли его снимать, то обнаружили, что его не было. Он в воскресенье вознесся на небеса, исчез в общем. Иисус Христос взял на себя все грехи людские. Есть триединство. Бог отец - это тот, кто создал мир и все вокруг. Бог сын - Иисус Христос и дух божий, святой дух - его символизирует голубь. "Дух божий носился над водою". Как начинается библия? Вначале было слово. И это слово было бог. Десять заповедей: Не убий; Не укради; Не прелюбодействуй; Возлюби ближнего своего как самого себя; Не сотвори себе кумира; Не лжесвидетельствуй; Не произноси имя господа бога всуе; Чти отца твоего и мать твою; Не пожелай жены ближнего твоего, ни дома его, ни раба его, ни скота его; Возлюби господа всем сердцем, всей душой.
Спасибо. Ну как-то что-то подобное говорили. Что вы ко мне трогательно относитесь. Что-то типо того. Что-то я разошлась. Много форума мне вредит. Ухожу.
Я не понимаю в каком сообщении я сказал, что не знаю официальной истории Иисуса Христа, я поделился информацией из документального фильма, в котором пытались найти тому подтверждение и я рассказал, кратко, что именно они нашли и смогли подтвердить хоть какими то документами. Критическое мышление никто не отменял, можете мне не верить, проверьте.
Не согласна. Прием In medias res (в гуще событий) существует уже давным давно и вполне оправдан, тем более в ограничениях 5к. А вот долгое вхождение в сюжет через прихожую и объясниловка мира - это даже моветон. Такое могут себе позволить только классики и мастера своего дела, чтобы не отхватить леща от читателей. Другое дело, что закидывание читателя в эту самую гущу событий — трюк, который тоже надо уметь исполнять, а не пинок в пропасть с криком «Это Спарта!»😁
Согласна с вами. Встретила пару рассказов с прихожими: заходишь, все миленько и со вкусом, заносишь ногу, чтобы перешагнуть в комнату - а дом закончился уже.
многое пишется не для читателя, ... а для себяЦитатаи это сказал ali_baba)))))) :D Автор живет какой-то своей внутренней жизньюЦитататам темно и нифига непонятноЦитатаЭто газлайтингЦитата
А ещё вы фотки классные делаете, кстати, ну я уже говорила. Кроме той фотки с кровью - вот это была жесть, бррр. Причём, даже не самим фактом крови, а хз чем, всей общей композицией, она жуткая.
Это всего лишь какао. Как выход из кофе, безболезненный. Но это другая история. Да выглядит ужасно. Но когда снимал, было все цивильно. Иногда что-то происходит с цветопередачей. Вчера сделал скрин с одного сайта, где флужу критиком, весь бежевый фон зашел как желтый, причем, активно желтый. Уменьшил, цвет слегка вернулся в беж, даже не наполовину. Так что с цветом это системные косяки.
Не не, то есть когда вы выкладывали, вы не видели цвет какой, даже при загрузке скрин можно удалить. Даже если это безобидное какао, зачем вы в какао кораблик бумажный пустили. Или он съедобный из крема, например?
С одной стороны, читаю рассказы и понимаю, что некоторые авторы писали по принципу "сами пошутили, сами посмеялись". То есть им ситуация ясна и кажется очевидной, но читатель не был в их голове и начинает ломать свою, чтобы понять, что к чему. К слову, кое-кто слишком щедро разбрасывался знаками направо и налево, сообщая ненужные подробности, вместо того, чтобы добавить что-то существенное. Так что, 5К не так уж и мало. С другой стороны, читаю комменты и вижу необоснованные придирки к рассказам. Кто-то и вовсе включает редактора издательства, забывая, что перед ним просто легкое чтиво, коротюсенький рассказ с претензией на юмор. Но радует то, что комменты все-таки есть. Я пока не встречала "отстающих" в этом плане работ. Лично у меня в плюсе пока один рассказ. Но их количество явно увеличится, потому что прочитано еще не все, а некоторые обязательно перечитаю и, возможно, поменяю мнение. Хорошо, что впереди еще столько дней)
Согласна. Но я наоборот, поставила много плюсов. Пусть у каждого неплохого рассказа будет шанс попасть во второй тур. А там дальше - будем посмотреть.)
О, таинственные минусаторы) Будьте здоровы! Нет, ну я не совсем уж так добрая, понимаю, что мое мнение может быть субъективным, но , если рассказ читаю и чувствуется ( а это всегда чувствуется), что человек вложил душу в свою историю, ставлю плюсик. Если читаю и вижу, что текст даже не вычитан, здесь плюсика не будет. Как-то так..
В некоторых рассказах имеется реальный юмор, не только претензия на него. Я вот сейчас закинулся веществами разъединяющими полушария и пойду почитаю пяток рассказов.
Думал над вашим предложением про чтение офтоп, оценил вашу шутку про лекарства, и вот что пришло. Сам себе пробовал объяснить, почему читаю в потоке, онлайн, на сайте. Хотя есть десятки способов:
1. Распечатать и спокойно прочитать (в такси, заказав его часов на 10, и наматывая по городу или в обезьяннике на 15 суток).
2. Хотя бы отключить инет и читать в режиме стоп-кадр.
3. Читать на другом носителе, а не не шкафу ПК, в то время, когда в РФ 80% мобильного инета.
Много еще. Но. Когда я читаю с сайта онлайн, автор защищен от моего странного мира потоком других авторов и группой других читающих, и если кому-то вышибает моск, то это мне, этим потоком. Но дважды снаряд грецкий орех мозга не ломает. Я как-нибудь соберусь.
Если я читаю одного автора, в офлайне (вашу книжку так и не смог прочитать, корректура), а читаю я глубоко, тщательно и по-своему, автор, без охраны потока, рискует на волне искусства провалиться в мой непростой мир, а потом, вещать, как Енот про черную дыру.
Я пишу нелицеприятные рецензии, критикую стиль, пишу то, что есть. Но это не из-за желания дернуть автора, задеть. Это работа только с текстом, не направленная на унижение человека пишущего. К здесь пишущим отношусь очень тепло, за эти игры с потоком. Вчера читал весь день. Пока это всего половина. К вечеру сложно. Из всего показался только один автор.
Я пишу нелицеприятные рецензииЦитатаА приятные среди них встречаются? ) Если приятных нет, то тогда вопрос или к вам, как к злобному критику или к вашему специфическому вкусу (почему выбираете для рецензирования только плохие рассказы).
Смотрите, поднимаетесь до самого верха форума, до начального поста администрации, он самый нижний из опубликованных. Нажимаете вот на эти три точки - и оп, развернулась вся простынь, где и условия, и жанр, и даты, и прочее, и прочее:)
Вы бы знали, сколько я сама всякими обходными путями искала, как открыть стартовый пост:) Пока однажды случайно не развернула лучший комментарий и не дотумкалась, что тут надо так же. Ну авось еще кому пригодится.
Осталось 16 непрочитанных рассказов. Я понял, что объединяет все истории, которые мне не "зашли" - "бытовуха" и "разговор на кухне". Это нормально? Или я ненормальный? 🙃
Хмм, какие-то бытовые вопросы. Очень условно, надеюсь такого рассказа нет, пропало масло, помню лежало в холодильнике, а сейчас его нет. Кажется жена вчера себе бутерброд с маслом и сыром к чаю делала, пойду ее допрошу )) рассказ может быть хорошо написан, но мне что-то не заходит. Может не нравится мотивация ГГ в таком случае.
Признаюсь, я оставил пару грубых комментов, накрученный отсутствием благ цивилизации, не стоило )) все, переключился в няшный режим, надеюсь не сильно подпортил авторам настроение. Теперь буду писать только болеутоляющие комменты ))
Земную жизнь пройдя до половины Я осознал ее секрет один - Не стоит даже браться за картину, Коль не умеешь ты писать картин. Так и с рассказом – если он не вышел Отбрось листок иль выключи планшет. Мысль не взлетит на крыльях выше крыши Когда идеи и сюжета нет. Но если смел и крепок ты душою, Готов рискнуть уже в который раз И здравый смысл, повергнув под пятою, На конкурс ты отправил свой рассказ. То будь готов! Квадраты в разной краске Не обнаружив нужный атрибут Тебя опять без жалости и смазки В комментах очень жестко …
Ах, это...простите за пошлость: нас...а мы крепчаем) А я со своим рассказом себя чувствую маленькой девочкой, которая попала на взрослый праздник. Все идут мимо, треплют тебя по щеке из вежливости, говорят: " ути-пути, кто это у нас тут такой" и бегут дальше, дальше, а там дальше - феерический праздник.... Ну, в-общем, мне начало вашего стиха очень подходит. Может выпьем, что ли?
Прошлых финалистов тоже коленками, ладошками и прочими подарками одаривали, не теряем надежду! Пока часы 20 декабря не стали бить ))
Подумать только, меня сейчас пинают за то, что моей очень чувствительной жене не зашло )) да будто кроме этого в рассказе больше ничего нет! Песец, зверёк красивый есть такой, пушистый друг всегда со мной.
Я себе придумал правило, может кому понравится. Вот написал я рассказ, потом делаю вид, что читаю его маме )) те моменты, которые меня начнут смущать (не захочется такое маме читать, совестно) буду переписывать. Ну и сканером жены тоже буду пользоваться.
"Он самый глупый лицемер и бездушный рассудок, самый злой и недалёкий и бездарный зануда. Ему подойдёт любой нелестный и грубый эпитет. Выбирайте сами за что его полюбить.
Он самый умный и талантливый, и трудолюбивый, самый смелый, успешный харизматичный и милый. Ему подойдёт любой похвальный и лестный эпитет. Выбирайте сами за что его ненавидеть".
Я треть рассказов прочла, комментарии писала, не ленилась. А так мне ещё писать надобно, ибо я тут ещё и за рейтинг держусь, ну и ещё другими заботами завалена по уши. Но, читаю, стараюсь, флудить тоже стараюсь успевать.
Борщик выглядит аппетитно, но кастрюля вверх ногами внушает легкое подозрение и растерянность. Отстал я, видимо, от современных инноваций в питании... )))
не виноватая я - картинка сама развернулась, как ей удобно. возможно, многие рассказы тоже выглядят иначе под углом зрения читателя, кардинально отличаясь от авторской задумки. перпендикулярный борщ, так сказать.
Наверно многие авторы кааак разгулялись бы, что мы увидели б в рассказах огурцов-насильников, преследующих своих жертв или помидоров, которые делали из людей томатный соус )) или это ужаасы и я разгулялся ))
Может кто-то создал бы такой себе Гарфилдленд, в котором люди прислуживали котам. Произошло убийство человека, а человеки знаете ли тут чуть ценнее мусора, и вот, супер-кот, со взглядами праведника расследует дерзкое убийство, все указывает на кота, но как поступить, дилемма, это же просто человек, разве стоит наказывать за это кота? И все расследование детектива Котсби преследует дух человека, молящий о справедливости ))
Ага, добрые коты наверняка взяли с собой семьи своих хозяев)) надо послать им свое резюме сценаристаЦитатаПоторопись, пока они не ввели кошачью цензуру))
Да, да, надо поторопиться пока они не ввели запрет на контракты с малоэффективными человеками и не стали набирать ИИ сценаристов ))
Кусок сео-текста написанный нейросетью (я серьезно, есть тут у нас один инструмент, бета-версия):
Турция всегда была страной, которую я находил очаровательной, со смешением различных культур и множеством красот. Страна гордится своей богатой историей и гостеприимной природой, поэтому отпуск в этом году был особенным. После того как большую часть года я был занят работой, мне наконец-то удалось выкроить немного драгоценного свободного времени, и я очень рад, что смог использовать его для поездки в Турцию.
мы увидели б в рассказах огурцов-насильников, преследующих своих жертвЦитатаМдя... какая у вас извращенная фантазия, вы наверное сквозь такую призму и рассказы читаете, не дай бог?
Я вот что подумала. Получается, никогда вообще не узнаешь, кто писал комментарий. Только если не перечитывать потом рассказ после конкурса. А зачем их перечитывать. Ну так бывает иногда перечитываешь, но очень редко. За исключением своего рассказа, так как свой рассказ естественно смотришь. То есть, никому не интересно, кто вообще комменты какие пишет? Мне бы хотелось, чтобы комменты открылись раньше, чем конкурс закончился или не нужно так делать? То есть, или это ни к чему?
Интересно. Бывает у тебя в комментах под чьим-то рассказом случается интересный диалог, и потом интересно пойти глянуть после конкурса, с кем это довелось подискутировать. Или просто кто-то оставил цепляющий коммент, тоже может быть интересно узнать кто автор.
А вот если бы их открывать перед финалом. И допустим, в ожидании победителей появляется уже возможность узнать то, что интересно в комментариях, кто, что писал, с кем вообще я спорила, например.
Та нееее. Отвечать было бы нельзя. Авторство-то открывают позже. А вот досрочно взглянуть в глаза некоторым комментаторам - определенный кайф. И между комментирующими тоже бы драчки не было. Наоборот, все стали бы раскланиваться и улыбаться друг другу)
Почему же неинтересно, очень даже. Мне интересно к примеру, кто там такой смелый спорит с Никко. Да и вообще, есть занятные диалоги под некоторыми работами.
https://advego.com/blog/messages/ Вот здесь одной лентой идут все темы, в которых вы оставляли сообщения, удобно. И сейчас просматриваю периодически, и после конкурса пробегусь.
Вы молодец. У меня пока 30. Но не все можно назвать полноценными коментами. Некоторые - так, реплики по ходу. Чекаюсь: осталось 15 опусов непрочитанных.
Сомневаюсь, что авторы тоже считают меня "молодцом"... за такие-то комменты. Хотя два-три точно были хвала и почет, как итог - один фаворит (что для меня весьма неплохо)!!
Важно ещё, чтоб коммент не перевешивал сам рассказ. Ну если медведь не появится здесь или кто-то незнакомый может залететь, а так среди своих можно не бояться. *написала и тут же задумалась, что-то слишком смелая я стала.
