Некоторое время назад сделала работу для одного заказчика. Получила оплату с припиской "Вы в БС", но заказов в течении двух месяцев так и не увидела. Вчера случайно нашла его заказ в общих заказах. Взяла, сделала, получила оплату с припиской "Спасибо". Решила напомнить о его обещании взять в БС. Написала об этом в обсуждении. В результате, сегодня я уже в ЧС. И вот теперь не пойму: то ли заказчик ошибся, нажал у себя вместо кнопки "БС" кнопку "ЧС", то ли я оказалась слишком назойливая. Но у него в ТЗ есть условие: кто справится с работой с первого раза - попадет в БС. Кстати, вчерашнюю работу он сразу разместил у себя на сайте. Почему бы заказчикам не комментировать свое решение, почему он отправил автора в ЧС. Думаю, многие авторы хотели бы это знать, чтобы учесть на будущее.
Лучший комментарий
DELETED
написала 06.04.2014 в 21:08
153
..." Мне не хочется все время писать за 80 центов".... ...поэтому я продолжаю писать за 70 центов.. Похвально! Извините, средняя оплата за Ваши ......" Мне не хочется все время писать за 80 центов".... ...поэтому я продолжаю писать за 70 центов.. Похвально! Извините, средняя оплата за Ваши работы взята из Вашего профиля.
Лучший комментарий
DELETED
написал 06.04.2014 в 15:20
0
"Думаю, многие авторы хотели бы это знать, чтобы учесть на будущее." Вот вам девушки, и мораль на будуююющеее: Если мущина обещал женицца, а ..."Думаю, многие авторы хотели бы это знать, чтобы учесть на будущее."
Вот вам девушки, и мораль на будуююющеее: Если мущина обещал женицца, а обручальное колечко с всё никак не несёт и в ЗАГС не приглашает, нет никакого смысла назойливо напоминать ему о данном ранее слове. Откажите ему в любви и сексе, внесите в ЧС и ищите другого бойфренда. )
Лучший комментарий
DELETED
написал 07.04.2014 в 10:50
176
О менторском тоне будет говорить человек, начинающий комментарии с фразы "Чушь полная"? Сначала вы объясняете остальным, как и что должно делаться ...О менторском тоне будет говорить человек, начинающий комментарии с фразы "Чушь полная"? Сначала вы объясняете остальным, как и что должно делаться (хотя после ваших же слов становится ясно, что вы не понимаете, о чём говорите), потом поднимете тему своей ставки. Но, почему-то, когда вам отвечают в том же тоне, и продолжают вами же начатую тему, вы становитесь в позу оскорбленной невинности. Да ещё и добавляете то, что добавлять не принято - жалобы на сложности реала (совершенно не задумываясь о том, что остальные тоже не на облаках живут). "Я не имею привычки лазить по чужим портфолио для "меряния писюнами" - во-первых, это ваши проблемы, во-вторых, это ваши проблемы, и, в-третьих, это ваши проблемы. "Для меня это тождественно лазанию в чужой карман в реальности" - на данный момент именно цифры, показанные в вашем профиле, демонстрирую ваш уровень, а никак не тот пафос, который вы накатали в последнем абзаце. Не знаю, как вы пишете, но, скорее всего, толку от вас не будет. Потому что фриланс - это не только умение что-то делать, но и умение налаживать отношения, адекватная оценка собственных возможностей и т.д. У вас этого не наблюдается.
Лучший комментарий
DELETED
написал 07.04.2014 в 10:29
172
В предыдущем комментарии чувствуется явный менторский тон. Насколько быстро поднялся Ваш личный ценник? Учитывая факт, что, помимо Адвего, в реале у ...В предыдущем комментарии чувствуется явный менторский тон. Насколько быстро поднялся Ваш личный ценник? Учитывая факт, что, помимо Адвего, в реале у меня еще трое детишек перманентно разносят дом, я занимаюсь ремонтом и прочими необходимыми мелочами, успехи мои на поприще копирайтинга не так уж и плохи. К тому же, пока это не стало делом всей моей жизни. Касательно ценника: я не имею привычки лазить по чужим портфолио для "меряния писюнами". Для меня это тождественно лазанию в чужой карман в реальности. Отвечаю только подобным на подобное. Или Вы хотите услышать нечто вроде: "Да, я не умею складывать буквы, ценник мой заслуженно низкий, а критика конструктивна?" Пишу я классно, на голову превосходя очень и очень многих собравшихся здесь. Свой личный ценник я целенаправленно поднимаю. Для начала войду в первые три сотни, затем заставлю потесниться сотенку. Я отлично знаю себе цену, несмотря на любую критику. Как-то так.
