Комментарии пишу с помощью Диктографа 4. Тратить время на проверку нет смысла , щепетильный вы наш. При активной работе, бродя по форумам, это занимает время. Если внимательно читаете другие сообщения, то грамматически правильных (не говоря лексике) просто нет. Это как соблюдение грамматики при отправке телеграмм и SMS.Дороже обойдется. Или этого не знали? Да и вообще, читая про Российский парламент, читая статьи в прессе о русском языке, я снисходительно отношусь к знатокам моего родного языка (история с написанием слова «реклама» на национальном языке).
Вы в России сами русского толком не знаете. Причем ни кто. Ломаете копья в научных работах о правильном произношении и написании того или иного слова. Кроите правила, как вздумается. Интересно! Сколько научных трудов выносилось на защиту соискания ученой степени в области изучения русского языка? Не подскажите? Даже в парламент вынесли на обсуждение несколько законопроектов по этой теме. Напомнить? С перечня поправок в орфографический словарь. Сам обхохатывался. Похоже не я один. А потом обижаетесь, когда говорят, что где русские, там гениальность и идиотизм идут рука об руку.

saborion, мне нравиться ход твоих мыслей. И по этому вопросу и по другим, в том числе, что ты мне отписал насчёт планет, я эту тему хорошо знаю и тебя поддерживаю. Надо бы как-то пообщаться не в этой ветке… Что-нибудь придумаем.

Мне тоже нравится его ход мыслей...давай создавай тему или заказ...пообщаемся))

Только за.

"Вы в России", с этими словами нужно быть поосторожней.
А Вы из каких краев к нам пожаловали?

Поосторожнее? А я что, кого то оскорбил? По моему в России всегда было много природных богатств (которые аккурат поделили кучка товарищей), гениальных личностей, и законченных дураков.Как там у классика сказано? Какие там стихийные бедствия преследуют Русь? Вроде дураки и дороги.Так это (если не изменяет память) сказано было в позапрошлом веке.А родом мы из ваших лучших друзей - Белоруссии.Только вот отношения ваших чиновников к нам (скорее не из-за их дурости , а скорее продажности) все хуже и хуже.Из правительства только ваш Президент ,военные и премьер понимают, что значит для России Беларусь.А вот все остальные, доведут своими действиями до того, что НАТО по Смоленску из пушек сможет палить.Да и радиоэлектронная разведка все под контролем держать будет, что гораздо страшнее чем пушки.До Москвы то ведь всего 400 с лишним километров. И, что?Это умные люди?А те , кто молчат,умнее?А Россия - страна крайностей.Похоже Октябрьская революция была не последней.

Так это я к тому, что кроме меня, гражданки Грузии, тут работают и другие жители из Молдовы, Узбекистана, стран Прибалтики, и очень-очень много жителей Украины, есть и с более дальнего зарубежья. Дело не в оскорблении, а в Вашем заявлении: " Вы в России сами русского толком не знаете." хотела сказать, что здесь далеко не все живут в России.

Тогда ясно.Но все-таки я свою позицию высказал.

Таня, в данном случае вступать в дискуссии бесполезно - видишь же, человек настроен больше на политическую волну, чем на культурную (ах, какое многозначное слово!) беседу.

Что множество россиян толком не знают родного языка - этот факт копирайтерам известен лучше, чем кому-либо другому. Но русский язык был, есть и еще долго будет представителем славянских и множества других культур, несмотря на перекраиваемые границы и меняющиеся названия. Вот ты можешь написать обширный пост на украинском, белорусском, латвийском и так далее? Я - не могу, как-то не возникало надобности их учить; разве что болгарский вспомню.
А любой образованный представитель соседних народов, даже ярый националист, написать пост на русском - сможет. Как бы ему ни было от этого грустно.
И на белорусском или украинском форуме копирайтеров мы по-русски великолепно пообщаемся. А вот наоборот - это вряд ли.

Довожу до Вашего ведома, что русский современный язык был искусственно создан на основе украинского, белорусского и староцерковного. Основу заложил Михаил Васильевич Ломоносов в «Предисловии о пользе книг церковных в
российском языке» (1758). До Ломоносова русский литературный язык отличала
беспорядочная смесь самых различных языковых элементов. В письменном и устном
обиходе без вся¬кого разбору употреблялись и исконно русские слова, и
церковнославянизмы, значительная часть которых об¬ветшала, и хлынувшие в
изобилии в русский язык со времен Петра 1 всевозможные варваризмы.