Вы не правы. Когда комент перевешивает, значит рассказ хорош. Сколько Пушкин написал? А про Пушкина сколько написано? В разы больше. Вес писателя измеряется томами критиков )))
Ой, не прибедняйтесь. На вас обратил внимание сам Али-баба! Не поленился, не поскупился, книжку купил. Прочел, отписался. Тск, "старик Державин нас заметил..." Это дорогого стоит. Я вот и не надеюсь на такое щасте.
Осмысленно или намеренно? Нюансы смыслов. Впрочем, это к Али-бабе ПС. Вот и я отстрелялась. И даже коменты под рассказами уже неинтересно читать. Вот что значит сложившееся мнение. Недаром реклама учит - можно работать только с неопределившимися. Как только убеждение сформировалось - хоть убей.
Осмысленно или намеренно?ЦитатаМожно еще сказать осознанно )) я осознанно не использовал слова "специально" или "намеренно", они излучают какой-то негатив )) Вот и я отстрелялась. И даже коменты под рассказами уже неинтересно читать. Вот что значит сложившееся мнение.ЦитатаАга. Я на парочку рассказов только заходил посмотреть не стали ли больше хвалить, не стали ли больше ругать. Это немножко интересно ))
Жена не участвует в этот раз )) на свой и еще парочку. Знали бы вы за что меня пинают, я в корне не согласен! Но жена меня предупреждала, блин, у неё прям чуйка на мои залеты )) в прошлый раз говорила убери стихи..но я ж упрямый
Завис немного. То есть, если админы увидят, что коммент с белкой оставил не Препод - его (коммент) удалят, чтоб не подставлять Препода? Или если Препод оставит коммент со своей белкой, то его (коммент) удалят, чтобы он (Препод) не подставился? В таком случае мы будем знать, что коммент с белкой либо Препода, либо не Препода.
Я картинки ещё ни разу не прикрепляла под конкурсными рассказами. Не могу знать, как при помощи них можно деанониться, но догадываюсь, приблизительно. В общем, я за возвращение возможности добавлять картинки топить не буду. Мне все равно, можно их прикреплять или нет. Я все равно через приложение рассказы читаю, а там картинки не добавляются нигде и никак. С другой стороны, кто хочет, тот и без картинок сможет деанониться.
Насчёт ваших размышлений о примере с картинкой Препода или другого человека. Ну, если застукают на деанонимизации, то сделают предупреждение или отправят в бан. Остальным об этом знать необязательно, я так понимаю.
Я вообще люблю поспать. Один только недостаток – когда долго спишь, башка начинает болеть. Но, бывают периоды когда вообще спать не хочется, кажется, что проспишь часть жизни, пропустишь что-то интересное, если ляжешь поспать.
А мы рано ложимся и рано встаем, помню в универ так трудно было на первую пару приехать, это ж вставать ни свет ни заря в семь часов утра )) в сейчас в семь норм, сын так вообще в шесть часто встает )))
А как угадываете? Вдруг я вам наврала, например :) А вообще тема интересная. Я обычно верю написанному, мне сложно двойное дно вычислить, пока в него носом не ткнут. Может есть универсальный рецепт - как понять, лукавит человек в сообщении или нет?
как угадываете? Вдруг я вам наврала, например :)ЦитатаУ вас репутация безупречная )) Я обычно верю написанному, мне сложно двойное дно вычислить, пока в него носом не ткнут. МЦитатаА у меня паранойя. Во всем вижу двойное дно. Может есть универсальный рецепт - как понять, лукавит человек в сообщении или нет?ЦитатаИщите мотив.
Я тоже вам почему-то верю. У вас такой искренний образ. Так как вы часто допытываетесь до сути. В противном случае, если бы было лукавство, в этих размышлениях не было бы смысла.
Чет все темы интересные пропадают. // Может есть универсальный рецепт - как понять, лукавит человек в сообщении или нет? Есть, конечно. Пока не поймал человека на лжи или хитрости - нет причин не доверять. Как только поймал - наоборот, нет причин верить
Сложно. Наверное, это особенность виртуального общения - труднее понять, лжет человек или нет. Ты же не знаешь, что там по другую сторону монитора. Вдруг я - пятидесятилетний мужик с пивасиком в руках, развлекаюсь, водя всех за нос ) Или ты - милая двадцатилетняя девушка, которой проще общаться с исполнителями в мужском обличии ) При личном общении проще вычислить.
// Вдруг я - пятидесятилетний мужик с пивасиком в руках, развлекаюсь, водя всех за нос ) Или ты - милая двадцатилетняя девушка
Сейчас у всех такой опыт общения в нете, что обмануть человека с мозгами (это допустим про тебя) крайне сложно. А того, кто играл несколько лет в мафию - вообще нереально )
Проголосовать Против могут не только /семьдесят четыре участника форума/. Так что подозреваемых гораздо больше, чем кажется)) Каждый раз удивляюсь абсолютно неизвестным именам в финале. По идее они тоже могут заглядывать на форум)
Я поставлю третий... ) Все равно у меня репутация ненавистника картинок. А если серьезно, то так:
Думаю, что "книжка с картинками" изначально в более выгодном положении. И что рассказ, который комментирующие снабжают иллюстрациями, можно невольно "продвинуть" таким образом. Хотя... тем же способом можно ведь и "задвинуть" якобы конкурентов своего фаворита. ) Так что нейтральность в виде отсутствия картинок под работами куда как полезнее, на мой взгляд. Именно в конкурсе — то есть мероприятии соревновательном. Представьте, что вместо комментариев станут еще и комиксы вставлять... Или что-то из тик-тока :) Сам текст тогда вообще уйдет на второй план, про него забудут.
Здесь тоже скепсис выглядит так, будто с зубами проблема. Даже щека припухла :) В общем, все ясно: если хочешь изобразить скепсис, сделай вид, что болит зуб.
На этой карте все эмоции так себе выражены. Ну, может быть, "удивление" еще как-то совпадает, а остальное... Вот "страсть". Вы видели такую страсть? По-моему, с таким выражением лица она могла посмотреть только на собственную карту эмоций, а не на предмет страсти. Или картинка "раздражение". На ней же явно человек, разглядывающий содержимое холодильника в час ночи.
Сделайте свою )) Я вот впервые с таким столкнулась. Актриски в свое портфолио делают карты эмоций, чтобы можно было отобрать до кастинга. Я думаю, у Лукаша должно смешно получиться ))
Я думаю, у Лукаша должно смешно получиться ))ЦитатаХмм, раз уж мы заговорили здесь о концертах мне пришло в голову сделать в фотошопе афишу )) естественно буду делать такую афишу чтобы было о чем поговорить, возможные заголовки:
- молодая жена = больная спина (приходи на концерт вылечить спину) - поштукатуренная стена = кривая спина
Ну я поняла, изначально разговор шёл об эмоциях. Как их можно выразить. Далее о карте эмоций. Тут появляется коммент, где вдруг афиша. Ну ладно. Афиша пускай будет. На самом деле не поняла при чем тут кривая спина, молодая жена. Что это означает? Есть певец такой или в чем здесь шутка?
Тут вообще нужно поосторожнее о себе рассказывать. Недавно сказала, что у меня вылетел мост с челюсти, и что придется ходить к стоматологу, чтоб он подготовил челюсть и поставил новый протез. Так сразу после этого в комментариях появилась белка с двумя зубами. Откаої.
Кстати, насчёт спины. У дочери у моей болела спина. Тут нужно к массажисту походить. Оказалось, что для её спины у неё слишком большая грудь, поэтому была лишняя нагрузка. Она прошла сеанс массажей – ей стало легче. В Нидерландах один сеанс массажа стоит 15-20€, у вас будет гораздо дешевле. А после сеансов массажа она ещё какое-то время будет носить корсет для закрепления результата. В общем после нескольких сеансов массажа она уже чувствует себя гораздо лучше. Поэтому и вам рекомендую походить к массажисту.
Они ж сейчас только увеличивают, мода такая. Губки себе чуть увеличила, отдала за это удовольствие 150€. Но, увеличила красиво, по-минимуму, без перебора. В общем: её тело – её дело. Хорошо хоть татухи не делает. Это у нас самая старшая на татухах помешана, и невестка у меня - брата жена, тоже любит татухи и пирсинг.
У меня это с первого класса, в школе я носила корсет. Меня переучили правой рукой писать, так как левша, но я сидела всегда неправильно, мне было неудобно видимо так писать. Скорее всего, что от этого все пошло.
Да я не помню. Я не все помню, что было в детстве. Просто говорили, что ручку нужно держать в правой руке, а не в левой и писать правой. Если учительница видела то я опять брала в левую, говорила, что писать правой надо. Я так думаю, было.
На самом деле не поняла при чем тут кривая спина, молодая жена. Что это означает?ЦитатаГосподи дай мне сил. Ну почему если вы говорили про спину то теперь все сообщения про спину имеют прочную связь с вашей спиной? Молодая жена обычно красива и сексуальна, частые физические нагрузки могли спровоцировать вывих у кого мозга у кого позвоночных дисков
Это ж как нужно выворачивать жену, чтоб у неё диски нахрен сместились и образовался хронический сколиоз. Это единичные случаи, и то, среди тех, кто без разминки практикует сложные позы из Камасутры только.
Я намекал на мужчину и там не было кривая спина, там было больная спина, кривая от штукатурки да и то - это же шутка была, после штукатурки должна быть гладкая стена, типа сделав гладкую стену себе штукатурщик заработал кривую спину..
как вы живете в этом бредовом миреЦитатаОх, не удивляйтесь. ) Есть Лика. Есть совокупность ее знаний, опыта, кругозора... Всё. Это потолок! Прыгнуть выше (или в сторону, или вперед, или назад) — это оказаться вне её представлений о мире. Это плохо. Это неправильно, это сложно осознать. Это "бред". Лучше просто подровнять и усреднить весь форум под шаблон привычных Лике словесных конструкций, ассоциаций, навыков. Чтобы ей было понятно, чтобы не возникало вопросов, чтобы не надо было задумываться или прочувствовать что-то. Пусть все будет на поверхности! А сама поверхность — строго и идеалогически выверена. :(
И случится такой себе форум Адвего-лайт — простой до тошноты... :)
Это да. ) У меня вообще дурная привычка все гиперболизировать (о, какое умное слово вкрутила). :) Но вообще, поскольку Лика уже тоже вполне раскованно "тиранит" других на форуме, то и ей теперь никаких скидок, правда? А что? — вам перепадало, мне отвешивали, да и кому из форумчан нет?.. :) Так что все по-честному.
Ну был же прецедент. Чел взял и поставил на аватар на время конкурса картинку, явно иллюстрирующую содержание рассказа. Народ заметил смену аватара и начал обсуждать, тем самым был спровоцирован косвенный интерес. Да много чего можно придумать, если голова в сторону провокации изначально повернута. Не надо никаких картинок под обсуждением, кмк. И само-то обсуждение порой может склонить тех, кто колеблется, а тут еще такой эмоционально окрашенный стимул.
Вы придаете слишком большое значение отдельным прецедентам. Во-первых, действительно, тогда была смена аватарки, но из-за этого отменять все аватарки глупо, верно? Достаточно предупредить, что это нарушение с последствиями. Если комментатор захочет на что-то намекнуть (то есть, сознательно нарушить правила), он это сделает это в любом случае - с помощью картинки или в словесной форме, так что, думаю, дело все же не в этом.
Вы придаете слишком большое значение отдельным прецедентам.ЦитатаДа ведь это не я картинки отменила ))) К тому же, я вообще лицо нейтральное с некоторых пор ))
Да ведь это не я картинки отменила ))ЦитатаТак я и говорю, что причина в другом, скорее всего ) К тому же, я вообще лицо нейтральное с некоторых пор ))ЦитатаА раньше были заинтересованным? :)
Вы правы, наверное, вряд ли еще третий подсмысл есть во всем этом. Хотя эта причина снесения картинок - сознательный деанон через фото - мне пришла бы в голову в последнюю очередь.
Сборка мебели - там же обычно без вариантов. Но да, если здравый смысл подсказывает, что на шкант не помешает капнуть пва, а фасад кроме эксцентриков прижать парой двадцать шестых саморезов - то я его послушаюсь
Максим, откройте секрет насчет котов. Им в этом конкурсе дали максимальную поблажку или это ловушка для наивных? Есть рассказы с максимально няшными котами и основным акцентом на них. Это несколько сбивает.
А нельзя ли просто уточнить, что коты на конкурсе персоны нон грата? ) Ведь люди приходящие впервые, по объявлению, могут искренне считать, что запрещены только котики-милашки. Судя по обсуждению, даже некоторые постоянные участники до сих пор думают, что это так.
Я вот когда в сценарной группе давала объявление про конкурс, то прям подчеркнула для новичков, что котов нельзя ни в каком виде. Там сильно удивились, но были в курсе. Не знаю правда, решился ли кто-нибудь оттуда участвовать.
А как же "все коты будут выпилены с чистой совестью"?? Один таки просочился. Неужели грозился окончательно заДДосить сайт, порвать обои и нагадить в сапоги? Или взял лаской и донатами?)
это еще как? холодные звонки знаю - каждый день какие-то Алены и Алисы звонят из всех ближайших к нашей галактик на тему: отдайте нам ваши деньги. А продаж холодных, хоть убей. Оксюморон какой-то
Ну, вливайтесь в наши ряды прочитавших и не изменивших мнения... Вру. У меня в фаворитах один странный рассказ. просто обязана собраться с духом и поменять оценку. И кандидат на замену уже готов. И, блин, рука не поднимается это сделать. На абсурде такая же чепуха была. Но там реально обалдевала от глубины погружения в тему в моём воспаленном воображении. А тут... Охреневаю от наглости автора и тащусь, как собака от трупика крысы, сдохщей три дня назад. Экий выверт мозга, однако.
Так вы можете его оставить сейчас. Пусть будет 21 рассказ, это не влияет ни на что. 20 рассказов просто будет играть во втором туре, а выбрать можно хоть 15, хоть 30. Или вы в оракул играете? Если только вы играете в оракул, то тогда да, влияет. А в следующем туре уже кого-то убрать можно будет.
У меня тоже такой есть. Не фаворит, но в мою двадцатку входит, хотя все комментаторы его жутко заклевали. Знаю, что не пройдет в финал, но там несколько таких моментов, что прям нравятся. Не могу пока прийти к консенсусу внутри себя.
