Речь идет о заказах, где в одной карточке предлагается 5-50 тем/ключей/ссылок и предлагается забить одну из них в обсуждениях.
Далее, как правило, в комментариях начинается "базар-вокзал", причем заказчик (зачастую) не модерирует нашествие авторов или делает это с опозданием.
Я недавно наткнулся на заказ, где модератор просто отсутствовал, темы брали по 2-3-4 раза (очевидно, что потом был отказ, и будет ли он считаться обоснованным?).
Я кинул всю ветку комментов в эксель и фильтрами это отловил. Но ведь это же какая-то совершенно не нужная мне работа, да и в правилах вроде бы написано, что в одном заказе не должно быть нескольких заданий?
Кстати, иногда ветки в таких заказах насчитывают какое-то дикое количество комментариев, которое надо перелопачивать и тратить время.
Одно дело, когда речь идет о написании отзыва (отель, курорт) и можно на внешнем сайте заказчика проверить - какие темы заняты, какие нет.
Но в остальных случаях, все это не отлажено.
ВОПРОСЫ:
1/ Авторам. Хотелось бы узнать отношение к таким заказам со стороны авторов. Что хотелось бы поменять (или может все устраивает?)
2/ Заказчикам. Хотелось бы понять, почему заказчикам так удобно и нельзя ли попросить администрацию адвего доработать форму заказа под такие случаи.
3/ Администрации. Хотелось бы понять отношение администрации Адвего к таким заказам.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 16:40
0
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений. 1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики ...Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 17:14
102
у вас опыт. у других ВМов.
я предложил свое.
ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду
закройте форум тогда. ...у вас опыт. у других ВМов. я предложил свое. ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду закройте форум тогда.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 15:55
45
мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и ...мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и я свое). Мы можем выполнить больше работ. с обеих сторон. надо просто попросить администрацию доработать карточку заказа
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 15:18
24
мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное ...мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное поле - для тем
Далее список с квадратиками, куда можно поставить галочку. [] тема1 [] тема1 [Х] тема1 [] тема1 [] тема1
Я выбрал третью, поставил галочку и ткнул общую кнопку [ВЗЯТЬ В РАБОТУ]. Как только я взял - система пометила серым для других пользователей этот квадратик - он уже взят в работу. Человек отказался - снова доступен для галочки. То есть все что уже взято - квадратики уже неактивные Есть тонкие моменты по поводу того, чтобы учитывать такие "дочерние" работы в привязке к "материнской", но я полагаю это можно сделать эмперически, взяв за основу технику работы самых грамотных заказчиков с сильной модерацией.
по теме, как раз у меня вот такой заказ: http://advego.ru/order/status/...2/comments/#comments Мне как заказчику удобно делать мультизадачный заказ тем что: 1. Мне не нужно делать под каждый отдельный текст отдельный заказ (в приведенном примере это создание сорока отдельных заказов) 2. Мне не нужно открывать каждый заказ отдельно чтобы там проводить модерацию работ. 3. При грамотно оформленном ТЗ и присутствии заказчика на площадки для контроля работ базар-вокзал минимизируется.
я столкнулся с самым грамотной модерацией сегодня впервые, когда писал про стальные канаты. заказчик прямо в карточке ВЫЧЕРКИВАЕТ взятые темы (использует шрифт с вычеркиванием) Но все равно - это дополнительный ручной труд для Вас - заказчика. И для нас - авторов, доп.риск, что случайно можно взять не ту тему (ее не оплатят). Или взять свободную, но заказчик сошлется на то, что он ее не согласовал в обсуждениях. Это все жуткая потеря времени. Вместо работы обе стороны занимаются постоянно сверкой списков. Не удобнее было бы попросить администрацию доработать карточку под такие случаи?
Не знаю - у меня бардака не бывает. А если и случается, то по вине самих авторов - надо просто быть немного внимательнее и не засорять обсуждения всяким флудом - это инструмент для работы. Технология давно отработана и сбоев не дает. У меня были заказы, в рамках которых писались тысячи статей. Когда четко выполняются требования ТЗ - никаких проблем ни у кого не возникает.
Если заказ сдублирован, то отказ будет правомерным для того автора, который взял позже или вообще не удосужился тему забронировать (тут уже не важно, когда он сдал - раньше или позже) - это нарушение требований ТЗ.