Так что мадам расслабьтесь. А то Вас заносит.
Чи як кажуть в мене вдома – Не лізьте по перед батька у пекло.

Знаю. Ну и что? Факт остается фактом - мы с Вами говорим на русском.

Нема питань! ;) Можливо Ви й праві, але ж можна спілкуватися і на іншій мові, питання чи Ви її знаєте? :) Я вже не кажу про граматику та орфографію!
Так що не треба аж так зариватися. Те що хтось взагалі знає, окрім вас росіян, російську мову – це не вам плюс, а нам, іноземцям. А вам мінус, якщо своєї не знаєте
:)))))))

Поскольку я филолог, кое-что поняла, корни-то слов одни. Плюс - это когда знаешь русский, английский, немецкий и прочие распространенные языки международного общения. А на что мне белорусский? Разве что из филологического любопытства... Кстати, звучит красиво, надо подумать.

Ну уж поскольку Вы филолог, «Ой не могу, падаю со стула со смеху», то я писал не на Белорусском! А на Украинском! А на то, чтобы когда приезжаете на Украину, в Крым, Одессу, могли свободно разговаривать на государственном для Украины языке! А не устраивать истерику, как у Задорнова – «Миша я уже пять лет живу на Бродвее, а полицейский не выучил русский язык». ;))))))))))))))))

Предвкушаю реакцию, но, блин, не могу пройти мимо)))
Своими знаниями "мови рідної" Вы можете бравировать исключительно перед теми, кто не знаком с ней, потому как одно вот это: "... по перед батька..." уже вызывает улыбку )))

Да что Вы не говорите. Моя Сарачка, царство ей небесное, тоже думала, что знает украинский. Вы ещё скажите, что хорошо знаете украинский этнос??? Так вот до Вашего ведома, эта фраза исконно в речевом обороте украинцев. Так, что лапшу на уши вешайте кому-нибудь другому.

Как говорится,"что и требовалось доказать"))

Я не про этнос, уважаемый, а про правописание. Намного правильнее писать "поперед батька", а то восприятие исконно украинской поговорки как-то опошляется. Вы попробуйте ради интереса даже в обычном Ворде синонимы просмотреть на свой "... по перед...")))

После бессонной ночи и так сойдёт.

Слабоватый оправдательный аргумент для такого-то поборника за правильность написания и чего-то там ещё:))

Ирочка, тебе нравиться прикалываться над людьми? А может всему причина мужское невнимание? Так мы это поправим, приезжай в гости!

Во-первых, я для Вас не Ирочка :)
Во-вторых - где прикол?
В-третьих - а с чего Вы решили, что у меня недостаток мужского внимания?

З Ваших коментів.

Кожен має право на помилки))

От це вже нормальна розмова. :)

Доречи а може Ви ще й лексикою володієте? ;)) Ну тоді чому "мови рідної", а не рідної мови? :))))

Не розумію, в чому різниця, шановний? Чи це заперечує лексичним або граматичним правилам?

Нема з ким говорити… Почитайте краще українську класику.

Чому ж розмовляєте?

Кстати, воспользовалась советом и вот чего нашла (обратите внимание на первые 2 слова):

Мово рідна, слово рідне,
Хто вас забуває,
Той у грудях не серденько,
А лиш камінь має.

Учиться, как говориться,учиться... ну и т.д., дорогой отрок, Вам ещё долго)
Научитесь быть менее эмоциональным, не бросаться в перепалки и, возможно, настоящий мужчина из Вас в итоге и получится.

Всё правильно! Только здесь обращение идёт к родному языку, как к одушевлённому предмету. В данном, конкретном, случае противоречий между нами нет.

А вот поучать не надо, я не терплю пренебрежения в свой адрес, как и всякий нормальный мужик, а не тюфтей под юбкой.

Нормальный мужик, как Вы выразились, никогда не позволит себе подобного поведения. А уж, если и произошло что-то такое "из ряда вон", то всегда извинится, не воспринимая это как унижение, оскорбление ну и т.п.
Хотя, конечно, у каждого своё понятие "нормальности".