По сообщению виден ваш стиль. Некоторым заказчикам нужны тексты попроще, что связано с целевой аудиторией или нежеланием тратить средства на замену остального контента, если новый текст сильно выбивается за уровень планки ранее размещенных материалов.
А что с моим стилем написания не так? Покритикуйте, я не обижусь, честно... Работаю всего 4 месяца, уже в трех ЧС. Никто ни разу объяснил, почему. Может Вы мне подскажете?
Наоборот, мне лично нравится стиль в этом сообщении. Но многим заказчикам нужны работы с простыми, короткими и понятными посылами. Сложноподчинённые предложения, деепричастные обороты не подходят для читателей некоторых ресурсов, а никто не хочет портить статистику сайтов быстрыми закрытиями и отсутствием переходов. Я лично стала бороться со своим авторским стилем, разбивая предложения на составные части.
Первая заказчица, которая меня взяла в БС, делала замечания о моих очень простых предложениях. Ей это, наоборот, не нравилось. Я подстроилась под ее требования и до сих пор с ней работаю. И хоть цена уже не устраивает, но я не хочу от нее уходить. Она - мой талисман.
Не говорите ерунды, простыми предложениями пишут авторы, не умеющие ставить запятые. Не нужны заказчикам такие тексты, они обрывистые и плохо читаются. И какая такая аудитория не осилит текст с деепричастным оборотом? Не ставьте себя выше людей, все всё прекрасно читают.
Чушь полная. Простое не значит "примитивное". Написать его бывает гораздо сложнее, чем развернутое, отягченные деепричастными и прочими оборотами, ведь донести смысл малыми средствами - это искусство, которому нужно учиться. Многословие - это от Лукавого.
У вас есть или крайности, или ничего. Чушь полная или не полная, мне неинтересно. Я работаю с контентом и аудиторией, у меня свое мнение, если вам виднее - да будет так.
Если честно, не особо вижу взаимосвязь между обычными причастными/деепричастными оборотами и водой/красивостями. У меня много проектов, на некоторых тексты по 8-12 тысяч символов, сурово информативные. Я не могу представить такой объем только коротких и простых предложений, честно. Все хорошо в меру, любовь к предложениям из 5-6 строк я тоже не высказывала.
То, что Вы работаете с контентом и аудиторией, не позиционирует Вас истиной в последней инстанции. Рекламой на телевидении тоже занимаются. "Гуру с многолетним стажем". Аудитория - миллионы зомбированных, предварительно подготовленных человекороботов. Результаты не просто удручающие, а имеют обратно противоположный от задуманного эффект более чем в 90% случаев. Виной всему - нагромождения нелепых "красивостей", бесполезная ложь о продуктах, не подтверждающих на практике заявленные качества, и совершенно идиотские попытки "креатива". В Интернете положение ничуть не лучше: клавиатурные пейсатели заполонили мертвячиной сотни сайтов, изголяясь над языком в бесплодном искусстве выморачивания из себя "литературных предложений" с множеством пустых оборотов. Единицы чувствуют слово. Единицы. Большинство же гоняется за призраками. Согласитесь, нелепо убеждать человека в том, что предложение живое и красивое, потому что к нему присобачили кучу оборотов с россыпью запятых, когда на деле оно - труп, и человек это видит и чувствует.
Вы очень меня забавляете. Надоело писать "как надо", напишу "как есть". 1) ваше мнение уже было высказано больше раз, чем его было интересено послушать; 2) что к чему вы сейчас вообще написали в этом посте? Бред бредом, вообще не в тему; 3) я про вас забыла уже давно, а у вас все в одном месте звербит, что вы аж опять мне написали. Вывод: я лучше копирайтер, чем вы, раз мои слова так цепляют и запоминаются; 4) в принципе не считаю вас адекватным. Особенно почитав бредопосты ниже с Кленин65. Надеюсь, мы друг друга поняли.