Такие заказы правил Адвего не нарушают.
И еще один момент - заказчик не нянька, он работает так, как ему удобно. Особенно это касается массовых заказов. Обработка каждого в отдельности, это приличная потеря времени. Если в ТЗ все четко прописано, то его присутствие для урегулирования и отслеживания всего на свете не нужно. Бардак в обсуждениях - это обычно заслуга самих авторов.
я к сожалению потерял из вида тот заказ, где из 20 тем некоторые брали по 2-3-4 раза и ветка там насчитывала неслабое обсуждение, на чтение которого и фильтрацию свободных тем (их в результате не оказалось) я потратил минут 15, а то и 20. Я согласен, есть ответственные заказчики, которые четко модерируют свои заказы. Но по моему опыту - таких процентов 30 всего. В очень многих случаях начинается треш в комментах. Либо заказчик переоценивает свои возможности и не успевает их модерировать. Я в данном случае не критикую. И очень благодарен, что заказчики отвечают и высказывают мнение. Спасибо!
Я просто задал вопрос, чтобы понять, только у меня такие заказы вызывают нежелание их просматривать? И можно ли как-то упростить и нам (и вам) жизнь. Мне кажется можно предусмотреть специальную карточку мультизадачного заказа. Чтобы перенести из обсуждений работу в формальную плоскость. Разве это не правильнее?
Лично для вас будет правильным найти несколько постоянных нормальных заказчиков в этой теме http://advego.ru/blog/read/faq_author/1325663 и в глаза не видеть больше этого бардака)))
У вас опыт пока маловат, на самом деле - таких заказчиков большинство. То, что авторы устраивают "треш", это вина самих авторов, заказчик тут ни при чем. Разобраться в этих хитросплетениях не сложно, но бывают ошибки, кто ж не ошибается - они легко исправляются, при желании. Но, все это можно только при одном условии - авторы должны просто уважать друг друга, а заодно и заказчика. А то все кричат - куда заказчик смотрит, он не следит, не предупреждает, не регулирует, с палкой не стоит. А он и не должен этого делать, есть ТЗ, если его будут читать (никогда, наверное, этого не дождусь), да еще и делать то, что в нем написано, то проблемы просто исчезнут, останутся локальные ошибки, которые из массовых превратятся в редкие.
>>если его будут читать (никогда, наверное, этого не дождусь), да еще и делать то, что в нем написано, то проблемы просто исчезнут ПОЛОВИНА ТЗ ОБЫЧНО ПОСВЯЩЕНА ТОМУ, КАК ПРАВИЛЬНО ВЗЯТЬ ЗАКАЗ В ОБСУЖДЕНИЯХ
Раздражает, и не хило. Смотришь задание - ну взял бы, все вроде устраивает... а чуть дальше - обязательно бронировать тему в обсуждении, или смотреть! в комментариях какая еще не занята!!! А комментов - 425 штук. Все просматривать? А когда работать?
У меня все просто - я не беру заказы, которые меня чем-то не устраивают. И неважно, базар ли это в комментах, низкая стоимость работы или еще что-то. И проблем никаких нет.
Я делаю совершенно точно также. Некоторые мультизадачные заказы меня тоже устраивают (там где модерация со стороны заказчика сильная) Но в целом, мне кажется можно такие заказы тоже формализовать и перенести из области комментариев в область карточки выполнения задания.
То, что несколько неудобно вам (отрицать это смысла нет, это действительно иногда неудобно) довольно удобно для ВМов, иначе не было бы таких заказов. Ну не хотят они создавать по 100500 однотипных заказов на разные темы (хотя некоторые, кстати, так и делают). Тут уж сами решайте, стоит ли оплата выполненной работы, с учетом того, что придется и свободную тему искать. У меня это много времени не занимает, открываю вкладку "Все комментарии", потом Ctrl+F и вбиваю нужную тему. Если не занята, отписываюсь и тут же обновляю страницу, не забил ли ее кто-то на долю секунды раньше. И дальше спокойно работаю. Разве что, во избежание неразберихи, могу пару раз заглянуть в обсуждения повторно - не ошибся ли кто-то, взяв мою тему. Тут мне, в основном, порядочные авторы попадались - извинялись и брали другую.