Вот именно!

Я чувствую, что очередная помывка намечается! Начинает поучениями, а заканчивает оскорблениями.

Дамочка Вы бы уже вообще молчали, кое-кто недавно беспричинны начал оскорблять на ровном месте. Вы не помните, кто это был? Или напомнить? Насчёт веса мозгов…

Я Вам не дамочка! И Вас я не оскорбляла! А если Вы думаете, что все должны наизусть знать как расшифровываются ваши параметры, то заблуждаетесь.

Ну что Вы))

Увы, чувство юмора вы явно не цените. Хороший филолог просто не может не понять текст на родственном языке практически дословно; к тому же с украинским я, на самом деле, знакома. Но, если мне память не изменяет, диалог начался с поста белорусского гостя.

Ладно; еще немного, и мне изменит мой классически-изысканный русский, а кухонного стиля я не люблю. Так что до свидания; останемся при своих мнениях. Будете в России - заглядывайте.

Какой феерический бред!
Зачем человеку, который едет в Одессу, знать украинский? Тут на нем никто не говорит, все общаются на русском!

Вось тут, так!

Ха-ха! Это украинский и белорусский были созданы на основе русского.

Вы что. шутите?Это русский произошел как раз от украинского...Хотя постойте.Какие русские? Когда была Киевская Русь и до нее, то русских тех, которые теперь проживают на территории России, вообще нельзя было назвать русскими. Племена. А тех, которых называем украинцами, были русскими. Были половчане, литвины. Кстати, белорусы, выдумка 18 века именно Русской короны. Беларусь населяли литвины. Веры были униатской. Это потом уже появились литовцы, белорусы и т.д. А на счет языка, почитайте энциклопедию. Не забывайте, что белорусский язык имеет в своем арсенале очень много слов из немецкого. Поэтому гораздо ближе к германской ветви (западная группа) индоевропейской семьи. Приблизительно за 3000-2500 лет до н.э. индоевропейские племена заселили север Европы. От их смешения с местными племенами иной этнической группы произошли племена, давшие начало германцам. А оттуда и на восток. А не из Сибири в Европу, по-вашему. На немецком мален (пишу специально, как произносится) - рисовать. По белоруски - малевать. На немецком гандельн - торговля. По белоруски - гандель (гандлевая - торговая). Мне продолжать? Еще один нюанс, весьма обидный для филологов. В белорусском (также как и в украинском) для разных обстоятельств используются разные слова, уточняющий смысл. В этом он более совершенен. «Любы" может быть и сябр и табурет. А вот дяучынка - каханая. А в русском хоть девушка, хоть друг, хоть пес на табурете все равно любимый.Вот и думай.Это выражение теплых дружеских чувств, или пора в "Голубую устрицу".А вы от русского произошли украинский и белорусский.Ха-ха!Видать русский шовинизм не такая уж выдумка западных политиков.

Вот несогласен с Вами! Мы один народ, разделение, государственная обособленность и стала причиной в появлении особенностей языка и традиций! И русский и украински и белорусский произошли от одного языка, как и их носители от одного народа - ВСЕ МЫ БРАТЬЯ по крови!
А про индоевропейские племена это Гитлер придумал - начитались вы сомнительной литературы.

Не могу пройти мимо! Русский язык не мог произойти от украинского! И это факт! Почитайте историю внимательнее!
А что касается Киевской Руси, то это не Украина, а именно Россия. Ведь в те времена Украины как такового государства и в помине не было. А была Русь, позже Великая Россия! И вообще знаете ли Вы происхождение самого названия "Украина"? Откуда это названиевзялось? В средние века территория нынешней Украины называлась "окрАиной", т.е. окрАиной Великой России, крайняя область или район Российской территории! Позже она была переименована с "окрАины" на "УкрАину". Позднее уже начали называть "УкраИна". Вот и всё:)

Версий возникновения названия "Украина" несколько. Та, что вы назвали, лишь одна из многих)))

Это исторический факт.

Я не буду спорить))) Но даже в истории прошлого века есть масса исторических фактов, о которых мы не знаем - факты это или пропаганда. А уж о средних веках я тем более не стала бы утверждать с уверенностью, какие факты являются правдой)))

Вы абсолютно правы!