Кто он? Ваш дух иронии и юмора? )) Быстрей бы, быстрей бы пришел, а то я уже не знаю как еще пошутить чтобы вы восприняли мои слова как шутку, а не как утверждение ))
По вашему сообщение, что картинки из комментов убрали осознано это скрытый троллинг администрации и намеки на то, что она мало чего делает осознанно и осмысленно? Не кажется ли вам это странным и нелогичным допущением? Я отшутился про цвет квадратика, а вы меня к котику послали, какая высоко интеллектуальная у нас получилась беседа ))
Еще одно нелогичное допущение, разве я говорил, что он мне не понравился? Мне не понравилось ваше сообщение про администрацию, а против котиков у меня ничего нет ))
Это не угроза. Просто цвета квадратиков в упоминании на конкретного пользователя действительно называть нельзя. Ну если назовёте, то особо страшного ничего, думаю, не будет, просто подчистят ваше сообщение. Но могут и предупреждение прислать, но бан вряд ли.
Мне последнее время то про украшение могил, то про кладбища тексты попадаются. Ну вот, я уже видимо скоро пойду на поправку, 🙂, ну то есть исправлюсь😄. Или что вы имели ввиду, говоря про могилу? А то может я как-то не так поняла.
Лепить горбатого, если говорить дословно, это говорить ерунду, неправду, говорить то, что не соответствует действительности. Мы с Сергеем совершенно не понимаем друг друга. Он не понимает мои шутки, а я его. Сейчас, говоря эту пословицу он говорил про себя как выяснилось, а я подумала, что он про меня говорит. Ну и привела эту шутку, что скоро мол исправлюсь, раз уже несколько текстов про могилы написала.
Нет, извините, если ваша шутка будет как-то касаться Адвего или я восприму её на свой счёт, я буду теперь разбираться и выяснять это сразу как сказал Максим. Вы читали длинную тираду, обсуждение, что нужно делать когда ты не понимаешь шутку? Нужно выяснять её сразу. Обидная она или не Обидная. И если не Обидная то можно пошутить в ответ. А если Обидная, то можно и дать в лоб, но лучше все же жёстко пошутить в ответ.
Ради морских камешков и лета, если бы вы знали как часто я не шутил, когда шутил ))) это не моя шутка, просто вспомнилась. Выясняете конечно, если в этом есть необходимость, лучше уточнить, чем обижаться ))
Зачем они нужны? Или по вашему, картинка с изображением "какашки" (на самом деле не важно чего) как-то может заменить здравую критику? Или дополнить ее? Нет. Какую смысловую нагрузку несет изображение? Ну кроме той иллюзии, когда автор считает, что комент красивый стал. Тогда поучается, что он пишет не для автора текста критику, мол чтобы тот осознал ошибки и делал в следующий раз лучше, а для других читающих "развлекаловку"... Как будто вам "вк", "инстагомна" и др. соцсетей мало
Можно было и другое что-то, вообще-то, подобрать. Пожалуйста, это просто было вежливое обращение. А не элемент просьбы. Не хотите, не делайте. Я не администратор, зачем вы мне это пишете? Я высказала свое пожелание. Не имею права что ли? Сделайте ещё решётки на окнах и свяжите у всех руки за спиной. Я не сижу в соцсетях. Мне там не с кем общаться.
Картинки пользуются популярностью, они интересны больше. Посмотрите для разнообразия форум, сколько "за" собирают картинки. Всегда много лайков на них. Для людей же делается все или для кого. Смайлики тоже тогда запретите для полного счастья.
Я настаиваю, идите в "вк", там и картинки, и лайки, все как вы любите, а здесь все-таки литературный конкурс, здесь картинки рисуют только текстом. "Сколько "ЗА" собирают картинки"... Они собирают их за счет прикола, а не какого-то смысла. Ладно, всего доброго)) Больше не отвлекаю от просмотра мультиков)
Не пишите, пожалуйста, мне в 3-х разных местах одно и тоже, давайте где-то в одном месте будем писать. Потому что мне тоже тогда 3 раза вам отвечать. Аккаунт у меня есть во всех соцсетях. Кроме твиттера, так как там я потеряла пароль, а восстановить или создать не получается. Но там тоже был. Фейсбук запретили у нас и там я не хочу восстанавливать, так как Фейсбук в принципе больше для рекламы и какого-то делового общения. В контакте, одноклассниках и инстаграмме у меня есть действующие аккаунты. Не сижу в них уже давно. Захожу иногда сестёр поздравить с днём рождения и фото посмотреть. А так больше не захожу никуда уже давно. За счёт прикола собирают, согласна. Это плохо? Если я с форума уйду, все равно же будут картинки и смешные приколы ставить и писать. От меня это никак не зависит. Уйду я или буду здесь находиться.
Мне приятно ваше внимание, но... Не пойму, какого ответа ожидаете на пересказ автобиографии?
"... Если я с форума уйду, все равно же будут картинки и смешные приколы ставить и писать. От меня это никак не зависит. Уйду я или буду здесь находиться ..."
А это что за истерика? T_(^<_^)_T
Все хорошо, я вас люблю)))
Только не уходите, иначе мир уже не будет прежним...
Получается мысли автора выраженные в тексте, будут судить люди выражающиеся в картинках))) Аж смешно стало... Серьезно? Тогда давайте и в текст работы картинки вставлять, по той же самой причине, что и в коменты. А че не? Или вообще изображать в анимации историю, вместо текста. По той же самой причине)
Картинки правда будут сильно влиять на голосующих, почему-то так кажется. Если не ошибаюсь, это мы с вами там под рассказом встретились, и по словесному описанию я поняла, что вы хотели показать))) Всё-таки мы тут не дизайнерами в массе, а копирайтерами работаем, слово - наше всё. Да и авторы ждут более менее внятной обратной связи, а не "гыгы картиночки" (а мы моооожем перейти в такой формат легко).
Надеюсь, что мои комментарии имеют очень внятный характер и очень понятны для авторов. Другое дело, я не знаю, какая будет обратная связь таким исчерпывающим комментам. Если, конечно, начнут нападать на меня, то я в таком формате, конечно, больше писать не буду. Начну писать так: рассказ понравился. Или: рассказ не понравился. Картинки, мне кажется, они скрашивают какой-то негатив, делая более детским, а потому более весёлым само обсуждение, ведь в комментах в основном ругают и критикуют. Но я особо настаивать не буду. Нет, так нет. Вы думаете, все ждут критики? Мне кажется, наоборот, основная масса боится критики, ей не нравится критика и когда ругают, тоже не нравится. А то ещё могут начать доказывать свою правоту и тут уже, конечно, не переубедишь. Я ещё представляю авторов, которым много человек начинают указывать на одну и ту же ошибку, мне кажется, это вообще жесть.
)) Я тоже боюсь критики и мне не нравится, когда мои рассказы ругают. И когда толпа пишет про одно и то же (тож этим грешу, эх). Я про другое, иногда визуальная информация сильнее воздействует, чем словесная и не всегда она объективна. В общем, нет картинок и пусть. Админом с высоты опыта администрирования лучше видно.
Согласна, там (в комментах под рассказами) пусть будет серьёзность. Буду стараться вместить себя в рамки серьёзности. Главное, чтоб на форуме не запретили картинки, тогда я точно расстроюсь.
Наверное, оставлю 5-6 плюсов и спокойно удалюсь на отдых. Так будет шанс не у самых рейтинговых) Удивило количество околчернушного юмора и пошлости. Пошлость разной степени мне видится влиянием западного искусства еще с конца прошлого века. Там, что не фильм с примесью комедии, так кто-нибудь обязательно задницей покрутит или грудь оголит. Наши проекты больше тяготеют к мрачной и суровой стороне социума. Да и жизнь у людей в регионах не сахар. Читаешь иронический детектив, а иронии ни грамма. Как кофе без сахара. Ну да ладно. Хорошего Нового года всем писателям и читателям. Пускай он каждому подарит надежду на лучшее!
Лучший комментарийprepod100500
написал
21.12.2022 в 13:44
00
У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет, пушистой и лысой, Крысой, котом и еще одной крысой. Чем-то съедобным (возможно трусами), Нектарным отваром и комарами. Волосом, что после ласки и нежности Выпал из чьей-то рыжей промежности. Школьной приемкой лома металла (всё туда тащат, что плохо лежало). Юной гимнасткой, что тоже не прочь С лагерной кухни цветмет уволочь. Двумя акробатами, бабкой в трико, Что дверь головой открывает легко. Дома поджогом, чтоб тихо, без драки, Сосед встрял в говно своей же собаки. Бабой-ягой, резиновой Зиной, Почтой, ломбардом и магазином. Рыбой, которую тырила мать. Мужем, что резко решил погадать. Птицей, что копов под ноль обнесла. Парнем вонючим, распилкой стола, Тройкой шаров, что сдувшись немного Бабке едва не отбросили ноги. Хитрым маньяком со слабой потенцией. И детективом с быстрой деменцией. Падшею женщиной с Дедом-Морозом, Детским слюнявчиком и токсикозом. Поиском совести, тестом с полосками, Легкой пародией, шутками плоскими, Слежкой за мужем, космической станцией, Жидкой и всем неприятной субстанцией, Трупом ходячим, полным смятений, Листьями хищных разумных растений, Грязным мотелем, женою пилота, Пранком с ножом во время полета. Сном и дурдомом, словесной игрою, Ну и, конечно же, бензопилою. Сказкой, в которой дворецкий-злодей, Магией мучит честных людей. Домом, который унес вертолет, Речкой, где вражеский труп проплывет, Американским шпионским китом, Оттенками желтого, грязным бельем, Странным гипнозом и голыми трупами, Лесными засадами, копами глупыми. Платьем пропавшим, брошью, кобылой, Что эту брошь на себе утащила. Выпилкой сада и сломом канона (сам детектив вдруг стал вне закона). Водкой и дружной вагонной пирушкой, Дрожью над сумкой с детской игрушкой. Супер-экспертом (такой он один – по фото оценку проводит картин). Рыбкой в духовке, чесаньем макушки, Давней изменой, дитем с конопушками, Краской в ведре и пропавшим архивом, Брошенной женщиной с маленьким сыном, Сидра бутылкой, охраной, полицией. И когнитивною интуицией. Случайной воровкой, похожей на корги, Тем, кому не понравилось в морге, Жителем свалки, развратной монашкой, Главным бандитом в моряцкой фуражке, Блефом, астральною сменою власти, Мышиным хвостом и прочей напастью. Кроличьей бандой, которой под силу Мерзкого боса отправить в могилу. Липовым паспортом и очень ловкой Смерти подстроенной инсценировкой. Якобы стыренным пиццы куском, И постоянно пропавшим носком. Мужчиной в дубленке, кофе и кексом, Инопланетным безудержным сексом. Посылкой из зоны, внимательной тетей, Которой неймется на скучной работе. Кражей предметов – прищепок и ручек, И еще кучей других «ценных штучек». Глазиком желтым, когтями ветвистыми, Смыслом у жизни, идеями чистыми, Детским приютом, спасенной страной, Звездою футбола, качелей ночной, Змеем воздушным, ключами забытыми, Поиском сути, метеоритами, Сумкой со златом (да что с ней случится… Бросить под стол и пускай там пылится). Пивком, париком, искусственным бюстом, Онлайн паранойей, долгой и грустной. Лишней конфетой, глотаньем кольца.* Игрой и усами на морде мальца. Пахнет немного еще наркотой, В этой вот Крете, а может быть в той. Прибылью пахло, буквально в обед, Но все откусили и прибыли нет. И среди этих вот всех ароматов Нужно найти детектив нам, ребята!
* тут еще шутка про горло была, только цензуру она не прошла.
А теперь кто сильный да дюжий составит список рассказов, которых вы не упомянули в своем стихотворении и…среди них будет ваш рассказ! Или не будет )) сон дело маленькое - сделать предположение, выдвинуть теорию, а проверять ее не мне )))
Самый крутой конкурс для меня: зашла месяц назад, увидела, подумала "О, конкурс", сегодня захожу: "О, закончился". Ща знакомые оставшиеся ники гляну из участников и усе. Ни тебе ожиданий, ни переживаний.
Скажу честно - уровень на удивление слабый. Почему "на удивление"? Не раз встречал мнение, что уровень как раз сильный. Категорически не согласен. Есть парочка-другая неплохих рассказов, да и то половина из них во второй тур не выйдет :).
Ну вот я и написал выше - пара-другая. Это как раз если точно математически - ровно 4 (две пары). Хотя я допускаю, что их больше - я просто не считал. Но думаю, что 10 - это максимум.
Десять сильных из восьмидесяти - это отлично же.ЦитатаЭто не плохо, но и не хорошо. Тем более что 10 - это уже с натяжкой. Если б они все попали в первую десятку ещеЦитатаТак отож...
Я не всем ироническим детективам поставила плюсы, некоторым минусы поставила. Но я ещё поставила плюсы тем, кто просто понравился. Среди них были просто детективы и просто ирония и просто интересные. Изначально хотела все иронические детективы сразу во второй тур отправлять, но рука не дрогнула на некоторых. Ибо смысл ужасным показался.
Даже не знаю как объяснить - то ли народ в большинстве своем вообще не знает / не понимает, что такое "ирония", то ли просто само значение слова "ирония" за последние 30 лет сильно изменилось.
Походу, большинство тут думает, что ирония - это "юмор" в стиле "Василий Иванович пёрднул и обо..ся".
Кстати, вы мне напомнили об одной крайне интересной цитате, которая попалась мне на глаза еще с месяц назад. Но мне тогда было не к месту ее выкладывать. Сейчас выложу отдельным комментом в новой ветке.
Мне кажется, если чего нибудь выпить, то можно настроиться на все, что хочешь. А так лучше наоборот в спокойном состоянии читать, тогда будет правильная оценка действительности. То есть, на самом деле есть вполне обычные, серьёзные детективы вообще без иронии, но они настоящие детективы, хорошие, ну по-моему мнению, конечно. Я считаю, что может в 10 быть хороший серьёзный детектив, чем плохой, но смешной. Но это я так буду голосовать во втором туре, никого, конечно, не призываю.