"Чушь полная. Простое не значит "примитивное". Написать его бывает гораздо сложнее, чем развернутое, отягченные деепричастными и прочими оборотами, ведь донести смысл малыми средствами - это искусство, которому нужно учиться. Многословие - это от Лукавого. "
Нормально. Я ж не сказал, что не использую сложных предложений. Мне обидно за "неумеющих расставлять запятые". И да, писать просто - это, на деле, титанический труд для тех, кто знает истинную цену слова.
"Титанический" - ну не сказала бы) Я ваще не заморачиваюсь обычно - просто пишу или нет) лишь бы меня понимали... По-моему, любой средний автор тут может написать приличную статью для инета, просто многие понижают свою самооценку сами, ищут недостатки в себе, "титанический труд"...
Я сужу по себе - статьи просматриваю, ловлю подлежащие и сказуемые... Главное смысл. Важнее "что говоришь", ну и "как говоришь" тоже важно, конечно, но без фанатизма.
Один очень известный рекламист потратил три недели на изучение ТТХ дорогой машинки, чтобы "родить" один единственный рекламный слоган, заключенный в одном предложении. С самооценкой у него полный порядок. Как и с финансами.
Это разные профессии. Никто тут никому не мешает рожать слоганы и жить богато... Но народ пришел сюда писать тесты по 80 центов, а потому не стоит заморачиваться слишком сильно и казнить себя за пропущенную запятую или сложное предложение. Особенно если оно трижды искромсано после плагиатуса.
Раз народ так решил, значит, так и нужно. Мне не хочется все время писать за 80 центов, поэтому буду стремиться отличаться от народа. Более того, меня не устроят 2 и даже 4 доллара за тысячу. Себя я знаю хорошо.
Лучший комментарий
DELETED
написала
06.04.2014 в 21:08
в ответ на #153
13153
..." Мне не хочется все время писать за 80 центов".... ...поэтому я продолжаю писать за 70 центов.. Похвально! Извините, средняя оплата за Ваши работы взята из Вашего профиля.
И что? Начинал с 40, потихоньку двигаюсь к цели. Сперва о долларовых даже не мечтал. 70 центов - средняя цена. Или Вы думаете, что доллар-полтора дает основания задирать нос? Или, может, за доллар Вы пишете лучше, чем я за 70 центов?
А разве вам кто-то сказал о том, как вы пишете? Это знают только ваши заказчики. Вы утверждаете противоположное действительности, а после этого ещё и упрекаете других в том, что вам на эту действительность указали. И уж если вы на самом деле так всерьёз к себе относитесь и уверены в том, что умеете писать хорошо, то за полгода ваш ценник должен был подняться значительно выше. В заказах по 1у.е. недостатка на адвего давно нет.
Лучший комментарий
DELETED
написал
07.04.2014 в 10:29
в ответ на #172
16172
В предыдущем комментарии чувствуется явный менторский тон. Насколько быстро поднялся Ваш личный ценник? Учитывая факт, что, помимо Адвего, в реале у меня еще трое детишек перманентно разносят дом, я занимаюсь ремонтом и прочими необходимыми мелочами, успехи мои на поприще копирайтинга не так уж и плохи. К тому же, пока это не стало делом всей моей жизни. Касательно ценника: я не имею привычки лазить по чужим портфолио для "меряния писюнами". Для меня это тождественно лазанию в чужой карман в реальности. Отвечаю только подобным на подобное. Или Вы хотите услышать нечто вроде: "Да, я не умею складывать буквы, ценник мой заслуженно низкий, а критика конструктивна?" Пишу я классно, на голову превосходя очень и очень многих собравшихся здесь. Свой личный ценник я целенаправленно поднимаю. Для начала войду в первые три сотни, затем заставлю потесниться сотенку. Я отлично знаю себе цену, несмотря на любую критику. Как-то так.
Лучший комментарий
DELETED
написал
07.04.2014 в 10:50
в ответ на #176
17176
О менторском тоне будет говорить человек, начинающий комментарии с фразы "Чушь полная"? Сначала вы объясняете остальным, как и что должно делаться (хотя после ваших же слов становится ясно, что вы не понимаете, о чём говорите), потом поднимете тему своей ставки. Но, почему-то, когда вам отвечают в том же тоне, и продолжают вами же начатую тему, вы становитесь в позу оскорбленной невинности. Да ещё и добавляете то, что добавлять не принято - жалобы на сложности реала (совершенно не задумываясь о том, что остальные тоже не на облаках живут). "Я не имею привычки лазить по чужим портфолио для "меряния писюнами" - во-первых, это ваши проблемы, во-вторых, это ваши проблемы, и, в-третьих, это ваши проблемы. "Для меня это тождественно лазанию в чужой карман в реальности" - на данный момент именно цифры, показанные в вашем профиле, демонстрирую ваш уровень, а никак не тот пафос, который вы накатали в последнем абзаце. Не знаю, как вы пишете, но, скорее всего, толку от вас не будет. Потому что фриланс - это не только умение что-то делать, но и умение налаживать отношения, адекватная оценка собственных возможностей и т.д. У вас этого не наблюдается.