Не хочу спорить, но Вы не совсем правы! Ведь Русь то была КИЕВСКОЙ, а не Московской! И потом, в Русь входили практически все земли современной Украины, а никак не России! Далее, и украинский и русский языки пошли от старославянского, поэтому они и похожи, но никак русский не пошел от украинского, или украинский от русского, это абсурд! Идем далее, первое воспоминания названия Украина - 1187 год, а Московское царство(в будущем Россия) еще до 1303 года считалось очень малым, значит Украина никак не может быть частью России!

Даже в 18-ом веке территория Украины считалась территорией именно России.

Не спорю, территория Украины начала считаться частью России после подписания переяславского договора, хотя по условиям договора все должно было быть совсем не так... Я говорю о том, что Россия возникла после Украины, и что название Украина было задолго до того, как появилось боле-менее развитое Московское княжество...

1. Название Украина появилось именно в 17-м веке.
2. Ещё в 18-м веке намного чаще употреблялись наименования Малая Русь или Малороссия (почитайте хоть любимую националистами "Конституцию Орлика").
3. Никакой Украины в 1187 году не было и близко. В летописи слово "оукраина" обозначает просто напросто окраинные земли, в данном случае - Переяславское княжество, граничившее с Диким Полем (возможно, его южную часть).
4. Московское княжество. Во времена Дмитрия Донского был окончательно перемещен политический центр северо-восточной Руси из Владимира в Москву. Суть государства при этом никак не изменилась. Просто переместился политический центр. Как через несколько веков - из Москвы в Петербург, а потом - обратно.

У Вас куча фактических ошибок. По порядку.

1. В Русь "в узком смысле слова" входили земли нынешней Украины, Белоруссии и России. Примерно поровну. Большая часть земель современной Украины в ту Русь, естественно, не входила. Например, не входила вся западная и южная Украина и значительная часть восточной.

2. Да, русский не пошел от украинского, а украинский от русского. Конечно, это абсурд. На самом деле украинский язык был создан в 19-20-м веках на основе части южнорусских говоров. Украинский язык изначально относился к русскому примерно так же, как псковские, рязанские или поморские группы говоров.

3. В 1187 году никакого упоминания Украины не было. Там было употреблено обычное русское слово "оукраина", которое обозначало окраинные земли. В данном случае речь шла о Переяславском княжестве. Слова украина, украйны, украинцы, украинные города как минимум до 17 века относились к рязанским, воронежским, и т.д. и т.п. землям. Это было обозначение (степного) пограничья. [Есть сведения, что и волжско-окское междуречье одно время называли залесской украиной (подтверждений в источниках я этому, правда, не нашел, может - фейк)]

4. В 1303-м году никакого московского царства не существовало. Было Московское княжество. Не малое, конечно, но - и не царство.

5. Украина почти всю свою историю была частью России. Первые упоминания об Украине в нынешнем смысле слова - середина 17-го века. Вот с тех пор и до 1991-го года большая часть Украины постоянно была частью России.

Интересно так "Великая Россия" переместилась на восток...
А по поводу названий... Уважаемая, а кто же это такие слова произносил в средние века то? "Великая Россия"? :)
ну и соответственно если никто, то и Украину «окраиной Великой России» называть никто не мог :) как-то так.
углубляться в тему не хочу)

Почитайте историю не только Украины средних веков, но и историю России средних веков:)

В средние века была Московия (ну да, многие скажут, что такого названия и в помине не было, но... оно было) :)
Потом как бы вспомнили, что было такое слово как "Русь"... =)
само название "Россия" как бы позже появилось... :)

просто, когда говорят что название "Украина" появилось, чуть ли не после уничтожения красного режима, то как бы ненароком добавляют что название "Россия" существует, чуть ли не с основания столицы Руси - Киева =)

1. Термин «Московия» конечно, существовал. Только вот появиться он мог никак не раньше 14-го века, ибо именно тогда центр Северо-Восточной Руси переместился из Владимира в Москву.

2. Слова Русь и Россия в те годы были просто синонимами. Росия – это греческая форма слова Русь, вот от греческих книжников и церковников это слово у нас и прижилось. Малая Русь и Великая Русь – аналогично, все от тех же греков.