Всем привет! По поводу иронии. Смотрю по комментам, народ так и не пришел к единому мнению, что же такое — ирония. К счастью, есть целые научные институты, которые работают над подобными вопросами. Ниже — цитата наших отечественных ученых, которые буквально на пальцах объясняют — что же такое ирония. Понятно будет даже ребёнку.
ИРОНИЯ (греч. eironeia — притворство) — металогическая фигура скрытого смысла текста, построенная на основании расхождения смысла как объективно наличного и смысла как замысла. Выступает в качестве скрытой насмешки, чем отличается от сатиры и пародии с их эксплицитно идентифицированным статусом. Фигура иронии является семантически амбивалентной: с одной стороны, она есть высмеивание и в этом отношении профанация некой реальности, основанная на сомнении в ее истинности или даже предполагающей неистинность этой реальности, с другой же — ирония есть как бы проба этой реальности на прочность, оставляющая надежду на ее возможность или — при уверенности в обратном — основанная на сожалении об отсутствии таковой («горькая ирония»). Но в любом случае она предполагает метауровень осмысления ситуации задействованным в ней субъектом иронии.
По-моему, это просто замечательно! Тема иронии раскрыта полностью и окончательно :).
Ну и картинка в тему, из советской классики. Настоящий иронический детектив — без всякого "навязанного юмора".
Сел на диван, обложился подушками. Рядом попкорн, чай, лимон, пипидастр, свисток, валокордин, валидол, нитроглицерин, спазмолгин. Нервно улыбаюсь... ГОТОВ К ОБЪЯВЛЕНИЮ ИТОГОВ Первого тура!
У меня есть литр спирта, но с этилом... пить нельзя. Я им заправляю флакончик-пшикалку и семь-восемь раз в день обильно пшикаю на руки, шею, щеки и лоб. Борюсь с микробами... и, знаете, добродушие сразу ненадолго возрастает. Особенно, когда при этом вспоминаю Никулина: - Спирт? - Спирт! ...и довольное лицо.
А я вспомнила монолог Задорнова, который рассказывал про Васю, который умел отделять спирт от керосина. Был в стране сухой закон, на работу Васе привозили в канистрах спирт смешанный с керосином, Вася умудрялся из этих канистр добывать чистый спирт. Американцы долго думали, как отделить керосин от спирта, ведь у них плотность одинаковая, это очень сложно, чертили чертежи заводов специальных для переработки. А Вася просто добавлял в канистры воду, спирт смешивался с водой, его плотность менялась и он оседал на дне канистр, а Вася через трубочку напивался. Смешной в общем монолог, познавательный.
:))) Если будет спирта много, то они ещё и плясать начнут, а уж если песни затянут – совсем дело пропало! – придётся подпевать.)) Вспомнилась песенка давнишняя-предавнишняя: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Замените спирт на текилу и пшикайте обильно сразу в рот, а перед этим берите в руки лимон и соль - добродушие будет возрастать надолго и даже перетекать в веселье местами.
Я не пью уже несколько лет - от алкоголя начинается трехчасовая головная боль. Кроме пива. Весь август упивался светлым пивом... Поэтому пшиканье спиртом напоминает суть юморески Ефима Шифрина, как он лечил пальчик спиртовыми компрессами.
Ничего себе какой вы предусмотрительный. Все случаи предусмотрели. А я увидела объявление когда, что голосование закрыто, то ушла сразу. А открыла вот только сегодня утром. Теперь читаю как уже все произошло, спокойненько так, хорошо. Кофе пью с зефиркой.
Простите-извините, за вас не голосовала, хотя мне стиль понравился. Просто аж две пустые сумки показалось неправдоподобно. Ну я вот тоже не прошла, так мне и надо.
Сижу недоумеваю. Уверен был, что голосовал за ваш и еще за один (тот прошел), и что в сумме голосовал за 13. То ли промахнулся, то ли коты пошалили. Обидно. Рассказ ваш один из лучших, вы молодец
Спасибо, Виктор. Ваша оценка для меня особенно ценна. Но, правда, я не особо трудилась над своим рассказом. За пару дней написала, отправила, потом попросила админов отменить участие. Они отменили и вернули мне 500 рублей. Я эти 500 рублей отправила в чат спонсоров. Потом всё же решила участвовать с этим же рассказом, чуть его отредактировала и отправила за пару дней до окончания приёма работ, потому что ничего другого не написала, а поучаствовать всё же хотелось.
Вообще большой респект всем, кто прошёл во второй тур. Всё-таки сейчас этого гораздо сложнее добиться, чем раньше.
Совсем не против вашего успеха в покере, просто мне кажется в том месте где мы сейчас у катали больше шансов добиться успеха, а лет через 10-20 глядишь и покер ♦️ заиграет ))
Я, наоборот, не стала уговаривать, потому что посчитала так, что не смогу, бесполезно. Вот мою маму тоже бесполезно уговаривать на что-то, если она приняла решение, то только она сама может его изменить.
Вы молодец! Я обиду долго держу. В общем, посмотрела ваш рассказ, мои комменты там есть. Если щас скажу, боюсь, что будет повторение. Вдруг раскусят меня. Но я его плюсовала. Думаю, что вы не удивитесь особо. Плюсовала как чисто женский рассказ, там у вас столько споров, любопытно было наблюдать🙂. Да, там все очень гармонично в нем, и все есть на мой взгляд. Классный рассказ. И ещё, поняла по себе, что мне структура в рассказах нравится. У вас она есть, очень это впечатлило.
Ваш рассказ мне показался творчеством Донцовой, умещенным в 5000 знаках. Этакая классика женского иронического детектива, которой мне так не хватает на этом конкурсе.
Из моих двенадцати семеро - в очередной раз мимо ) Проблема в том, что среди не прошедших два рассказа, которые я ни за что бы не исключила. Так что, результат был предопределён.
Все три рассказа плюсовала. Про королевство очень яркий рассказ-сказка. Про цветок просто не смогла не плюсовать. Синий кит - очень необычный рассказ, интересен был для меня.
Привет. Вот и у меня два отличных не прошло и еще два тоже симпатичных, но на любителя. Все четыре именно что ироничные. Но не совпало мое видение с большинством)
Не могу назвать прям любимчиками, но они больше некоторых соответствуют теме. И их уже назвали: Загадка старого сада, Основано на реальных событиях и про дворецкого Мердера
и про дворецкого МердераЦитатаЭто прям какая-то горькая ирония, что сигаретно-джазовая пародия не прошла, черт с ней, с развязкой, ну весело же написано. Эх, второй день хожу сопливчиком подтираюсь ))
Семь моих нелюбимчиков прошли. Легко прикинуть сколько из личного топ-20 выпало. Так что ваши потери - слезы. Можно даже не утирать, смахнуть небрежно.
Моих прошло 8 из 18 отмеченных. Несколько рассказов вылетели предсказуемо. Но "Бумеранг" почему не прошел? Очень жалко. И царя Ведеху жалко, и преступление в институте. Ну и себя любимую конечно. Утешаюсь, что можно не переживать теперь до конца года.
Ваш рассказ в зоне моего позитива. Не оставляйте желание писать безответным. У Вас хорошая подложка для творчества: языковое чутье, знания, умения миксовать вещи так, что они предстают в неожиданном ракурсе. Ну, я более подробно не буду светить, чтобы не повторяться. Ну и...не расстраивайтесь.
Ну там просто цветочек, волею судеб привязанный к подоконнику, смотрит видимо познавательные программы по телику и применяет к людям. Спасибо за внимание к деталям.
Очень милый рассказ, плюсовала, то есть я просто не смогла не плюсовать. Но, что ваш не догадалась. Теперь, да, уже согласна, вы же вроде бы химик. Поэтому логично. В прошлом конкурсе ещё был или спор или рассуждение про окрашенные газы, точно уже не помню.
В правила конкурса добавлены следующие условия, просим авторов и читателей их соблюдать:
-- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Я тоже не прошла. Эх) и занесло же меня в неформат) А ведь изначально у меня был ещё герой, сосед Михалыч, он то с ружьём и должен был расследовать. Но потом символов не хватило, а потом показалось - слишком длинно. Забыла, мой " Незваные гости"
И сразу скажу тем, кто писал, что неправдоподобно: Эта история произошла со мной лично, я ночью проснулась и испугалась этих шариков. Ещё и кондиционер работал, и шарики вышагивали по комнате, как гномы. Правда, я быстро поняла, что это шарики сдулись, но рассказ написала именно про бабульку, ведь ей из-за возраста труднее и рассмотреть и понять.. Ну что вышло, то вышло. В принципе, вы меня не сильно-то и ругали))
А помимо неформата, что с ним не так? У меня комменты все почти про неформат и про неправдоподобность. Мне кажется, мне не хватает какой-то динамики, живости какой-то, да? Вот на ваш взгляд?
Помимо неформата, все с ним так. Читается на одном дыхании, и мысли не мелькнуло что-то там расковыривать. Довольно ярко и живо написан. Нет, ну можно конечно подкрутить и яркость, и живость - на любителя. Мне в таком виде неплохо зашел.
Без обид... Рассказ у вас хороший, но немного наивный и наигранный, что ли. Вот сцена, где бабуля с ружьем в руках стоит в дверях сарая. Мне сразу вспомнилась бабушка из "Человека с бульвара Капуцинов". Помните, та, которая еле-еле из аптеки вышла, а потом вскочила на коня и в галоп. Да, в фильме забавно. У вас не к месту. Если бабуля шустрая и боевая, она должна была суету навести. А тут как-то не получилось. Но! Лично мне очень нравится ваш слог. Читается легко и с удовольствием.
Я не помню бабушку из фильма. Но за совет, спасибо. Изначально, она у меня к соседу побежала, он с ружьём пошел разбираться. Ещё и другие соседи были. Но потом урезала. Вот, в который раз убеждаюсь, что первая мысль самая верная. А что вы имеете ввиду под суетой?
Ну вот как раз это. Представьте, старушка-божий одуванчик подняла весь поселок на уши, вызвала полицию, вертолеты, спецназ... Вспомнила все "грехи" соседок и их мужей, всех обвинила в желании ее обокрасть, по горячим следам нашла бы пяток подозреваемых, потом призналась бы, что в подвале хранит "золото и бриллианты"... А закончилось бы все это шариками. Это был бы экшн. Ну вы понимаете, да?
Вы меня не спрашивали, но я поделюсь, может натолкнет на какие-то мысли. Вы умышленно скрыли тот факт что был ух праздник, с шариками, возможно фейерверками и санями. Это первое что меня оттолкнуло, может просто у моих бабушек было не принято так праздновать дни рождения, такое себе имхо. Второе - взрослый человек испугался теней, если бы ребёнок ок, у страха глаза велики..то есть мне сам сюжет не зашел, не то как написано, а именно события.
Сергей, так это почти моя история. Я испугалась таких вот шариков среди ночи. Правда, быстро поняла и разглядела, благо квартира освещена ночью уличными фонарями. Бабуля праздновала обычный день рождения, без всяких : ух! Просто ей шарики внук подарил и всё. То, что вам не зашло, это нормально. У меня тоже так же. Читаю рассказ, понимаю, что написано хорошо, а вот сюжет и герои - не заходит, хоть плач. Спасибо, это же опыт. Он у меня небольшой.
Да что с меня взять, черствый сухарь. Мне страшно только во сне видеть какую-то пиковую даму, тянет ком не руки потянет но я фиг так просто дамся! Прямо во сне шлю ее на…и просыпаюсь )))
И что вы там интересно написали, не закончив оздоровительный курс? Поди угадай, это только в конце конкурса, когда квадратики уберутся, Ну, я потом гляну!
Кочергу пионэры в металлолом сдали, обещали вернуть, но, пропала вместе с пионэрами. Так что, в этой истории про "никто слушать не будет" она уже не появится. Ответ, как часть сюжета, совпавшего с реальностью. Сегодня кочерга — вещь сакральная.
Ага, со мной было похожее. К шарику из фольги в форме Мистера Картофелины дети привязали пластиковое колечко от пирамидки и вот он ночью подсдулся и вплыл из прихожей в мою комнату. Наверное меня разбудил звук пирамидки по полу и это на самом деле страшно видеть как просовывается в полуприкрытую дверь нечто, чего по идее быть не должно))) Несколько секунд чистейшего ужаса))
У меня как-то ночью дорогу переходил светящийся полусдутый "полицейский". Это был треш. Тусклый фонарь обрисовывал контур, все светящиеся полоски были прорисованы условно правильно. Это чудо подгонял слабый ветерок аккуратно "ногами" по земле, а точнее, по пешеходному переходу. Почти так же ирреально, как встретить в тягучей полутьме переходящего трассу лося. "Двух людей" замечаешь отнюдь не сразу, а в зверюгу он начинает складываться почти под колесами.
Спасибо, нет, mersi. Приятно. Обратил внимание в этот раз, что рассказы авторов, с которыми общаешься, живут в восприятии на совсем другой волне. Это не скидка на качество, нет, они раскрываются иначе. Без помех, что ли. Мне приятно это узнавание. Правда.
Да, спасибо. Поищу. К пролету я был готов, поскольку и сам понимал, что иронический детектив, это все-таки ближе к Донцовой, чем к Марининой. А с юмором у меня напряг.
Про рассказ скажу: мне ваш рассказ понравился, плюсовала. Очень много красивых оборотов. Они как-бы перетекают из одного в другой, отчего и весь рассказ течёт как река. Ну и стиль сам по себе, красивый, его отличишь от многих других. Спасибо за такой рассказ.
Спасибо, Лика. Его пришлось покромсать на 30%. Поэтому даже удивительно, что он сохранил плавность. Писал я его быстро одноразово, за 2 часа утром второго или третьего дня после объявления темы конкурса. Не правил, только сжимал. Но мне ближе тот, который писал для Вашего, про время. Частично исполнил его. Сходил к часовщику запустил швейцарские часы, доставшиеся в грустное наследство. Теперь они на руке, или "на руке".
Вы можете его переделать под следующий конкурс. Или опубликовать в темах потом. А вообще очень рада, что все таки написали рассказ. Думала, вдруг после того случая не напишете. Удачный рассказ очень. Там все есть, не понимаю, почему не прошёл. Может кочерга показалась чем-то банальным. Хотя и так бы не сказала. Профессионализм - что там скажешь. Мне с моим планшетом часы тоже бы не помешали, а то не очень удобно доставать его из сумки. Сейчас ещё появились, впрочем не сейчас, но не так давно, смарт-часы. Часы-телефон, в них и интернет есть.