Уважаемый, Вы себе даже не представляете количество подобных Вам "ясновидящих", встреченных мною на жизненном пути, чьи прогнозы даже близко не соответствовали реальности. Я не жалуюсь, а констатирую факт. "Скорее всего, толку от вас не будет"... В тридцать лет я уже имел все то, к чему люди идут всю жизнь, так и не достигнув. Цифры в моем профиле говорят только о том, что фриланс не занимает первое место в моей жизни. И только. Я отлично представляю, о чем говорю. Так насколько быстро поднялся Ваш личный ценник? По поводу "налаживания отношений" должен признать - у Вас это получается превосходно.
Не я первый говорю о том, что вряд ли фриланс предназначен именно для вас? Скажите, вы всегда о себе пишете с пафосом?) И действительно так к себе и относитесь? И действительно не понимаете того, что читаете? Цифры в вашем профиле говорят только о том, сколько стоит ваша работа на адвего на настоящий момент - ни о чём более. Насколько быстро поднялся мой ценник я не помню, кажется, месяца через три начал писать по 1 у.е. Но это не имеет никакого значения. Просто ни мне, ни одному человеку на форуме (по крайней мере я таких не встречал даже среди тех. кто действительно пишеьт классно) в голову не приходило писать о себе так, как пишете вы. И это при том, что действительность показывает совершенно обратное. Вам объяснить, что это означает или сами постараетесь догадаться?
Вы первый и, пока что, единственный. К себе я отношусь со здоровой долей критики, но, лицезрев множество примеров работ по 2 и выше, пришел к вполне закономерному выводу: многие новички за 0,40 пишут куда лучше. Через три месяца за доллар писать Вы не начали, о чем скромно умалчиваете, кивая в сторону склероза. Инфа стопроцентная. И значение это имеет очень большое: Ваше передергивание по поводу моего профиля просто не может остаться без ответа. Категоричный тон во множестве веток, наставления и прочие признаки выдают в Вас личность с очень низкой "пластичностью" мышления. Здесь поучаете меня за пафос, до которого, по идее, не должно быть никакого дела. В другой ветке пытаетесь унизить талантливого журналиста, который, из-за излишней, по Вашему же мнению, скромности в чем-то проигрывает остальному контингенту. А Вы здесь - представитель "золотого сечения" и мерило всех человеческих качеств. Самому не смешно? Да, я в курсе, что скромность украшает, но вот в чем дело: никогда и нигде я не признаю свои слабости, на что есть масса причин. И оставьте свою действительность до лучших времен. В Вашей интерпретации она абсолютно ничего не доказывает.
Что Вас так задевает? Реализоваться здесь в полной мере я смогу не так скоро, как хотелось бы: на подходе четвертый ребенок. И откуда взялся этот стереотип - реализовавшись в жизни, на Адвего не суйся. Мне правда интересно. Что за вирус поражает людей? Умейте вовремя уйти... Хорошо. Просто не стоит переходить на личности, только и всего. Я не ссорюсь, а отвечаю точно в таком же ключе. Или Вы лично знаете другой способ, кроме "подставь другую щеку"?
Вы действительно настолько... ммм... (как бы сказать, чтобы не попасть в бан)? Подобную муть мог бы писать либо 15-летний подросток, либо человек, впервые попавший в интернет, и не понимающий, что здесь реальность - это не то, что ты сам хочешь сказать. Как и в реале, в инете человек представляет собой то, что действительно можно увидеть. И если (опять-таки, как и в реале) он пытается всем подряд рассказать о своих достижениях (нормальному человеку просто не придёт в голову доказывать, а тем более рассказывать, кому-то, что он очень крут), то это говорит об одном: либо этот человек считает себя несостоявшимся и испытывает громадный комплекс неполноценности, либо он действительно не слишком хорошо соображает и не понимает, как выглядит.