3. Слово Россия по отношению к «Московии» никто не «вспоминал», ибо его никто никогда и не забывал. Московию всегда считали и называли Русью/Россией. Абсолютно все авторы, которые писали о Московском Княжестве, отмечали, что это – часть Руси/России. Это и Меховский, и Гваньини, и Герберштейн, и Посевино, да вообще – кто угодно.

4. В начале 16-го века король Польши и великий князь Литовский Сигизмунд официально признал за Василием Ивановичем титул «Великий Князь Всея Руси».

Так что то, что Москва, якобы, не была Русью-Россией – просто националистические бредни, рассчитанные на малограмотных и необразованных людей.

А слово "украина" обозначало просто окраинные земли. И превращаться в топоним оно начало не раньше середины 17-го века.

Русь-Россия не есть синонимы... Как бы тот же Киев, как минимум, может претендовать, на частичку названия "Русь"... или я не прав?
А официально закрепилось название "Россия" только при реформаторе Петре.

Ну так, а название "Украина" закрепилось ещё позднее...

я не буду на эту тему... собственно, я Вам ответил здесь только от того что мне кажется несправедливым унижение одного государства и в то же время, превозношение другого.
и то и то - абсолютно необоснованно...

...когда одному государству присваивается все наследие соседних государств... хотя, вроде бы, и так достаточно земель (исконно РУСских территорий :)) в распоряжении ;)

да... и по поводу "националистические бредни"... почему слово "национализм" применяют по отношению исключительно к украинцам? То, что россияне превозносят своё государство, то это нормально, а вот если украинцы своё - то это уже национализм, причем в самой радикальной форме... не двойные ли стандарты это?
И, вообще, я вот не понимаю... национализм вообще все приравнивают к нацизму или как?
ну и еще раз по происхождению "Украина"... каждый придерживается той теории которая больше подпадает под общее мировоззрение... у вас вот такая позиция...

Я вообще-то писал не о политике, а о конкретных исторических фактах. В том-то и проблема нынешних украинских националистов, что их категорически не устраивают факты, вот им и приходится лгать и себе самим, и своим сторонникам.

Чукча не читатель, чукча копирайтер?
Я написал, что _изначально_ слова Русь и Россия были синонимами, Росия – это просто греческая форма. Так как у нас первые книжники и церковники были греками, то ничего удивительного в том, что эта форма прижилась, нет.
По поводу России и Петра. Это сказки, распускаемые т.н. украинскими националистами. Россия всегда называлась Русью/Россией. Достаточно посмотреть любые карты, прочитать любые известия иностранцев. В европейских языках нет никакого противопоставления Руссия-Россия и т.д. Где-то пишется черезU, где-то через O. Если же говорить о том, что мол, при Петре официально по-русски стали именовать «Россия», то это тоже неверно. При Петре было введено официальное название страны – Российская Империя, а Россией называли и раньше.

«Как бы тот же Киев, как минимум, может претендовать, на частичку названия Русь»

Мой мозг отказывается понимать логику сего высказывания. На какую частичку Киев может претендовать? Р, У, или, может, СЬ?

насчет частички неправильно выразился, согласен :)
ок. с какого века/года Россия называется Россией? Только без "Русь"... после Киева, Русь как бы и в Западной Украине находилась... Тоже Россия?
До середины 15 века было МОСКОВСКОЕ КНЯЖЕСТВО. ВСЁ. Затем, ЗАТЕМ, ПОСЛЕ СЕРЕДИНЫ 15 ВЕКА, правители стали величать себя царями и добавили к титулам "…и всея Руси"... Но не "России" ведь...
Иван Грозный (4, если не ошибаюсь...) назвал свои владения рУсия (хотя от этого официально не везде это слово начало употребляться)... "у" сильно похожа на "о"? Ну не было РОССИИ в Средние века, не было...

да... и про "Российскую Империю" я в курсе...

по поводу "писал не о политике, а о конкретных исторических фактах"... Русь-Россия - это официальное название того государства? "националистические бредни" выражаются в том что не думают что такое государство существовало? "Русь-Россия"?