Он уже давно висит, рассказ про часовщика, на моей векте. Сейчас не могу искать. Найду, скину ссылку. Там пусть и живет. А часы, смарты врут как ...Даже сравнения не найду. Под конец года стали так шаги воровать, что превратили меня в сидельца. Хотя хожу не много, но они и эти шаги половинят. Вот уж не думал, что техника может быть такой лукавой. Спасибо, Лика, за добрые слова и проницательность, вовлеченность в чтение. И Вам удачи в постижении тайн слова.
А, да? Не знала. Хорошо, давайте попозже. И я сама тоже поищу, но попозже, там где рассказы пока что больше интереса. Да мне ещё доработку опять надо делать. У меня на планшете было какое-то приложение, тоже шаги считало. Я особо не увлекаюсь этим. Но вот сейчас увлеклась своим пульсом. Была у мамы в гостях, у неё тонометр. Померила для интереса себе. Давление почти в пределах нормы. Чуть-чуть пониженное. А пульс 124 был.
Моя работа под " счастливым" номером 1️⃣3️⃣ тоже никуда не прошла. Это та, которая про мёртвого студента ⚰️🪦. Ну да ладно, не прошла и не прошла, может, она и не такая выдающаяся действительно (хотя мне самой оч нравится)) ) А вот что интересно - я половину комментариев вообще не догоняю 😳 как будто они не к моему рассказу. Такое у меня впервые🤔 Как я могу судить, некоторые увидели отсыл к какой-то истории из предыдущего конкурса. Хотелось бы знать, к какой? Наверное, можно назвать в этой ветке, кто помнит? ❗Ирония вся в том, что предыдущий конкурс протопал вообще мимо меня - вы не найдёте там ни моего рассказа, ни моих комментов, ни марок за голосование! Хотите посмеяться: когда планировала отпуск, я специально выбрала апрель, чтобы спокойно и вдумчиво отписаться для конкурса . Но всем известно же, как любит судьба потешаться над нашими планами😈 В общем, это я к чему - не всегда похожая идея обязательно плагиат. Может быть банально совпадение. В общем обидно, да... Не потому что не прошла дальше, а из-за таких вот непонятных обвинений.
p. s. Друзья, не забудьте кинуть ссылочку, ну или хотя бы название. Очень интересно самой посмотреть и сравнить...
Тут такое дело. Идеи порхают в воздухе, как бабочки, и не вы одна бегаете по полю с сачком. Так что не стоит искать братьев рассказа. Попробуйте просто прочитать прошлый конкурс. И хотя там далеко не всё мне понравилось из вышедшего в финал, зато в первом туре были такие славные вещицы - пальчики оближешь. Про мертвого студента рассказ лично мне понравился. Не весь, правда, но плюс поставила.
Да классный у вас рассказ, классный! Не помню, комментировала его или нет, но голосовала за него и очень хотела увидеть в финале. Мне так понравились и идея и исполнение. Просто любимчик)
Я вам очень хороший комментарий написала. Рассказ превосходный. Не увидела никакого плагиата. Плюс не поставила из-за того, что не поняла мотива убийства. Студента убила его же девушка, а вот за что - не раскрыта суть. Из-за этого стройность сюжета ломается. Ну, это мое субъективное мнение))
Не вы одна не уловили мотива - значит так написала... 😭 Увы мне. Хотя вроде всё на поверхности. Убийство из ревности. Даже фамилия ГГ на это намекает 😁 Казанков-Казанова.
Может надо было не Казанков, а Казанов? Как говорят, дьявол прячется в мелочах, ну, маленькая досадная мелочь потянула всю стройность сюжета. Зато стиль зачётный)
Не оценил Ваш рассказ. Перечитал. И вновь, не оценил. В логике повествования есть некая системная ошибка, которая не пускает восприятие на волну резонанса. Смерть человека, это обрыв всех связей. В классике жанра "воскресшие" появляются ("Пиковая дама") уже после развития событий и читатель понимает, что произошло, и обряд оживляжа выглядит в системе событий если не естественно, то объяснимо (пришла отомстить Герману). Есть другая традиция - воскрешение происходит не как в тексте, открыл глаза и пошел дальше жить, а постепенно, и сознание глупо ведется и соглашается, да так может быть, хотя у читателя опыт векового отсутствия этих прецедентов (ну если уклониться от теории христианства). В работе, показалось, именно желание оставить "вишенку" про любовь в качестве финального сильного аккорда, стало триггером неприятия, неправдоподобности сюжета, даже и в фантастическом варианте. Останься хронология не перевернутой, рассказ читался бы иначе. ИМХО, конечно. Удачным показался стеб над ситуацией пассивности органов, которая в народе обозначена как "вот когда убьет, тогда и приедем". И еще, если честно, то симбиоз фантастики и детектива выглядит не очень естественно. В детективе именно рациональная часть позволяет читателю подключиться к расследованию. В проекции фантастики он лишен этого участия и читает не вовлеченно, а со стороны. Потому что все законы фантастики автора ему не известны. И читатель пассивен, он только воспринимает, не резонирует.
если честно, то симбиоз фантастики и детектива выглядит не очень естественно.ЦитатаИменно в этом рассказе или таково ваше мнение вообще о соединении детектива и фантастики7
"В проекции фантастики он лишен этого участия и читает не вовлеченно, а со стороны. Потому что все законы фантастики автора ему не известны. И читатель пассивен, он только воспринимает, не резонирует."
У вас какое-то превратное представление о фантастике и фантастических детективах. Если читаешь Азимова или Лукьяненко, например, то никаких вопросов о законах окружающего мира не возникает - они достаточно подробно прописаны.
Так в том и смысл - заставить всех перечитывать свой рассказ😂 яху! идеальный способ пиара найден. Иронизирую, вы уж простите. Иронию в рассказе вы уловили верно. Симбиоз фантастики и детектива иной раз бывают очень даже: Призрачный патруль, Люцифер, Гримм. Да много такого, где это всё прекрасно уживается. Так что в данном моменте не соглашусь. А вишенкой должна была стать идея и назидание о том, что правосудие должно оставаться беспрестрастным. Потому как если появляется личная заинтересованность, то это может на кривую дорожку свернуть. А вот любовь как раз здесь идёт фоном, я не сентиментальна, увы или ура, это уж как посмотреть🤔
Отвечаю сразу на все вопросы поста, вызвавшего резонанс.
О симбиозе фантастики и детектива. К анализируемому рассказу этот опыт, как удачный, отнести не могу. А удачи бывают. Мои выкладки касались именно конкурса, в частности, этого текста. Есть еще один фантастический детектив. Он у меня отторжения не вызвал. Да, бывает, когда читатель посвящен в законы этой фантастики не только скупым перечислением: криотерапия, медикаментозное предотвращение разложения, — а введением в картину мира на более детализированной и широкой палитре. И только когда читатель примет этот мир, тогда уже можно играть с ним и в детектив. Или другое, здесь упомянули авторов уже раскрученных, но за их обратной стороной стоят годы и толпы поклонников, которые несут за собой шлейф доверия слову определенного мастера. И уже на этом доверии возникает резонанс. А здесь за авторами только конкурс "Адвего", а этого, согласитесь, даже для манипулятивного желания - маловато, чтобы безоговорочно поверить. За негативный опыт повторного прочтения - отдельное спасибо. Я рад, что мое мнение не изменилось. И еще, допуск релевантного восприятия возможен, если автор вложил в текст какую-то свою личную историю, оставившую глубокий эмоциональный след, и переводит ее на язык хоть детектива, хоть фантастики, хоть частушек, но на втором плане - его жизнь, боль, радость. Это тоже цементирует художественный текст. А голая фантазия придуманного сюжета без эмоциональной подложки, это всего лишь компиляция из той старой таблицы сюжетов, которую я как-то приводил, 5 или 6 классических рубрикаторов мировых сюжетов. В 13 рассказе как "поплавки" внимания использованы самые сильные темы - любовь и смерть. Автору, у которого за этим не стоит личное, очень сложно заинтересовать читателя, умеющего слышать смыслы между строк.
А вот любовь как раз здесь идёт фоном, я не сентиментальна, увы или ура, это уж как посмотретьЦитата Как говорил мой учитель, идеальный сюжет это тот, в котором герой в конце получает желаемое но не так, как хотел/задумывал. Эдакий "Исполнитель желаний", а любовь, любовь должна быть искренней и оживлять плоскую картинку. Даже антигероев наделяют какими-то привязанностями, любовью к собаке, к пачке сигарет, к трико..не списывайте ее со счетов ))
На прошлом конкурсе был рассказ, в котором главный герой тоже уже был мёртв. Может тот рассказ имели ввиду комментаторы. Название: "Белые скалы Дувра".
Идея у вас шикарная, но не для малой формы. Научная фантастика подразумевает более детальное описание технической стороны процесса оживления трупов. Да и повис в воздухе вопрос, как долго эти полуразложившиеся некродетективы ходят по улицам и нарушают своим видом аппетит живым?
Ну воооть, писала про студентов, думала, уж Препод-то оценит😅 ан нет, да? Шучу конечно))) во многом согласна с вашей критикой. Но если уж так ставить вопрос, то и на 10К знаков подробную фантастику не напишешь... А у меня же абсолютно всё фантастика - с реализмом не дружу. Представляете, как туго мне приходится на адвеговских конкурсах🤯 Ответ, сколько "живёт" труп: до завершения расследования. А дальше - прости и прощай, пора в гроб. Хэппи энда не предусмотрено, ведь сберегающие технологии всё равно не делают людей вечными.
Я как раз сейчас пересдачи принимаю, так что слушая очередного опозданца, часто ваш рассказ вспоминаю. )) Я оценил нестандартную идею, что жертва сама должна стать детективом, антиутопичность общества, качество исполнения рассказа, заложенную иронию. Но мне все равно этого оказалось мало. (
// я половину комментариев вообще не догоняю Ну вторую-то догоняешь, уже хорошо, есть там немного по делу. На прошлогоднее вообще не похоже, это даже не обращай внимания. И что фантастика плохо, и что мир не детальный, и что смерть обрыв связей - это тоже все чепуха. Мне лично не дали поставить плюс мелкие недоработки.
Всепрощение и всепринятие Арика и других убиенных. Не укладывается в обычную логику. Месть укладывается очень хорошо, а прощение - плохо. Не воспринимается герой таким всепрощающим. Мотив для убийства либо недостаточный, либо недостаточно пояснен. Девушка подкрадывается и убивает ножом со спины - тоже как-то и недостоверно, и непонятно. Логика местами хромает: зачем он пошел к Жанке, если сам думает на Улана? Все это настраивает на недоверие. Плюс такие пассажи, как "парень привычно достал сигарету". Какой еще парень, его Арик зовут)
А так, в целом складно и задумка отличная, шлифануть бы.
Про прощение-тут ты прав абсолютно - неубедительно вышло, каюсь, ага. И вообще, подкрадываться сзади подло, девушка заслуживает наказания не меньше, чем драгдилер. Поэтому ей не сочувствуешь. И читатель это тоже понял. Конечно, под рассказом есть и дельная критика. К ней я всегда с уважением отношусь, ты знаешь)) А возмущение моё обращено лишь к тем комментам, где меня обвинили в плагиате. И где чего-то за меня додумали и досочинили, чего там даже близко нет. А потом ещё всё это и прокомментировали)))) вообще высший пилотаж. Ну а про Жанку - ГГ хоть и думал на Улана, но не был уверен. А не был уверен, потому что подсознательно знал, что это не он. Так что тут всё логично.
Согласен, что это в рамках логики твоего героя, но мы на тот момент ещё не знаем особенностей его логики. Обычно, если мы подозреваем кого-то, то и прорабатываем эту версию, а не идём к Жанке.
Не, ну там же ещё "пожал плечами". Хотя говорит ГГ с напускной уверенностью, что мол, на кого ещё можно думать, но внутренние сомнения видны как раз в этих "плечах". В противном случае было бы что-то наподобие - Стукнул кулаком по столу и вскричал: "На Улана, на кого же ещё!")) А тут он ждёт одобрения собеседницы, рассуждает, а не утверждает, пытается убедить самого себя.
Не подумай, что докапываюсь) я тебе просто впечатление как читателя говорю, не в упрек. Опять же, запах, который он сначала категорически отрицает, а потом становится единственной уликой. Вроде мне понятно, что это изначальное его нежелание уличить девушку. Но из рассказа это непонятно. Не хватает в начале вот этих "пожиманий плечами". Ему стоило хоть призадуматься: "Запах... запах..." Так, все, ушелъ)
Не уходи!)) замечание справедливое. Через такие моменты я и учусь. Все мы учимся, думаю. Чтобы в следующем рассказе учесть этот опыт и попытаться взглянуть от лица читателя, перерабатывая свой черновик в окончательный вариант))
Цитата: "И что фантастика плохо, и что мир не детальный, и что смерть обрыв связей - это тоже все чепуха".
Намеренно поднимаю тексты на уровень, ну хотя бы своей примитивной литературной критики, чтобы авторы могли рассчитывать на цифровой массив аналитики. Вы же упорно опускаете их на бытовой вариант по принципу "и так сойдет". Так авторы лишаются целого огромного цифрового пласта с таким пофигистским подходом. Хорошо тому, кто сеошит и разрабит. А если нет?
Не, я не пытался опустить. Пытался пояснить, почему я (и наверное не только) не проголосовал. Вряд ли читатели (кроме вас) обращали внимание на неестественность воскрешения героя. Фантастика же. Стеб над органами - думаю да, оценили. А до высших материй дела никому нет. Кроме вас, меня и автора "Бумеранга". О пластах и материях мы с вами, надеюсь, еще сможем в этом году пообщаться, попозже :)
Не помню, говорил ли я уже кому-то здесь, какой у меня рассказ, или нет (голова забита всякими переездами и прочей мутью). В общем, тут пару человек меня уже точно вычислили, да я особо и не скрывался. У меня - та самая ирония, которая в отличие от сатиры и пародии не имеет эксплицитно идентифицированного статуса. Впрочем, элементы пародии у меня тоже есть, но они тоже эксплицитно не идентифицированы :).