Чтобы "вбить нужную тему", сначала надо её найти, т.е. определить. Все время вводить и смотреть - это тоже непроизводительные затраты. Не брать - не решение проблемы. К тому же, автор, забронировавший сразу несколько тем, может не справиться и с одной.
Производительные затраты или нет - думает каждый автор сам для себя. Я решаю по интересности темы и величине оплаты. Если что-то из этого меня не устраивает, то "не брать" для меня - решение проблемы. Стараюсь исходить из того, что есть, а не как хочется чтобы было. А про бронь нескольких тем - вообще не поняла, к чему это было сказано.
Многое зависит от заказчика. Постоянно работаю в заказах такого типа, никаких базаров не возникает. Если случается двум авторам взять одну тему, они обычно сразу же разбираются, кому что писать, корректно и спокойно.
Если комментариев в обсуждениях очень много, есть удобная кнопочка F3. Забиваем в строку поиска название темы и проверяем по странице кто, где и по какому поводу ее упоминает.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 15:18
в ответ на #24
124
мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное поле - для тем
Далее список с квадратиками, куда можно поставить галочку. [] тема1 [] тема1 [Х] тема1 [] тема1 [] тема1
Я выбрал третью, поставил галочку и ткнул общую кнопку [ВЗЯТЬ В РАБОТУ]. Как только я взял - система пометила серым для других пользователей этот квадратик - он уже взят в работу. Человек отказался - снова доступен для галочки. То есть все что уже взято - квадратики уже неактивные Есть тонкие моменты по поводу того, чтобы учитывать такие "дочерние" работы в привязке к "материнской", но я полагаю это можно сделать эмперически, взяв за основу технику работы самых грамотных заказчиков с сильной модерацией.
Если во время нажатия *взять в работу* будет автоматом выбрасываться такой список с квадратиками - тогда да. Без крестика нет работы. Иначе функция теряет смысл: есть авторы, которые бегом берут, сдают и вуаля, а ты пока просмотришь все комменты, просчитаешь свободную тему, возьмешь, напишешь, ту-ту отказ гарантирован.
Светлана, спасибо, что ответили. Но это не прояснило вашу позицию по поводу того, возможно ли как-то улучшить жизнь авторов и заказчиков путем доработки карточки заказа к многозадачной работе. Вроде бы идею народ поддерживает (выше). Я выше пояснял, что я имею в виду.
Карточка многозадачной работы дополняется полем - Задачи. В нем нумерованный список (который заполняет заказчик) Автор тыкает в квадратик рядом с каждой темой (берет ее себе) и нажимает традиционную кнопку внизу Карточки работы- ВЗЯТЬ В РАБОТУ. Для автора таким образом продолжают действовать все ограничения (если заказчик поставил не более 1 работы для 1 автора, то взять 2 темы он не сможет)
Этим экономится время заказчиков и авторов, формализуется процесс в многозадачных работах. Увеличивается выполнение работ в единицу времени. И в конечном счете - увеличивается комиссия адвего в единицу времени.
Я отвечу - мультизаказы должны формироваться совершенно по другому, взаимосвязи там несколько посложнее, кроме как в кнопку ткнуть, есть прецеденты и примеры (только не спрашивайте где - не отвечу). Ваше предложение неприемлемо по нескольким причинам - пару из них я выше написала. И еще, если бы введение подобной функции занимало, как вы считаете, часиков так 5, то она бы уже давно была. На ресурсе такой сложности и с такими взаимосвязями, это все несколько по другому, написанием пары плагинчиков не обойдешься.
очевидно, что мы с вами не программисты и мы не сможем оценить сложность доработки я оценил экспертно, основываясь на аналогиях в своем прошлом опыте безусловно в процессе доработки всплывут доплнения, которые не были учтены я предложил выше - принять принципиальное решение, что проблема есть и ее как-то надо решить. Механику и взаимосвязи обсудить на примере работы наиболее грамотных ВМов. То что они делают руками и глазами - переходит в программную часть. Всем счастье. В обсуждениях остаются только беседы на тему о чем конкретно писать в данной выбранной теме (если заказчик требует такого)
Ой, да не смешите вы тут никого. То, что проблема есть - все знают, америку вы не открыли. Ее обсуждают с регулярной периодичностью. И три года назад обсуждали и пару недель назад. И забудьте вы о механике работ ВМов - это невозможно положить в "цифру". Если уж предлагать, то предлагайте реальные вещи, удобные и прозрачные для всех, в том числе и админов, а не для одного конкретного автора, которому проще нажать на кнопочку, а дальше трава не расти.