Мда... оказывается, всё еще хуже, чем могло показаться сначала))) "никогда и нигде я не признаю свои слабости" - видимо, потому, что иначе пришлось бы это делать постоянно)
Ну, если Вам так легче смириться с собственной несостоятельностью... С Вами скучно спорить: аргумент, аргумент и - пшик! переход на глупые эмоции. Все предсказуемо и прогнозируемо.
И снова вы разговариваете с самим собой))) Вы на самом деле считаете, что с вами кто-то спорит? О чём? Вообще-то высказывания, подобные вашим - это очередное место для стёба и некоторого отдыха мозгов от работы.
Ой, когда человек сам себя подставляет, да причём так стрательно, то почему бы не постебаться? Любой пафос по отношению к себе, да ещё из раза в раз повторяемый, обязательно вызовет такое желание)))
Не скажите. Короткие предложения необходимы. А как же иначе? С ними текст становится легким. И воздушным. Длинные предложения скучны. Люди забывают тему статьи. Это неправильно. И это нужно учитывать. Поэтому обороты вредны.
:) если сложить твое сообщение и Сабины, разделить на общий знаменатель, приправить авторским подходом - получается легкий текст. Если текст будет из одних сложных - скучно, нудно напрягает. Если из одних простых - слишком просто, однообразно, но иногда прикольно выходит. грамотно чередовать нужно.ИМХО
Я люблю Антона Палыча нежной искренней любовью еще со школьной парты. И с вами согласна, даже плюс влепила. Но прикрываться его гением в форумном споре - это тра-та-та-та-убью бессовестного-окаянного.
Чехов не прикрытие, а доходчивый для защитников ненужной мишуры аргумент. Мне же ближе по внутреннему состоянию Кафка. Мрачное видение мира - это и есть настоящий реализм. ИМХО.
Осторожнее, Кафка - это первый в моем списке писатель. Глядите, а то еще в вас как влюблюсь, зачем вам это такое надо?))) Согласна с вами. Простота = шик. Но требования и, что немаловажно, возможности у все свои.
Согласен. Меня просто задел переход на личности. Показали бы свои шедевры: вот так нужно, и это работает. А так - обычный спор. Сужу по себе: когда нужно найти какую-либо информацию в Сети, красивые громоздкие тексты имеют нулевую эффективность. Деепричастными оборотами я в свое время накушался сполна, а вот действительно достойных, кратких и мощных видел исчезающе мало.
Ну структура это одно, а предложения другое. Ведь по сути можно красиво оформить текст и с сложными интересными предложениями. Коротко и по существу - это гуд. Но иногда слишком сухо выходит - только инфа. Да вроде бы все по полочкам разложено, красиво и т.д., но нет заманухи что ли, то есть если клиент прочитал текст - это уже хорошо, но если он его прочитал и нажал на кнопку или взял в руки телефон - это отлично. Вот когда коротко и действенно, и реально вызывает эмоции, желание, то это верх совершенства. Это я про рекламу, а не инфо.
И мнения по рекламе тоже разнятся: одни считают, что "краткость сестра таланта" (и я в том числе), другие, что красивое блаблабла рулит. В идеале, это компоновать, или к краткости очень обдуманно и креативно подходить - например, в тексте на 1 кз особо не разгуляешься с блаблабла.:) опять же ИМХО.
"Я напряженно всматриваюсь в лицо сырой, неуклюжей старухи, ищу в ней свою Варю, но от прошлого у ней уцелел только страх за мое здоровье, да еще манера мое жалованье называть нашим жалованьем, мою шапку - нашей шапкой. Мне больно смотреть на нее, и чтобы утешить ее хоть немного, я позволяю ей говорить что угодно, и даже молчу, когда она несправедливо судит о людях или журит меня за то, что я не занимаюсь практикой и не издаю учебников."
А тут как вы считаете - с запятыми написано или без?
Хорошо. Составьте текст только из подобных предложений. На котором по счету Вас сморит сон? Далее. Изначально выхваченное из комментария выражение об эффективности и информативности стало жертвой подмены логического фундамента, переквалифицировавшись в "простое" с точки зрения синтаксиса, послужило причиной огульного обвинения в полном невладении пунктуацией и перехода на личности. Я вижу только эмоции. Мне скучно.