Вообще я ответил по этой ветке только от того что прочитал словосочетания "Великая Россия и Средние века"... надеюсь, не будете отрицать, что такого государственного образования, как Великая Россия, в Средние века не существовало? То, что отрицаете факт, что не было и такого государства как Россия, я уже понял… хотелось бы закрыть тему.

Игорь, я не верю, что ты не понимаешь бесполезность сотрясания воздуха....
Мне теперь по некому подобному поводу сказали (цитирую): "А "русскость" штука заразная. Иногда излечивается "украинскостью", но чаще всего неизлечима."
Я прочла и поняла - лучше, порой, промолчать, чем что-то кому-то доказывать - бестолку...

Оленька, я до осени 2004-го года даже не представлял себе, как глубоко эта зараза пустила корни в души и мозги наших детей. Есть и наша вина в том, что мы допустили это.

Так что теперь я пытаюсь при каждом удобном случае развенчивать эту ложь.

Мне кажется, ты не совсем права. Посмотри, ведь этот парень не спорит с приведенными мною фактами. Он пытается выдвинуть свои аргументы, всё время новые, но площадь его оборонительных рубежей постоянно уменьшается:)).

Так что, имхо, какая-то польза от этоих моих комментов все же есть. Возможно, хоть этот парень перестанет бездумно повторять блакытно-помаранчевую ложь.

Знаю про заразность, и про вину нашу - тоже (только в чём моя вина личная, если мои дети такую галиматью нести не будут?), и даже понимаю в чём-то твою позицию, но.... сам видишь....

Знаете, я придерживаюсь той же позиции, потому как бы до этого и написал

"...хотелось бы закрыть тему. "

И, естественно, я не прав, естественно. То что было написано не мною, именно так и было на самом деле. Других точек зрения в этом вопросе просто быть не может... И Вы простите, что вмешался в ваш разговор...

да не страшно. Мы же не в личке общались, т.ч. не страшно. А Вы можете без иронии допустить, что Вы не правы?

допустить могу, почему же нет... меня там не было как бы... а Вы?

Тогда просто прислушайтесь (или вслушайтесь) в то, что говорит Вам собеседник. Отбросьте придирки к словам и деталям, а просто уловите суть.
Я тоже допускаю, что могу быть не права, поэтому это заставляет меня внимательно относиться и к Вашим словам, и к словам Игоря.

[ссылки видны только авторизованным пользователям] - где тут хоть одно слово "Россия" или "Русь", или же "ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, ЧАСТЬЮ КОТОРОЙ ЕСТЬ УКРАИНА", по поводу чего я и написал? Хотя, вроде как, про нее и пишут... Источник вроде бы... Уже, КАК МИНИМУМ, НЕ ВО ВСЕХ источниках упоминаются эти слова... Одного источника для подтверждения данного факта, будет достаточно.
Но естественно уважаемы оппонент правы и мне к нему надо прислушаться...

Факты - это факты. Они - не зависят от точек зрения. Если НЕКТО утверждает, что "Московию никто не считал Русью", а ВСЕ иностранные источники говорят о прямо противоположном, то факт здесь только один - этот самый НЕКТО просто лжет. Почему он лжет - по причине своего дремучего невежества или же из сущности своей натуры - это уже другой вопрос.

я писал про слово "Россия" и словосочетание "Великая Россия"... и писал о том что это было Московское княжество... как бы может закончим бессмысленный спор?

нет-нет, если хотите продолжать, то я не против...

И по поводу фактов... факты - это факты, но интерпретируют их по-разному...
первый пришедший в голову факт... известный... союз Ивана Мазепы и Карла 12... факт? факт. Но некоторые считают это изменой, некоторые - личными выгодами, некоторые - отстаиванием государственных интересов государства, которого тогда еще не было...

П.с. это как пример. надеюсь, не будете мне рассказывать что это было ;)

«ок. с какого века/года Россия называется Россией?»

Сей вопрос является бессмысленным. Я же сказал: Росия – это греческая форма слова «Русь». Слово Росия/Россия постепенно заменяло и вытесняло слово Русь. В титуле Василия Ивановича – великий князь Всея Руси, в титуле Алексея Михайловича – уже России (точнее, трех Россий:).

«Только без "Русь"... после Киева, Русь как бы и в Западной Украине находилась... Тоже Россия?»