Мое предложение - относится ко всему реально, сначала разобравшись, как все работает. Там ниже шеф пришел - на все ответил, как и обещал, скоро будет))
Положительно отношусь. Есть один ВМ, заказы которого я с удовольствием выполняю, который размещает до 100 заказов в одной карточке. Это строгий заказчик и у него в ТЗ сказано, что брать нужно только по порядку. Кто нарушает - идёт лесом в ЧС без оплаты. Я его полностью поддерживаю и очень уважаю за то, что человек сумел навести порядок и поддерживать дисциплину в своём достаточно большом коллективе БС-а. Молодец! Никакого ажиотажа и выяснения выяснялок. Не умеешь читать - не пиши.)))
Работаю с нескольким ВМ, которые выкладывают по 5-15 тем. Принцип простой: пишу какие темы беру вместе с их порядковыми номерами. И тут же следом отправляю коммент, в котором пишу "Свободны: 5. ... и т.д.". НЕ нужно искать свободные темы, просто открываешь последний коммент и всё. Если отказался, добавляешь освободившуюся тему в список свободных. Если темы закончились, то отмечаем "Свободны тем нет". Вот и всё.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 16:40
00
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
1. удобны 2. совсем не тратят 3. а зачем? 4. хорошие авторы в БСах сидя, у них проблем нет, чего и вам желаю 5. решается 6. только если научить систему матом ругаться, это единственное что можно воплотить 7. ну может у кого-то и снизятся 8. заказы модерируются к специальной карточке, обсуждения к заказам к этому вообще не имеют отношения 9. никто не мешает авторам самим же не устраивать бардак и не раздражать самих себя 10. программистам, насколько я знаю - зарплату платят, может проблема совершенно в другом - подумайте об это на досуге.
к 5 пункту, не занимать заказы, а брать в работу, нажав на кнопку - это уже моя третья попытка вам объяснить, что просто нажать не только проблему не решает, а усугубляет ее, причем уже не только для авторов, но и для заказчиков. Хотя так нас гадов, что б жизнь малиной не казалась)))
А зачем их модерировать? Я обращаю внимание только на реальные вопросы авторов, когда на самом деле помощь нужна. Вы серьезно полагаете, что заказчик сидит и ежесекундно обновляет комменты, чтобы чего там отрегулировать? Открою страшный секрет - не делает, а у многих даже извещения на почту отключены и они вообще в обсуждения не заходят.
10. я не предлагаю воплощать мои идеи в жизнь я предложил обсудить. поскольку тут вроде как форум несмотря на то, что вы несколько резки со мной (на мой взгляд для этого не было причин), я вам благодарен за то, что вы включились в дискуссию и данный вопрос обсуждали. Тем более, что как оказалось, адвего уже работает по этому вопросу.
Резкость моя проистекает только от одного - вы не разобравшись в системе решили ее улучшить. Да ладно бы просто проблему обозначить, но вы решили, что если не удобно вам, то значит неудобно всем, а то, что удобно вам - должно быть удобно всем. Так не бывает. Любая работа, это система компромиссов. Как ее не автоматизируй, здесь работают люди, а значит учет именно человеческого фактора ставится во главу угла. Более того - систематизация процесса обязана рассматриваться только комплексно, с учетом этого фактора. Причем некой среднестатической личности, а не одного конкретного человека. То, как работаю я, кому-то может показаться очень неудобным, то что неудобно вам, может быть удобно кому-то еще. Поэтому - идеальных систем не бывает, бывает только система компромиссов, которая пытается к этому приблизится.
