Для себя определил довольно странную закономерность. Чем дороже заказ – тем легче по нему работать. Работы от 1,5-3,5 у.е. за кило знаков принимаются ВМ-ами легко, слышу благодарности за проделанную работу, получаю время от времени новые заказы. При этом я хорошо осознаю свои убогие познания в пунктуации. Никаких нареканий на мои двоеточия и запятые, как правило, не поступают. Бывают, конечно, и доработки, с пожеланиями по типу: «Не могли бы вы добавить пару нумерованных списков», «Сделаете акцент на такой-то группе товаров», «Подсушите текст». Но всё равно есть диалог, и я могу понять, что клиенту от меня надо, а клиент может мне это во время диалога объяснить.
Но если взял заказ копеек по 80… так и жди неприятностей. Нет, это не означает, что обязательно отказ, но общий процент возвратов на таких работах значительно выше. При этом причины отказов зачастую мало обоснованы, а иногда и просто откровенно бредовые (поскольку хоть одна очепятка в моих текстах есть наверняка, то сильно и не нажалуешься).
Пару раз делал просто копеечные заказы. Получил пару отказов в оплате без объяснений и перестал вовсе браться за такую работу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.09.2014 в 00:50
157
Мне кажется, что автору темы ни холодно ни жарко от этих ЧС. Меня тоже заносили и заносят, наверное, за форумный треп. Просто улыбает ситуация... Все ...Мне кажется, что автору темы ни холодно ни жарко от этих ЧС. Меня тоже заносили и заносят, наверное, за форумный треп. Просто улыбает ситуация... Все заявляют, что ЧС - это исключительно рабочий инструмент. Но как только нужно понты проколотить или аргументы заканчиваются, то "велком ЧС". Ну внеси себе по-тихому, зачем об этом громогласно заявлять?)) Некоторых утихомирить пытаются, вангуя : "Вы уже в нескольких ЧС!" В общем, ЧС - это такой кнут, а БС - сладкий пряник.:D
Грамотность, компетентность и прочие качества будущего партнера (копирайтера в нашем случае) можно узнать только при непосредственном сотрудничестве, а не со слов других или постам на форумах.
ЗЫ. Читал один крупный форум. Тема там была за копирайтеров. Мне попался один коммент. Воспроизвожу дословно: "Посмотрите как пишут копирайтеры на форуме Адвего: ни слов паразитов, ни опечаток. Создается впечатление, что все посты заказные..."
Лучший комментарийgolden_fleece написала 12.09.2014 в 22:25
0
Все не одолела, каюсь. Но в начале петушиное ристалище молодых и ярких мужских энергий – это класс! – искры из глаз сыпятся, клекот и бряцанье шпор ...Все не одолела, каюсь.
Но в начале петушиное ристалище молодых и ярких мужских энергий – это класс! – искры из глаз сыпятся, клекот и бряцанье шпор! Но когда вмешались рассудительные женщины (эх, Настя!)… так мы и не узнали, у кого гребешок ярче!)))
По делу. Может, кто и писал, не увидела. Все высказавшиеся по существу вопроса (с точки зрения автора, либо посредника, либо ВМ) исходят из ситуации статики, наклеил ярлычок на копирайтера и пользуешься… А ведь все течет, все изменяется. Даже ТС, который сначала ярко высказывался в пользу не-очень-грамотного, но интересно пишущего автора, довольно быстро ощутил свои возможности в стиле, в лексических формах, в компановке мысли и перестал заниматься самоуничижением… И это за каких-то три дня существования темы, всего лишь. Хочу выразить уверенность, что конкуренция дает хороший пинок тем, кто может и хочет совершенствоваться. И «чукча не читатель, чукча – писатель» быстренько и естественно перетекает в грамотного, читающего, интересного автора со своим стилем мышления и способом словесного творчества. А это нужно всем жителям инета, и прежде всего – читателю наших «шедевров». В спорах авторов и заказчиков этот "условный читатель" редко присутствует, а жаль.
Лучший комментарийambidekster написала 13.09.2014 в 03:21
227
лайк)
больше всего в публичном объявлении отлучения от своих ценных заказов нуждается сам конкретный ВМ. ...лайк) больше всего в публичном объявлении отлучения от своих ценных заказов нуждается сам конкретный ВМ.
Лучший комментарийpervom666 написала 12.09.2014 в 21:39
163
Причем ЧС-ом считают должным размахивать даже те, кто изредка заказывает стопочку текстов своему БС и никак не может нарваться на злощастного автора ...Причем ЧС-ом считают должным размахивать даже те, кто изредка заказывает стопочку текстов своему БС и никак не может нарваться на злощастного автора в общем доступе. Или угрожают страшным списком тем, кто заказах конкретного ВМ и не нуждается.
Да, подметили верно. Причин, на мой взгляд, пять: 1. "Экономные" люди экономят на всём. Покупатель, долго торгующийся у прилавка, будет столь же придирчиво выбирать товар. Это характер. 2. Начинающие закащеки ещё не понимают, что не в запятых (или не только в них) их счастье. Это опыт. 3. Значительная часть работодателей, размещающих дешёвые заказы, сами работаю на "дядю", а то и "тётю". Их самих потом проверяют, нередко не один человек. У них уже на уровне условного рефлекса заложено искать блох, нужно это или нет. 4. Опытный зак понимает, что 99,9% читателю на...рать на запятые, им главное -- интересно это читать или хочется бросить после второй строчки. Рекламные тексты -- отдельная тема. 5. Вы сами, как автор, стали писать значительно лучше по сравнению с теми временами, когда работали за пустую похлёбку.