У вас каша в голове. Не пытайтесь переносить на 13-й век свои нынешние геополитические представления. Повторяю ещё раз. В те времена слова Русь и Росия были синонимами.

»До середины 15 века было МОСКОВСКОЕ КНЯЖЕСТВО. ВСЁ. Затем, ЗАТЕМ, ПОСЛЕ СЕРЕДИНЫ 15 ВЕКА, правители стали величать себя царями и добавили к титулам "…и всея Руси"... Но не "России" ведь...»

Вы тормозите? Ещё раз. Тогда НЕ было противопоставления понятий Русь/Россия. Малая Русь, Малая Россия – эти понятия тогда были полнейшими синонимами – неужели это так трудно понять?
П.С.
1. Не княжество, а – Великое княжество. Это – принципиальная разница. Князь – герцог, великий князь – король.
2. Не величались они царями с середины 15-го века, чушь это полная.

»Иван Грозный (4, если не ошибаюсь...) назвал свои владения рУсия (хотя от этого официально не везде это слово начало употребляться)... "у" сильно похожа на "о"? Ну не было РОССИИ в Средние века, не было...»

Что значит НАЗВАЛ?? Где назвал, когда назвал?? Повторяю ЕЩЁ РАЗ: абсолютно ВСЕ , кто писал о северо-восточной Руси, о Московском Государстве, ОДНОЗНАЧНО утверждали, о том, что Москва – часть Руси.

Насчёт России. Мне кажется, что у вас проблема с прочтением обычного русского текста. Вы случаем не аутист? ЕЩЁ раз. Россия – это просто второе название для Руси, изначально – греческая форма, долгое время сосуществовавшая на равных, на правах почти полного синонима.

Вы можете ответить, чем отличается автомобиль от автомашины, самолет (винтовой) от аэроплана, а вертолет – от геликоптера?

«да... и про "Российскую Империю" я в курсе...»

Ни черта вы не в курсе. Вы заявили, что Петр ввел название Россия. Это – чушь, ложь и брэхня.

»по поводу "писал не о политике, а о конкретных исторических фактах"... Русь-Россия - это официальное название того государства? "националистические бредни" выражаются в том что не думают что такое государство существовало? "Русь-Россия"?»

Русь/Россия тогда НЕ БЫЛА государством!! Ну прочтите хоть убогий УКРАИНСКИЙ учебник истории для седьмого класса!

Русь тогда входила в несколько различных государственных образований, которые _очень условно__ можно свести к трем основным: 1) Польша 2)Литва 3)Москва..

»Вообще я ответил по этой ветке только от того что прочитал словосочетания "Великая Россия и Средние века"... надеюсь, не будете отрицать, что такого государственного образования, как Великая Россия, в Средние века не существовало? То, что отрицаете факт, что не было и такого государства как Россия, я уже понял… хотелось бы закрыть тему»

Вам нужно приобрести учебник истории за 7-й класс и прочитать его. Для начала.
А то ситуация, как будто инженер доказывает октябренку, почему в данной ситуации работает закон Киргхофа, а тот не верит.

... :)
"...государственных образований, которые _очень условно__ можно свести к трем основным: 1) Польша 2)Литва 3)Москва..".
Все, больше ничего и не требую :)

по поводу учебников за 7-й класс... с тем же успехом могу и Вам прочесть...

И про пост №511... Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу сказать лично за себя... Передо мной Вы ничего не развенчали, так как у меня есть своё личное мнение (основанное на чем-то!), которого я придерживаюсь. У Вас, я так понимаю тоже оно есть... про "блакытно-помаранчеву ложь"... Вы лично жили в те времена, о которых рассказываете? Вот, как минимум, из этого и не стоит быть таким категоричным... КАК МИНИМУМ.
п.с. Нет, меня "помаранчевые" не зазомбировали, если Вы так подумали...

*и Вам ПОСОВЕТОВАТЬ прочесть

""...государственных образований, которые _очень условно__ можно свести к трем основным: 1) Польша 2)Литва 3)Москва..".
Все, больше ничего и не требую :)"

Ну, спасибо хоть на этом. Хоть что-то останется у вас в голове от нашей беседы. И то неплохо. Обычно от диспутов с помаранчевой молодежью и такого толка не бывает.