Добавлю: 3. У части заказчиков вообще автоматическая оплата - кому как удобнее работать. 4. Откуда такие сведения? Вы проводили опрос всех хороших авторов Адвего? И по каким критериям отбирались хорошие и нехорошие авторы? У меня, например, работают только хорошие авторы, и мы сними взаимно довольны тем, как происходит выбор темы. 8. Вы вообще не понимаете, о чем написали. Какое отношение модерация заказов имеет к комментариям? 9. Если авторы пришли работать, а не склоки устраивать, то в обсуждениях бардака не будет. А скандалисты и с автоматическими функциями найдут возможность устроить свалку. И да: 3 автора, отписавшихся здесь - не показатель.
Вывод: Вы имеете довольно смутное представление, как работают большинство хороших авторов. А как работают заказчики, вообще не представляете. Попробуйте какое-то время поработать здесь, и многие вещи станут понятны.
Конечно, я бы хотел узнать как работает большинство хороших авторов и заказчиков. Также я хотел бы узнать, какой автор может считаться хорошим. 230 место в рейтинге можно считать хорошим?
Вы удивитесь, но место в рейтинге - не показатель "хорошести", а показатель активности. Чем больше заказов разных ВМ-ов выполняет автор, чем меньше отказов - тем выше рейтинг. Ну еще и стоимость заказа роль играет.
Всё просто. Объявите набор авторов в свой БС. Оценивайте по выполненным работам. Не по количеству и не по месту, а по качеству текста. У каждого ВМ свой вкус. Почитайте образцы работ, которые Вам предоставят. И будет Вам щастье.)))
Вы постарайтесь понять, что бардак в таких обсуждениях происходит только из-за самих авторов. И происходит это из-за неопытности, по незнанию, из-за желания схватить побыстрее. Но БОЛЬШИНСТВО авторов работает не так, как пока что работаете вы (скорее всего), а по БС, в которые и попадают, чаще всего, авторы уже с каким-то опытом и пониманием. Поэтому в таких обсуждениях не происходит всего того, на что вы жалуетесь. Место в рейтинге не является определяющим фактором. Человек может просто лупить сотнями заказы по 40 центов, предназначенные для г*носайтов. Это будет говорить только о его производительности, а не качестве работы. А вот автор, который действительно пишет отлично, вполне может занимать место в какой-нибудь тысяче. Это потому, что он востребован и вне биржи (но при этом адвегу мы все по-прежнему любим!). Обратите внимание на то, что поддерживают подобные вещи как раз либо новички, либо те, кто работает просто мало.
нет-нет, я не игнорирую. я ориентировался на самый популярный коммент, который висит вверху обсуждения. собственно тема закрыта, поскольку оказалось, что Адвего через 2 недели выпустит обновление для работы с многозадачными заказами.
Старайтесь правильно организовать процесс работы. Тогда у Вас не будет никаких проблем. Ищите в БС хороших автором, а для этого нужны средства.))) Удачи!
Сергей, добрый день! А можно тихо тихо поинтересоваться, а можно как-нибудь сделать так, что бы на модерации все работы были видны, а не 20, а то что-то я уже замучилась немного с этим последнее время)))
Как по мне, смотря сколько тем. Если до 10, то, как правило, еще можно разобраться, что занято, что свободно. Если тем много, и заказчик или другой добрый человек по мере распределения тем не пишет, что осталось свободно, я просто не беру такой заказ. Можно больше времени потратить на выискивание свободной темы, чем собственно на выполнение задания.
Отношусь в целом нормально, дальше идут частности. Если вижу, что в заказе 30 тем, а в обсуждениях не одна сотня комментариев - просматриваю мельком обсуждения, если вижу, что ВМ не пишет периодически какие темы остались, то просто иду мимо. Потому как пока разберусь, успею пару заказов попроще за это время выполнить. Как правило, такое иногда творится в общем доступе, в БС такого не встречала. 1. Как автор - написала выше))) менять что-то вряд ли получится. 2. Как заказчик - тут уже достаточно написали. Я как-то выступала в роли заказчика, создавала как раз такие заказы, все было нормально, никто не помер. Отказала все же один раз за то, что человек отписался о теме, не глядя, что эту тему уже взяли до него. Я ему сразу же ответила, что тема занята и предложила взять другую. Ответа не было, зато были обиды за отказ. Если и писали в ЛПА, то правда была на моей стороне. Отписаться о теме, убедившись что ее до вас никто не взял - это одно из условий заказа. Следовательно отказ правомерен.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