Вообще не использовать никаких оборотов - тоже бред, а коммент, на который я ответила, гласил именно это, что убогим читателям не дано понимать суть написанного в сложных предложениях :) Ну и да, соглашусь, резко написала, просто пробили вредные советы от гуру копирайтинга с 3-месячным стажем и такого же уровня пониманием вещей. Ваш коммент полностью состоит из коротких предложений, смотрится нормально, а представьте 7-10 тысяч символов подобного текста, нормально?:)
Нет, я вовсе не считаю нормальным такие обороты, которые вынуждают читателя подпирать глаза спичками и ходить на кухню за крепким кофе каждые 30 минут, чтобы не уснуть еще перед окончанием прочтения статьи, будто сморенный длительным бегом щенок кавказской овчарки, затаившейся высоко в горах Дагестана. О_о
Я могу и сложными. Смысла особого не вижу. Иначе Адвего назывался бы "литературным кружком", а не биржей копирайтинга. Изначально под простым предложением подразумевалась не синтаксическая единица, а восприятие читателем: легкое и доступное. На деле же бывает элементарное набивание знаков до нужного объема.
Читатель, в идеале, должен "получить в лоб кувалдой", шоб не смог уже никуда убежать. Коротко, экспрессивно, информативно. Вы же чем занимаетесь: "навели прическу", одели "стильный костюмчик" и обихаживаете его. Долой все лишнее! Его интересует Ваше "декольте". Стиль у Вас нормальный, но с литературным уклоном. Здесь же немножко другая специфика, диктуемая большой конкуренцией и прочими немаловажными параметрами. Вообще, советую сходить на кухню к Цельсию, для начала. Там есть чему поучиться, но только без подражания.
Да не слушайте! На кухню... У вас обычный, нормальный человеческий стиль. Иногда такие навороты в текстах попадаются, не дай Боже! А вы пишете достаточно просто. Обращаться к заказчикам надо исключительно по сути обсуждения заказа. Не спрашивайте их никогда про списки эти. Не ищите никого - они сами вас найдут, если захотят. У вашего ВМ, может, плохое настроение в тот день было)). Я никогда не разыскиваю своих ВМ. Бывает, люди на месяц, на три пропадают, а потом появляются - ну и отлично, дальше работаем! Работы здесь всегда хватает.
Полностью согласен по поводу нормального стиля, но заказчикам нужно нечто большее, чем просто красивое изложение мыслей. Интернет, помимо функции "читального зала", решает еще ряд задач: заинтересовать, "зацепить", заставить купить. Эффективность важнее эстетики. Если же эффективное средство еще и оформлено красиво, ценность текста возрастает многократно. Литературным языком пишут многие, "проникающим в мозг" - единицы.
Заказчикам нужно разное. И "проникающие в мозг" и "просто красивое изложение мыслей" и полный бред даже иногда нужен. :) Сайты разные, заказчики разные... Не всегда же сайт продает, есть же другие.
Где сказано, что свой стиль написания я считаю нормальным? Где сказано, чтобы брали пример с меня? Человек просил совета, и получил его. Я стремлюсь "отделить зерна от плевел" при выполнении работ, а здесь кому-то что-то доказывать абсолютно ни к чему. В комментариях можно расслабиться. А вообще, идеал недостижим по определению.
Ну.... с цифрами....))) Делайте ПЗ - все изучу и будет Вам и с цифрами, и с фактами)) А так Вы сами должны были понять за полгода работы на бирже, что специфика здесь разная. Кому-то нужен сухой технический текст, кто-то сказки заказывает...
Нет, но с "литературным уклоном", как Вы выразились, тексты тоже нужны. Речь-то шла не о "воде" и "громоздких предложениях", а поскольку Вы "уводите" дискуссию, то позволю себе откланяться))) Удачи!
От скока зарекался не доказывать людям свою точку зрения, все равно не удерживаюсь. Ладно, достигнете уровня Огилви - отпишитесь, пожалуйста. Признаю несостоятельность своей убогой философии. Без шуток.
Вот же людское упрямство. Допустим, кто-то занимается промышленным разведением кроликов на мясо. Перед человеком стоит выбор - купить для "вливания свежей крови" самку. Есть офигительно красивая, но не приносящая здорового потомства и - внешне невзрачная, но молочная и плодовитая. С трех раз, кого он возьмет?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