Кстати, тут многие говорят - не верьте авторам, рассказывающим, что написали текст за час. Ну вот я именно так и написал. Ходил 30-го под утро ночью по комнате и думал - писать, не писать, ехать, не ехать :). В результате вместо уже почти готового рассказа у меня неожиданно "полез" совершенно другой. Я его сел и записал. Потом только немного шлифанул (убрал королевского коронера, например) и сдал в 7 утра уже 1-го числа.
Ну а рассказ - "Загадка старого сада".
Название не самое удачное, надо было хотя бы "Роковой ликер" добавить, через запятую, но я уже не соображал ничего, когда отправлял.
С вашего позволения выскажусь. Мне не понравилось, что детектив = преступник. Не буду настаивать/спорить, встречал такое мнение, что это не лучшее решение, делать детектива или его помощника преступником, вызывает неприятные чувства. А вся фишка в том, чтобы вызвать у читателей выброс дофамина. Познакомился с парой финалистов прошлого конкурса и это порядком мешало/отвлекало, трудно было избавится от мыслей о березке и абрикосовых косточках. Ваш прошлый рассказ мне больше понравился.
Детектив - преступник, это собственно - элемент иронии и где-то даже пародии. Мне там кто-то написал, что "главный герой не вызывает симпатии", ну так в плутовском романе главные герои похлеще моего будут, не говоря уж о куче криминальных романов и кинофильмов, где главные герои - вообще полные отморозки (от дона Корлеоне до нашего Белого).
Абрикосовые косточки и убийца-садовник - это те самые штампы классического детектива, пародировать которые и призван иронический детектив в т.ч. исходя из нашего конкурсного "ТЗ" :). Я думаю, вы понимаете, что преступник-садовник появился впервые не на прошлом детективном конкурсе Адвего, а абрикосовые косточки - не у Акунина. Наоборот, оба этих автора обыгрывали давным-давно распространенные штампы.
Ну, мой прошлый рассказ, это строго говоря - вообще не рассказ, а зарисовка.
«Пару лет назад мне попался на глаза один старый журнал. В нем печатали всякие бульварные истории», - классная отсылка! Вначале я подумала тоже, что говорится о прошлых конкурсах, а теперь вижу, что всё гораздо глубже. :)
Ну, намек на прошлый конкурс конечно был. Но я постарался так написать, чтобы сохранить намек, но чисто юридически не оставить почти никаких совпадений :).
1) Ничего не украл на самом деле. 2) Ссылка на рассказ про садовника, который спрятал камушке в живом дереве, да еще и 3) Накрыл скворечником. 4) Полицейский ничего не нашел и не найдет :).
Поддержу вас. Это я про "старый сад". Но не понравилось мне другое. Лично мне рассказ показался излишне шаблонным и абсолютно не ироническим. Впрочем, я была удивлена, не увидев его среди 20-тки. Есть во 2 туре рассказы, с которыми он мог бы поменяться местами.
Ну, видите какие мы разные )) кому-то понравились отсылки, прям вау, кому-то не понравились )) еще смотря в каком настроении читают рассказ, могут словить эйфорию, а если день не задался то все не весело ))
Жду, когда откроются все ники. Очень хочется перечитать некоторые рассказы "глядя в глаза автору". Люблю это дело) Часто удивляюсь, иногда разочаровываюсь, бывает думаю "ну так и знала, что это он/она написал(а). Почти все становятся такими родными, и только некоторые двоюродными)))
А некоторых и в очень дальние родственники записывать не будешь ))) я оставил попытки угадать авторство на прошлом конкурсе. Как мне кажется на разные темы автора пишут по разному и разные жанры кому-то ближе кому-то дальше. Эдакий поиск себя на конкурсах Адвего, и мне кажется я себя уже нашел, что-то нащупал )))
Вполне возможно) Я тоже никогда не могла угадывать авторство. Но со временем некоторых авторов узнаешь и не удивляешься. Вот как с Никко и его "Садом". Мне даже показалось логично, что это его рассказ. Хотя, "Скалы Дувра" понравился больше. Кстати, вы знали, что есть книга и даже фильм с таким названием?
Я сейчас завидую "вечным" профессиям, врачам, учителям и т.д., а нас (сеошников, маркетологов) в любой кризис режут одними из первых )) Так советуют умные книги и кризис-менеджеры, расходы на рекламу сократить! 🙃 Я не согласен, что моих seo-братьев приписывают к отделу рекламы, но что уж тут поделаешь, так сложилось исторически ))
Ниже написала, что оммажи многих раздражают.ЦитатаМне кажется, если бы я их понимал они меня бы тоже раздражали )) Мозг "гоняется" за новой информацией, а тут "послали" к старой. С другой стороны, если их не много и к месту, то почему бы и нет, "отсылки" могут быть смешными )) Работайте с чистого листаЦитатаНичего другого не остается, будем использовать свои слабости, как преимущества ))
если бы я их понимал они меня бы тоже раздражалиЦитатанет, это кайф, когда угадываешь на что намекает автор будем использовать свои слабости, как преимущества ))Цитататолько помните, что мир начался не стого места, где вас застала эта мысль )))
только помните, что мир начался не стого места, где вас застала эта мысль )))ЦитатаАга, все придумано до нас, ну и пусть, свяжу не связанное, напишу не написанное, а там, глядишь, народ возьмет да и разберет меня на цитаты ))
Взял программу на телефоне, подобрал партию ударных на 8 тактов, выставил "свой ритм" и записал на 4 аккорда мелодию для гитары, немного баса, эффекты, голос, туда, сюда, крутил, вертел, вышла песня, может со слабой аранжировкой и все же ))
Как повелось академий не кончал, пару месяцев ходил на барабаны и клавиши, гитарное брыньканье сам осваивал в универе, дошел до какого-то "у костра" уровня ))
Жесткие диски тоже не вечны, старая/новая мода "облачные хранилища", по факту те же диски но только кто-то несет ответственность за сохранность ваших данных. Переводите фильмы в цифру и в облака! ))
Я тут недавно изучала эту тему с облачными хранилищами. По-моему, это очередной глобальный развод. Сохранность данных не гарантирована, утечки вполне возможны. И хотя в моем случае ничего такого секретного нет, но как подумаешь, что фактически отдаешь незнакомым людям личный архив, а они в любой момент могут крантик перекрыть, то становится не по себе как-то.
Ну, форс-мажоры случаются, можно и свои диски повредить или ограбили квартиры, вынесли пк, ноут, потеря своих личных данных. Вероятность все же низкая такого рода неприятностей. В облаках хранить инфу дороже, сем дома но удобнее и у вас страховка на случай поломки своего пк или других неприятностей. Мой начальник в облако загружает скаченный из инета фильм, сериал и смотрит его на большом телике через облако )) облака это бизнес, кмк, и довольно прозрачный, понятный, им нет дела до вашей информации, платите копеечку и все ))
Хороший мелодизм. Видео - красивые футажи, их много и у меня есть, но такое смотреть скучно. Я бы попробовала смонтировать какой-нибудь отпил из разных нарезок. Можно по идее рассказа на выбор, а можно мозаику, так даже прикольнее. Тогда нужно одного добровольца. Идея: начинающий видеооператор, возможно, влюбленный, ходит и снимает всё подряд в надежде создать шедевр. Ну, как-то так.
начинающий видеооператор, возможно, влюбленный, ходит и снимает всё подряд в надежде создать шедевр. Ну, как-то так.Цитата👍 Спасибо за отзыв. Возьму на заметку.
Это я стебаю сам себя, пишу официальный клип )) Никакой идеи не закладывал, на пиксбай бесплатные видео загружал, закидывал в редактор и монтировал, старался чтобы видео-ряд соответствовал тексту песни в прямом смысле или в шутливой форме ))
Мой продакшн в таком случае занял часок, другой. На что-то более смотрибельное пока времени нет )))
Да пажаласта))) из меня нынче идеи выпадают и погибают, бедняжки, где-то в снежной каше. Так что если вдохновитесь и сделаете, будет круто. Не забудьте похвастаться.)))
Ню, "профи" этого себе позволить не могут )) Представьте, что участники реального конкурса будут зависеть от своих настроений :) Хотя иногда, не очень часто, при перечитывании отношение к рассказу меняется.
Здесь с вами не поспоришь ) Элемент непредсказуемости голосования превращает каждый конкурс не только в лотерею, но и в американские горки ) Месяцок-другой чистого драйва ))
Понятно. Жаль. С другой стороны - мне было немного непонятно, где там мог затесаться ваш позитивный комментарий, так что теперь - не придется сидеть-угадывать, ломать голову :).
Мне ваш рассказ очень понравился. Я вам там написала очень хороший комментарий к нему. Он интересный, современный, стильный, легко читается, много диалогов. То есть не смотря на то, что практически нету какого-то создания атмосферы, образов, тем не менее это все каким-то образом рисуется, представляется, вот это просто потрясающе.
А вы подстраиваетесь под ЦА? Или пишете только именно то, что вам нравится. Ну, то есть, вы хотели бы победить вообще? Ведь ваш рассказ заслуживает одного из первых мест. Разгадка в том, что не угодили ЦА. Я так думаю, а там я не знаю.
не смотря на то, что практически нету какого-то создания атмосферы, образовЦитатаМне казалось, что вроде бы и атмосфера создана, и образы (ну хотя бы частично) нарисованы. Но, наверное, эти нюансы - сугубо индивидуальны. На вкусовом уровне :).
Вы меня не поняли. Я хотела сказать, что использованием стандартных средств. Описание комнаты, описание природы, описание внешности человека - этого нет много. По целому абзацу этого нет. А вот образы очень хорошо рисуются и они есть. Картинка чётко представляется. Я так никогда не смогу написать, конечно.
Очень понравился рассказ, я его мысленно сразу на первое место для себя поставила. Хотела во втором туре подробнее объяснить, что мне так понравилось, поскольку была уверена, что он пройдет, но не сложилось. Связный, логичный, грамотный сюжет без перекосов и ненужных подробностей (как, например, в «Джазовом … убийстве», в котором весь первый абзац – ненужная информация, на мой взгляд) - только за это стоило поставить плюс, если сравнивать с некоторыми другими работами. Я не особо писала об этом под рассказами, но мне показалось, что у многих авторов возникли проблемы с тем, чтобы впихнуть идею в пять тысяч знаков. У вас это получилось хорошо, на мой взгляд. Для меня это пример того, как могут сочетаться малая форма и иронический детектив. Иронию вижу во всем. Больше всего в образе Стентона, конечно, но еще и в отсылке к рассказу-победителю прошлого детективного конкурса (люблю такие отсылки, которые смотрятся вполне гармонично и без учета второго смысла, но те, кто читали прежнего победителя, поймут) и в заключительном твисте, во время которого выясняется, кто настоящий преступник. Куда еще ее спрятали? :) Финал – эффектный: обожаю, когда все раскрывается одной-двумя фразами. Видела в комментариях замечания о вторичности героев – я увидела в этом пародию, а не вторичность. Вас в авторстве не подозревала, мне почему-то казалось, что в этот раз вы не участвуете. Вы пишете лучше и лучше от конкурса к конкурсу. Не знаю, добавила ли я достаточное количество «на мой взгляд», поэтому на всякий случай - все это мое мнение.
Видела в комментариях замечания о вторичности героев – я увидела в этом пародию, а не вторичность.Цитата Разумеется. Это была и ирония, и пародия.
Вообще, там по мелочи много чего было - и "старый Олди" (само имя Олди - оно и значит по-английски - старина, плюс Олди - это еще и авторы помимо прочего детективов в жанре фэнтези :). Прикол с раскопками сада - чем не ирония? Даже старая индийская рана с поездкой на воды в Форж - тут сразу и Дюма, и Конан Дойл :).
Не самый восторженный коммент я вам оставил, но голосовал уверенно) и мнение с тех пор немного даже переменилось в лучшую сторону. Жаль, был уверен, что пройдете
Да, при прочтении мне пару раз приходило в голову, что вот это - похоже на Виктора. Но я не запомнил, о каких рассказах речь, а финалистов еще не перечитывал. Буду наверное завтра голосовать.
Видела в комментариях замечания о вторичностиЦитата Чем я обрадовал цифрового бога? У меня наконец-то цитаты заработали.
Слово "вторичность" в комментах под "Садом..." звучит однажды. Хотелось бы дополнить, как оно использовано. " Да, возникают явные отсылки к творчеству А.К.Дойла и типичному образу Лестрейда. Но, это вторично." Слово "вторично" здесь относится не к автору рассказа, а к автору комментария, в значении того, что эта схожесть не лишает рассказ изюминки и креатива. Вот. Да, в моем табеле о рангах у рассказа название "Библейский вишневый сад". Он не был моим фаворитом в виде проявленного голосования, но я счел этот текст весьма и весьма состоятельным. Давно я не оправдывался что-то. Интересно, что закрывая текст эксом, я писал об очень дорогом мне событии...Так что..
Да, под рассказом целая библиотека отсылок. Но слово "вторично" использовано только однажды. Поэтому и пришел поковырять пол тапком. А рассказ — хорош.
Да, конечно, именно это я и имел в виду. Насчет "не все любят" - ну тут как бы жанр сам по себе подразумевает элементы пародии, о чем даже в "ТЗ" конкурса прямым текстом сказано.
"Вторичность" в моем комментарии не относится именно к "вторичности" в вашем, это было скорее обобщенное впечатление о нескольких мнениях. Но вполне допускаю, что выдернула это слово из подсознания, как уже увиденное в комментариях. У меня такое бывает: напишу сообщение под рассказом, а потом заново проглядывая комментарии, вижу, что почти один в один повторила одно их предыдущих. Ленивый мозг подсовывает наиболее подходящие слова из увиденных, снисходительно позволяя думать, что я придумала это сама - тоже ковыряю тапком пол ) Вам спасибо за пояснение, поняла вашу мысль.
Я из тех, кто жалеет, что рассказ не прошёл ) Он входил в мой топ. Всё выполнено со вкусом, включая отсылки к другим образчикам жанра, как конкурсным, так и профессиональным :)
Ну вот, а народ посчитал, что это - заимствования, повторы и банальности :). Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь - еще одна банальность :).