"Вы лично жили в те времена, о которых рассказываете? "

Смешной аргумент. А для чего существуют исторические источники? Я вам скажу по секрету - я знаю о тех временах намного больше, чем люди, которые тогда жили:)). Если сие утверждение кажется вам смешным - это только подтверждает тот несомненный факт, что лично вы НИ ОДНОГО исторического источника в своей жизни не прочитали.

""...государственных образований, которые _очень условно__ можно свести к трем основным: 1) Польша 2)Литва 3)Москва..".
Все, больше ничего и не требую :)"

Ну, спасибо хоть на этом. Хоть что-то останется у вас в голове от нашей беседы. И то неплохо. Обычно от диспутов с помаранчевой молодежью и такого толка не бывает."

если я не ошибаюсь, Вы с Украины? мне Вас можно назвать "бело-голубой молодежью", или может быть, называть "красной", "советской"?? А в голове у меня и так достаточно информации, и то что "останется после беседы" было как бы и раньше...

"Смешной аргумент. А для чего существуют исторические источники? Я вам скажу по секрету - я знаю о тех временах намного больше, чем люди, которые тогда жили:)). Если сие утверждение кажется вам смешным - это только подтверждает тот несомненный факт, что лично вы НИ ОДНОГО исторического источника в своей жизни не прочитали. "

Прошу прощения, но не знаете ли Вы что "источники" могут подделываться либо быть чисто субъективными? Я не утверждаю что Вы читали поддельные. Но вообще, в принципе, это возможно.

И еще раз… ДАВАЙТЕ ЗАКОНЧИМ БЕССМЫСЛЕННЫЙ СПОР и остановимся на той фразе, что я изначально написал. Про «Украину как часть Великой России в Средние века"……………
Или Вы мне что-то еще хотите истинно-познавательное написать? С удовольствием почитаю... Может, литературку посоветуете? Или же давайте как истинный представитель "помаранчевой молодежи" лучше какой-нибудь голливудский блокбастер на историческую тему посоветуйте. БРЕД...

*как истинному представителю :)

и да... еще раз... официально не было России до середины 16 века как минимум. не было. Ну а если "во всех документах", кидайте ссылочки сразу...
Ну или хотя бы называйте сами документы................

[ссылки видны только авторизованным пользователям] - вот Вам один источник (оригинал сами поищите, если требуется).
Тут нету ни "Русь" ни "Россия". То что во всех источниках упоминается именно эти названия Вы лгали? От "незнания или от невежества"? (или как там Вы писали...)

[ссылки видны только авторизованным пользователям] а тут по поводу "Что значит НАЗВАЛ?? Где назвал, когда назвал??"... "Се аз, царь и великои князь Иван В[ас]ильевич всеа Русии..."

Где здесь слово именно "РОССия"? Русский вроде как царь...

Москва Киеву мамка, да?

Я из Украины, если кому интересно. И очень люблю свою страну.

Любовь к стране и отсутствие элементарных знаний об истории формирования языков не противоречат друг другу. Но учебник для вуза по историческому языкознанию вам поможет.

Ну, если вы верите официальным учебникам - ваше право.

Если вы верите уринотерапии Малахова - тоже ваше право. Но иногда неплохо бы думать своими мозгами, и хотя бы сравнить, сколько в русском языке заимствований из немецкого и французского синтаксиса и лексики, которых нет в украинском, а также посчитать количество сохранённых в украинском языке славянских слов, которые не сохранились в русском (начиная с названий месяцев).

Впрочем, однажды уже высказалась на тему "опровержителей официальной науки", и теперь в подобных случаях даже спорить не собираюсь - отправляю по адресу, где хранится оформленное мнение, для ознакомления с моей позицией: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Извините, но спорить на тему, кто правее - Малахов с уринотерапией, историки Фоменко и Носовский, пророки 2012 года или официальная наука - я не буду.

Жжоте!

А мне кажется, что заносит Вас, уже не первый раз!

Многоуважаемая мадам, не хочу больше с Вами конфликтовать, и чтобы спор пресечь в корне – МЫ не в России! А посему, мне без разницы! :)))))))))))))))))))))))))))))

Это Вы о себе так с большой буквы?