Вот! О чем и речь. И иронии, и пародии. А в "ТЗ" конкурса прямо сказано о пародировании классического детектива. Но ТЗ конечно мало кто читает, а кто читает - не со всем там согласен :).
Да даже те кто читали, форсили тут мнение (не все, конечно), что иронический детектив - это куча всякого стеба. Как я кажется писал тут где-то в комментах (или читал? :) - на уровне "Иван Петрович пёрднул и об..ся".
Не поклонница данного рассказа, но если сравнивать в финальной двадцаткокй, то он много лучше половины их них. ИМХО. Нет в мире совершенства (за исключением моего кота). Я уже смирилась.
А у кого-то за время конкурса были в жизни детективные истории? У меня - да, поэтому и спрашиваю. Пытались нашу дверь взломать, и неудачно. Теперь сижу, прикидываю: почему, кто, когда, будут ли еще пытаться. Ух, я бы написала про злодеев.
Сегодня вдруг вспомнил о том, что участвую в конкурсе (никогда в них не участвовал, но в последнее время хотелось себя где-то проверить). Заварил чаю, сел, почитал комменты под своим рассказом, пару раз улыбнулся, разок удивился проницательностью двух комментаторов. В целом, я не удивлен, что мой рассказ "Как-же я устал" https://advego.com/blog/read/i...ic/7981902/#comment1 не прошел дальше. Некоторые комментаторы правы - я здесь новенький и не знаю, что вам нравится, а что нет. Должен заметить, даже если бы я это знал - мне плевать, я бы все равно писал так, как хочу (а пишу я паршиво). Для меня всегда на первом месте сюжет, идея и обязательно новизна, я терпеть не могу банальщину, копирку и рассказы ни о чем. Возможно, именно из-за этого хромает грамматика и прочая нудятина. Мне плевать сколько ошибок, как коряво написано, если сюжет меня удивил или был реально интересным. Я считаю, что воображение и способность удивить или увлечь читателя историей - краеугольный камень всего искусства писательства. Способность сделать это красиво - талант и старательность. (Первым пренебрегаю, вторым не обладаю).
Сам процесс написания данного рассказа был ироничным, поскольку детективы я не читаю и уж тем более не пишу; сижу я, прорабатываю сюжет темного фэнтези для другого конкурса на который уже не успел но прорабатывать не перестал, как вдруг подруга прислала сообщение. Наконец-то сиськи, подумал я. Но нет, там была лишь скучная ссылка на "Ироничный детектив".
Ну, думаю, почему бы и нет? 500р небольшая плата за прожарку (а ведь анонимно показывать копирайтерам, редакторам и писателям свое творение ни что иное, как прожарка задницы).
Придумал рассказ, проработал, написал, зашел на сайт чтобы отправить и вот заметил первую ошибку - я написал 2.8к слов, что составило около 15к знаков с пробелами. Ага. Все это время я думал, что нужно всего-то до 5к слов написать. В общем, мне пришлось изрезать, изничтожить, снять кожу, мышцы, органы у своего творения и оставить только скелет, сухожилия да суставы. Потеряв практически всю атмосферу, иронию, юмористические и философские линии, с болью в сердце и дрожью в руках, хватаю мышку и направляю курсор на иконку закрытия сайта с порнушкой. Позже, перечитав условия, отправил на модерацию. Минуту спустя, по требованию модеров, пришлось поменять маты на культурные и вежливые слова (какой ужас).
Какое-то время спустя, когда были опубликованы все рассказы, я пробежался по нескольким. Прочел всего несколько, но понравился мне только "ДетектИИв". Разве не Ирония и Детектив - ключевые условия конкурса? Что-ж, в нем все это было, автор молодец. Чего не могу сказать про пустышку, которая попала в финал; Не извиняюсь, но в пуке моего котика больше смысла. Он удовлетворяет свое самолюбие издеваясь надо мной.
Еще я заметил, что для вас, местных, огромное значение имеет менталитет. Дело в том, что во всех своих рассказах, я использую смешанные имена, культуры и вымышленные города. Я могу назвать персонажа Аль-Абди Медведев, Франсуа Егоров и тд и тп. Но чаще всего просто придумываю новые имена для персонажей. Извиняюсь, что назвал своего персонажа Джозеф, а не Герасим. Удивлен, что вы, любители писать и читать, разучились воображать. Вы предпочтете "*********", чем "ДетектИИв". Это только один пример. Уверен, это касается всех рассказов. Такой итог, честно говоря, ставит под сомнение чистоту конкурса. И я вовсе не про свой рассказ. Я понял, что он обречен, еще когда прочитал хвалебные комменты под другим рассказом.
Итак, отвечу на вопросы касательно моего рассказа. 1 - Джозеф действительно болен. В вырезанной, полной версии, от него ушла жена семь лет назад. Позже, два года спустя, он заболел раком легких. Друзья отвернулись, поскольку не хотели давать деньги в "долг" тому, кто обречен. Никто не хочет вкладываться в мертвое дело. Такая жизнь объясняет, почему последним его словом был мат, но лицо выражало улыбку. (Чувак написавший в комментах, что ГГ чем-то болен раз проявляет противоречивые эмоции от действий, очевидно, хотел кольнуть меня за живое, но оказался прав, что меня улыбнуло). 2 - Это не пародия на нуар, это нео-нуар. 3 - " "Привлекательный (привлекающий, влекущий) запах сигарет", автор научился запахи видеть воочию.", а еще я запахи слышать могу. 4 - Не понимаю почему рассказ называют "полупорнушным", там ведь даже описаний секса нет, только звуки. 5 - Старая шлюха не обязательно шлюха. Я вот услугами ночных бабочек никогда не пользовался, но вот тех еще шлюх за жизнь навидался. 6 - А с каким рассказом вы мой сравнивали? Мне даже интересно, кто более мерзкий. 7 - Молли оказалась не Молли и вовсе не женщиной, а жирным, длинноволосым мужиком с двумя детьми по имени Гейб.
Наверное, Вы удивитесь, но в жизни я очень чистоплотный и вежливый человек. Например, я бы и сам не стал спать в "Пуговке Молли". Рассказ получился мерзким потому, что он слишком короткий. Поверьте, если бы эта шокирующая "порнуха" подавалась вам порционно, вы бы жевали это причмокивая. Это как увидеть голого человека порционно или одномоментно. Сегодня молодая соседка наденет юбку - увидишь ножки, в другой день в майке и джинсах - увидишь руки, ключицы, шею. Однажды она уронит мелочь, наклонится собирать и ты заметишь соски из под майки. Таким образом ничего такого не происходит, но случись это одномоментно - голая соседка. (Сам таким не занимаюсь и крайне осуждаю всякие извращения типа подглядывания, просто мозг в 2 ночи только это и придумал). Так уж случилось, что вместо соседки и порционного осознания, вы прочли одномоментное изображение голого старого пердуна. Призываю вас не шокироваться от чернухи. Голые люди тоже люди. Мертвые люди - вот это уже не люди. Поэтому не понимаю, почему трупы вас шокируют.
О себе: Люблю Достоевского, Ницше, Хайдеггера, Рэнд, Аберкромби и маму. Из жанров; Научная фантастика, темное фэнтези, черный юмор, философия, триллер, драма и, конечно-же, чернушная порнушка (а если серьезно, то ни одной такой не читал. Они вообще существуют?). Не люблю; лицемерие, упертых моралистов, просто упертых, тупых моралистов, умных моралистов, аморалистов тоже не люблю, но поменьше, чем моралистов. Не люблю сексизм, расизм, экзорцизм, трансофобию, но обожаю обидные шутки про все это. И писателей, которые придумывают очень интересные сюжет, сложную задачку, но распутывают паутину сюжета путем мистики или магии. Чертовы обманщики, ненавижу. Как вы уже догадались, так-же люблю и охотно использую сарказм. Очень много сарказма. Но, знаете, это совсем не тот токсичный сарказм, из-за которого человек чувствует себя дураком, а тот, из-за которого человек понимает, что он и есть дурак. Но вместо обиды, он посмеется и сам съехидничает в ответ.
Я понял, что вы тут больше по отечественному писат-прому и что я, диковенный и чернушный здесь не впишусь. Но мне так даже интереснее. Жду с нетерпением следующего конкурса, в котором все мои персонажи будут Алексеями из Саратова.
Приветствую! На самом деле не всё так плохо, не разочаровывайтесь в Адвего и местной публике) Сам по себе рассказ далеко не самый слабый на конкурсе, просто он дюже чернушный, а народ так устал от повсеместного негатива. Ну и заявленный жанр предполагает более легкое, развлекательное чтиво. Признаюсь, мне тоже больше по душе сейчас позитивные новогодние рассказы, вселяющие надежду на лучшие времена. Но ваше творчество от этого хуже не становится. Жду в следующих конкурсах ваши колоритные рассказы хоть с Джозефами, хоть с Алексеями : )
Мне тоже зашел рассказик. Поначалу поставила плюс, но потом сняла. Расскажу почему. Само название предполагало более длительное "мучение" гг, какой-никакой сюжетец. Но все пошло под кат. Видно, что резали нещадно, местами смысл потерялся и логика. Тут ведь как с короткой формой - оставляем только самое необходимое - мало мальский сюжет и фееричный финал. В вашем случае финал такой: а ну нах, гори все синим пламенем, устал плести и знаки кончились. Сюжетом вообще пренебрегли. А вот себя остроумного выбросить было жалко, да. В принципе, чернушный юмор понравился. Понравилось что в пять тыр получилось втолкнуть немного сеттинга. Рассказ - именно что нуарный, мрачноватый, все как мы любим. Приходите еще.
Удивлен, что вы, любители писать и читать, разучились воображать.ЦитатаНу, насчет зашоренности, все иначе. Фишка Адвего, как раз в том и состоит, что это опыт освобождения Гуддини, но не из цепей, а из языковой среды, связанной работой, общением и искусством. А принцип, я его называю эффект эмигранта, когда человек одного языкового статуса попадает в чужое языковое пространства, знаком. Так Набоков, Бродский неплохо освоились, скучая по русскому, в нейтральной по отношению к нему англоязычной среде. Так Оксимирон, после Оксфордов и подпитки Туманным Альбионом приехал громить местных реперов интеллектуальной заумью, так и здесь получилось. Человек со стороны, свежий взгляд пришел в "болото" устоявшегося поля смыслов. С новосельем...Вот будучи в нем статистом, попробовать вырваться в лидеры — это интереснее, чем просто писать.
Жду с нетерпением следующего конкурса, в котором все мои персонажи будут Алексеями из Саратова.ЦитатаА вот не факт, что этот факт вам гарантирует лесные отзывы )) Участвую в четвертый раз, хмм, кажется я скоро сойду с ума, потому что так и не понял, что нравится местной публике ))
А я даже не буду пытаться понравится. Все, что сделаю для публики - привычные имена, манер общения и локации. На счет сюжета даже не знаю. Учитывая рассказы, которые прошли, похоже, что сюжет это что-то эфемерное. Я просто буду забавляться здесь, это интересно, мне понравилось)
Я просто буду забавляться здесь, это интересно, мне понравилось)ЦитатаВозможно вы удивитесь, добрая половина участников именно этим здесь и занимается! ))
Блин. У вас объяснение глубины внутреннего мира длиннее самого рассказа. Уверяю, многие снимали со своих шедевров кожу и мясо, не вы один тут такой в белом. Задача конкурса, а это на минуточку конкурс копирайтеров, то есть людей напрямую зависящих от количества знаков с пробелами, оставаясь в рамках ТЗ, создать что-то художественное. Вы либо можете, либо нет. На первый Адвеговский конкурс так и не смогла пролезть из-за количества знаков. На втором выскребала половину, на третьем - треть. Так что данный конкурс своеобразный тренинг по изложению мыслей компактно.
многие снимали со своих шедевров кожу и мясо, не вы один тут такой в белом. Задача конкурса, а это на минуточку конкурс копирайтеровЦитата Всего этого не знал. Для меня было впервой нещадно резать рассказ. Я ведь не копирайтер и не редактор, не тренируюсь сокращать истории. Воспринял больше, как творческий тренинг. Думал все будут придумывать новые идеи, что-то забавное, возможно нереалистичное, но новое. Оказалось, копирайтерам важнее правописание, чем содержание. Но конкурс в любом случае интересный. Надеюсь в будущем будут тоже интересные темы.
Знаете, я на первый конкурс тоже постаралась со свежими идеями, так мне все хором написали: "Что ты куришь?". Я быстренько переобулась и стала отбирать идеи поскромнее. А вот насчет грамотности никак не соглашусь. Грамотность - это не свод правил, это чувство языка, которое должно присутствовать у литератора. Иначе - в стендап.
Ну, если вы как-то дико подали свою идею, это не значит, что от всехсвежих идей надо отказаться. Просто надо излагать понятнее свою идею, и тогда вам будут говорить не "Что ты куришь?", а "Вау, какая свежая идея".
Просто если идея достаточно свежая, большинству она кажется бредом. Вся история науки об этом. Поэтому нужно её, эту идею, кулинарно обработать, как вы и предлагаете. Или провялить на ветерке, чтобы мумифицировалась немного. Тогда она станет съедобной. А для некоторых читателей нужно вообще предварительно разжевать и в рот положить. Только свежесть при такой обработке утрачивается, остаётся вкус, аромат, послевкусие и пр.
Вроде как нельзя упоминать рассказы, те, что в финале, ни положительно, ни отрицательно🤔 Если правильно помню за ваш рассказ голосовала, норм такой в стиле.
Извиняюсь, не знал. Возможно, модераторы смогут отредактировать мое сообщение и убрать упоминание о прошедшем в финал, но оставить упоминание ДетектИИва.
// Так уж случилось, что вместо соседки и порционного осознания, вы прочли одномоментное изображение голого старого пердуна.
Да, все так. А англицизмы ни при чем, конечно. Из года в год какие-то товарищи бродят в комментах и цепляются к именам. Не обращайте внимания, это отдельные кадры, которые просто не нашли к чему еще докопаться и такие: о, а чо имя-то нерусское, русских не хватает автору? Как в анекдоте, помните: почему в шапке, почему без шапки.
// Такой итог, честно говоря, ставит под сомнение чистоту конкурса.
Не, не надо, все тут чисто и в целом аудитория на Адвего адекватная. Почему такие рассказы проходят - яхз. Какая-то ошибка вселенной, случайная погрешность. Кто-то для прикола плюсанул, а кто-то прочитал десяток работ, из которых эта оказалась лучшей.
// Не люблю; лицемерие, упертых моралистов, просто упертых, тупых моралистов, умных моралистов, аморалистов тоже не люблю, но поменьше, чем моралистов. Не люблю сексизм, расизм, экзорцизм, трансофобию, но обожаю обидные шутки про все это. И писателей, которые придумывают очень интересные сюжет, сложную задачку, но распутывают паутину сюжета путем мистики или магии. Чертовы обманщики, ненавижу.
Класс. Ну значит добро пожаловать, вам здесь будут рады )
Здравствуйте, рады, что несмотря на все перипетии, у вас осталось положительное впечатление. Развлечение - это одна из основных целей конкурса, не считая желания увидеть оригинальные рассказы, конечно же. Публика в Адвего - самая разная в плане интересов, поэтому выстрелить может что угодно, а в вашем случае действительно сыграло роль сокращение первоначального объема, из-за чего чернушность стала слишком угловатой и местами безобразной. Зато теперь вы знаете, где можно ради развлечения потренироваться в написании короткой прозы, желаем вам вдохновения побольше читателей!
P. S. Алексеев из Саратова в будущих конкурсах лучше не использовать теперь, все остальные имена и города - пожалуйста.
Здравствуйте. Я одна из тех, кто оставил вам ругательный комментарий. Именно за чернушность, точнее, за её концентрацию. На мой взгляд получилось сильно с перебором. Я сама поклонница детективного жанра, и не в восторге (в формате данного конкурса) от рассказов про милую милоту с хэппи-эндами. Для меня детектив - это про преступление. И с этим у вас всё в порядке. Просто при прочтении рассказа сложилось впечатление, что меня заставили пройти по канаве с нечистотами. А вот этого, опять же в формате конкурса, никак не ожидаешь. Если бы в начале рассказа было что-то вроде предупреждения "Осторожно, шок-контент!", наверное, реакция была бы более спокойной. Вы талантливо пишете, даже очень, образно, как будто кино показываете. Именно в этом рассказе ваш талант возможно сыграл против вас - слишком гадко воспринимается. Мне тоже очень интересно было бы увидеть вашу работу на следующем конкурсе. Любопытно, сохраните ли вы из принципа свой стиль или удивите так, что вас никто не сможет вычислить.
Ну как же так...По вам Александр Варго плачет, а вы на конкурсы размениваетесь)) А если честно, тут по два раза в год бывает столько "несправедливо обиженных", что только обнять и плакать. Кто-то молча или просто стойко переносит утрату надежды победить, кто-то пытается что-то объяснять и доказывать. Из веток этих товарищей целые леса разрастаются. Так что ниша "негодующего гения" давно занята. Не буду называть имен, просто подскажу, что один из них на А начинается, на ртик оканчивается. Кстати, очень любопытный человек. Не знаю почему, но именно его рассказы всегда пытаюсь угадать. И все время мимо.
Ваши эмоции, поверьте, понимают все. Потому что неизбежно проходили через то же самое. О себе вообще молчу. Хотя... Негативные комментарии намного лучше молчания под рассказами или редких кивков из вежливости. Ваш рассказ вызвал людей на эмоции и это здорово. У меня были такие рассказы, когда читателям и сказать-то нечего. Чей косяк? Читателей? Нет, мой.
Опять же, никто не виноват, что вы не прочитали внимательно условия конкурса, тем более, что вы новичок. Впрочем, судя по котам и другим погрешностям, некоторые надеются, что прокатит. У кого-то проскакивает. Но со знаками такого не бывает.
Если не уйдете, разочарованно хлопнув дверью, уверена, что втянетесь в адвеговские конкурсы, как и все мы. Здесь особенная атмосфера, другой такой на конкурсах в сети - нет. Поверьте, вам все рады. Тем более, что соперник вы вполне серьезный. Только не стоит ругать других авторов, как-то это... Если бы еще в диалоге, а так... Ну вы понимаете, вы же умный.
Рассказ ваш мне понравился. Может быть потому что до этого прочитала всего Варго и спокойно отношусь к подобному стилю. Была уверена, что он попадет в финал. Но! Прислушайтесь к тому, что вам написали под рассказом. Это бывает полезно.
Писать для души или под ЦА - ваше дело и ваше право. Может выстрелить и то, и другое. Хотя ЦА тут искушенная и поймать ее на крючок таланта не просто. Желаю вам это. И с наступающим вас и всех нас))
Негативные комментарии намного лучше молчания под рассказами или редких кивков из вежливости.ЦитатаЯ с вами полностью согласен. Читая комментарии, я, на удивление, не испытывал недовольства от критики. Много с чем был согласен, а те, что очевидно, принципиально докапывались, я просто игнорировал. К тому же заметил, что в комментах других рассказов точно так-же докапывались к каждой детали. Если не уйдете, разочарованно хлопнув дверью, уверена, что втянетесь в адвеговские конкурсы, как и все мыЦитатаНе уйду, ведь в самом конкурсе я не разочаровался) Только не стоит ругать других авторов, как-то это...ЦитатаНе хотел никого намерено обидеть. Просто испытал некоторое недовольство несправедливостью (не по отношению ко мне, со мной все вполне справедливо, я не рассчитывал на победу). Мне понравилась чья-то работа и не понравилась другая, которую посчитал пустой. Увидев вчера в финале пустышку и не увидев понравившийся, вот здесь разочаровался. Просто не совсем понял, как в финал вышел рассказ, в котором напрочь отсутствуют критерии самого конкурса. Пообщавшись здесь с вами, понял, что для адвего это норма. Никто ничего не знает и не понимает, но всем по прежнему интересно))
В любом случае было весело, я впервые придумывал и писал историю по чьим-то требованиям/критериям. Жду с нетерпением следующий конкурс.
Никто ничего не знает и не понимает, но всем по прежнему интересно))ЦитатаЗнаете, тут иногда появляются пояснительные бригады и по полочкам, ссылаясь на цифры и формулы, объясняют принцип подсчета голосов и прочие технические тонкости. Для меня математика заканчивается вместе с понятиями "много" и "мало", поэтому я даже не пыталась вникнуть. Просто каждый раз с нетерпением жду итогов туров и финала, даже если вылетела в самом начале. Просто интересно работать над собой и наблюдать за другими.
Иногда вредничаю, иногда нет. Дама я придирчивая. Даже занудная. Редко из всех работ выбираю не больше трех-пяти. Удивляюсь, когда другие голосуют за двадцать и больше. Мне так не жить))
Не знаю, зачем вам вся эта информация. Я обычно малословная, а "тут Ивана понесло")
Редко из всех работ выбираю не больше трех-пяти. Удивляюсь, когда другие голосуют за двадцать и большеЦитатаЯ тоже вредина тот еще. К тому-же жутко ленив. Наверное даже слишком. Мне с трудом удалось прочитать 4 или 5 рассказов, из которых проголосовал я только за 2. И то за одну проголосовал по приколу.
Читая комментарии, я, на удивление, не испытывал недовольства от критики.ЦитатаСорри, никак не успокоюсь) Иногда читаешь коммент и думаешь: "Аллё, вы чё??? Ну все же на поверхности!" Ан нет, читателю чего-то не хватает. Другие начинают героя натягивать на самого автора, были у меня такие комменты в прошлых конкурсах. Типа что-то у меня в жизни не удалось и я вынесла это... ну вы поняли. Я смеялась в голос))) Есть хирурги, которые так препарируют рассказ, что сам себе сидишь и удивляешься, как та Маша из мультика: "Чё, правда???" Но! Каждый коммент - это опыт, это отклик на твое творчество, это классно, в конце концов))
Вот это да, эк вы разговорили старую больную сову. Короче, еще увидимся.
Сорри, никак не успокоюсь)ЦитатаДа мне только в удовольствие поговорить с местными, узнать что-то. Но! Каждый коммент - это опыт, это отклик на твое творчество, это классно, в конце концов))ЦитатаПолностью согласен) эк вы разговорили старую больную сову. Короче, еще увидимся.ЦитатаС наступающим вас))
Каждый раз наблюдаю это интересное кино – всем рассказ понравился, все голосовали, но дальше он почему-то всё равно не прошёл.) Как здорово, что вы так много не любите, жду от вас ярких откровений в будущем. Мой коммент под вашей работой есть, повторяться не вижу смысла. Очень надеюсь, что вы будете не только забавляться здесь, но и забавлять других – иногда ведь так скучно бывает…
Каждый раз наблюдаю это интересное кино – всем рассказ понравился, все голосовали, но дальше он почему-то всё равно не прошёл.ЦитатаЯ здесь всего ничего, но понаблюдав за другими участниками, тоже заметил эту загадочную закономерность)) Очень надеюсь, что вы будете не только забавляться здесь, но и забавлять других – иногда ведь так скучно бывает…Цитата Ну, как забавлять местных я не знаю, но постараюсь навеселиться вдоволь и буду надеяться, что кто-то увидит мои танцы и повеселится со мной)
В рассказах не буду издеваться над вами, ехидничать, язвить или пытаться завуалированно стебать. Это все не по мне. Понравится тема конкурса - включу воображение и начну думать над сюжетом. Обычно на это уходит 5-10 дней. В любом случае я не пишу то, что мне представляется скучным или банальным. Если не придумаю ничего оригинального - просто не возьмусь за работу.
//кто-то увидит мои танцы и повеселится со мной Уверен, что кто-нибудь с радостью присоединится к вашему грациозному танцу.)
//В рассказах не буду издеваться над вами, ехидничать, язвить или пытаться завуалированно стебать. Это все не по мне. Неужели не будет даже сарказма, из-за которого человек понимает, что он и есть дурак, но вместо обиды, посмеется и сам съехидничает в ответ? Очень хотелось посмотреть, как это выглядит.
//В любом случае я не пишу то, что мне представляется скучным или банальным. Если не придумаю ничего оригинального - просто не возьмусь за работу. В этот раз я так и сделал – ни капли не жалею. Хуже чем читать банальные мертворожденные «творения», только написать подобное.
Неужели не будет даже сарказма, из-за которого человек понимает, что он и есть дурак, но вместо обиды, посмеется и сам съехидничает в ответ? Очень хотелось посмотреть, как это выглядит.ЦитатаОх, это, конечно-же, обязательно будет, но только между персонажами). Я имел в виду, что конкретно адвего и суть с ним связанное затрагивать не буду. Даю знать, что никаких обид быть не может, просто я сам по себе чернушный. В этот раз я так и сделал – ни капли не жалею. Хуже чем читать банальные мертворожденные «творения», только написать подобное.ЦитатаВооот. Значит вы отлично меня понимаете)
Вы же знаете, что хорошо пишете. Я лично офигела). На фоне тошнотных работ (заранее извиняюсь, пролистала немногие), читать которые бросаешь со второй строчки, ваш бодрит)
Мне понравился и ваш рассказ (возможно я просто уже дорос до таких тем) и ваш сарказм. Спасибо что приняли участие в конкурсе, приходите к нам еще. Этому конкурсу не помешают небольшие встряски, разрывы шаблона и мозга.
Не вчитывалась в последние ветки, пробежала мельком. Знаете, мне все это дело очень напомнило коммунальную квартиру. Никогда в таких не жила, но именно так ее и представляю. Множество соседей, все взрослые, со своими взглядами, характерами и мнением. Но у всех абсолютно одинаковые права. Одни дружат между собой, другие постоянно или время от времени ссорятся, третьи так, для общего счета, появляются время от времени. Кто-то съезжает (добровольно, разумеется), кто-то въезжает, опять же по своему желанию. Время от времени в общий бедлам вмешиваются управдомы, чтобы навести порядок. Вот такая жизнь)
Спасибо! У америкосов есть пословица "Говно всегда стекает вниз". Мои жидкие доказательства, несмотря на все законы физики, поднялись во второй тур. Было забавно наблюдать в коментах все эти "Фу-фу, это же про понос". ))
Почему оправдательный? Топите за "я так вижу")) А вообще, не удивлюсь если вы возьмёте призовое место) Странно, мой рассказ вылетел, а я с волнением жду оглашения результатов))
Однажды 30-го я тоже что-то собирал с утра, потом поехал на фирму за материалами, поздравил девчонок из торгового отдела, купил им мартишку, а они в знак благодарности налили мне коньячка. Я загрыз его гулливеркой пошел в цех к парням, в реальность вернулся ближе ко 2 января.
на НГ пообещал жене без крепкогоЦитатаБыл у меня в жизни довольно продолжительный период без крепкого, когда я употреблял исключительно "дамские" напитки - лонгер, винишко, шампусик и мартишку. Не могу сказать, что это делало меня трезвее и уменьшало количество приключений)
Молодец! У меня эта правильная мысль не получила реализации. Казалось бы, такая естественная реакция. "Спасибо всем, тонким ценителям прекрасного, кто прочитал рассказ и высказал свое справедливое положительное мнение о нём. А так же людям с плохим вкусом неверно оценившим моё творение. Соглашусь, что сокращенная до 5К версия не раскрыла всех граней моего талантища... " Недурное начало? Буду продолжать, но мысленно. Или кофею выпью. Или покурю. Или пропылесошу. Сделаю что-нибудь нужное и бессмысленное.
До того как придут деды Морозы, хочу поблагодарить всех, кто прочитал мой рассказ. Голосование - отдельная история, это большого стоит. За каждый комментарий тоже спасибо и низкий поклон. Ждала их как манну небесную. Ирония в том, что я - ни разу не детектив. Последние читала в детстве. Новых авторов совсем не знаю. А тут сразу в калашный ряд). Я в шоке, в общем. Подумываю теперь, может оправдательный пост все-таки необходим? От всей души спасибо администрации за конкурс и за традицию, которую не стали нарушать. Нам всем это было очень важно. Спасибо всем участникам, так приятно, что я уже много лет одна из вас. Чесслово, год у меня выдался такой, что только "помоги да вынеси", а с вами как-то все легче) Желаю в Новом году мира, здоровья, счастья и исполнения самых заветных желаний) Всегда ваша Сова Ирина)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