Пункты №2 и №4 - вы сильно ошибаетесь. Читателю не наср... на запятые. Читатели, конечно, бывают и малограмотные, но при заказе статей надо ориентироваться на то, что читать будут и грамотные люди. По-моему, чем дороже заказ на написание текста, тем больше должно быть требований к грамотности, стилистике и т. д. При этом, все тексты копирайтеру надо писать хорошо: и дешевые, и дорогие.
Меньшую придирчивость заказчиков к авторам дорогих текстов в заказе можно объяснить только 2 вещами: - ВМ, тоже люди, и среди них встречаются не достаточно грамотные люди. И, вместе с этим, встречаются люди не считающие деньги. - ВМ - посредник, и он знает кому перепродать текст еще дороже.
Я думаю, что когда человек выполняет работу, или заказывает работу он должен ориентироваться на самого требовательного читателя. А иначе мы скатимся в синонимайзинг, машинный рерайтинг, а также падение цен. Потому что, если недорогой порошок, стирает так же как дорогой. то зачем переплачивать?
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом удачи.
Ясное дело, что я преувеличил. Речь, конечно же, шла не о тотальной безграмотности, а о неком приемлемом проценте помарок. Разумный заказчик имеет систему приоритетов и скорее будет сотрудничать с автором, создающим живые сочные тексты с парочкой пропущенных запятых, чем с суперграмотным исполнителем, пишущим безвкусные картонные рерайты с тремя источниками. А в настоящем рекламном (побудительном) тексте одно правильное слово стоит вообще всей пунктуации текста.
Есть, конечно, исключения, но граммар-наци-заки не добиваются серьёзных успехов на этом поприще, так и остаются заказчиками по 60 копеек на адвеге. Есть и читатели, с шизофреническим упорством выискивающие мелкие ошибки в тексте, согласен.
Вот, к примеру, в вашем посте (или посту) есть системная ошибка, говорящая о том, что вы не знаете (или не применяете) одно из важных правил русского языка. Ради Бога, не подумайте, что я вас подкалываю, сам грешен, сыплю ошибками, а вы заказчик, вам вообще знать правила не нужно. Я заметил это лишь по вредной автоматической привычке вычитывать всё подряд, полученной в ходе веб-райтерской деятельности. Но ваш пост логичен, изложен хорошим языком, легко читаем, в целом грамотен. Лично меня ошибка не покоробила, мне на неё на...рать, я не считаю, что текст от этого как-то пострадал.))) А 99,9% читателей, пробегающих текст глазами на максимальной скорости, вообще ничего не заметит.
А так да, хорошо было бы, чтобы все тексты сдавались без ашибак и очепяток. И вы правы: "чем дороже заказ на написание текста, тем больше должно быть требований к грамотности..." Ключевое слово -- ДОРОЖЕ. "При этом, все тексты копирайтеру надо писать хорошо: и дешевые, и дорогие." -- Предлагаю вам, как заказчику всегда платить копирайтеру хорошо: и за хорошие тексты и за плохие.) Уверен, что вы отлично понимаете: на создание достойного текста требуется потратить много времени. И если работать по 40 копеек по тем идеальным критериям, которые хотели бы видеть работодатели, зубы на полку положишь, перемрут копирайтеры, оплаты не дождавшись. Так что ближе к жизни, в веб-райтинге действует такой же закон, как и на базаре: хочешь купить яблочко за 3 рубля -- выбирай подешевле, хочешь наливное, сладкое -- 5 рулей давай.
Щас кто-нибудь из филологов пожалуется и модераторы объявят мне бан за крамольные мысли. Официально заявляю: я категорически за то, чтобы веб-райтеры даже за минимальную цену создавали литературные шедевры, за всеобщую грамотность и вежливость, за здоровый образ жизни, за мир и дружбу, за то, чтобы дети слушались, все были здоровы и счастливы. Я за...
"Разумный заказчик имеет систему приоритетов и скорее будет сотрудничать с автором, создающим живые сочные тексты с парочкой пропущенных запятых," - так и есть, согласен. Отказывать в оплате из-за нескольких пропущенных запятых, если в остальном претензий к тексту нет, это чересчур, как мне кажется.
"суперграмотным исполнителем, пишущим безвкусные картонные рерайты с тремя источниками." - такого не бывает. (Суперграмотный - это тавтология). Грамотность подразумевает и читабельность текста тоже. Отсутствие читабельности называется косноязычностью. Если автор косноязычен - он безграмотен. Если вы имели в виду, не читабельность, а рекламные качества текста - требования к тексту те же и даже больше. Он должен легко читаться и т.д.
"Есть, конечно, исключения, но граммар-наци-заки не добиваются серьёзных успехов на этом поприще, так и остаются заказчиками по 60 копеек на адвеге. Есть и читатели, с шизофреническим упорством выискивающие мелкие ошибки в тексте, согласен."
Какие успехи должны быть у граммар-наци-заков - я не понял. Насчет расценок 0.6\1000 - ничего не могу сказать, ни разу не платил такую цену за работу. Платил в магазине статей - 4 из 11 статей вернул.
"Вот, к примеру, в вашем посте (или посту) есть системная ошибка, говорящая о том, что вы не знаете (или не применяете) одно из важных правил русского языка." Да, и, причем ошибок больше одной. Я не Розенталь, и не "суперграмотный" мне позволительно делать ошибки.
"Предлагаю вам, как заказчику всегда платить копирайтеру хорошо: и за хорошие тексты и за плохие.)" Я вас удивлю, но такое со мной уже было, и не раз. И я этим не бравирую.
Что касается недорогих текстов, то и среди них встречаются очень хорошие и грамотные тексты. Не в заказах. Встречаются в виде готовых статей. Скажу одно лишь слово: "дисконт". Всяко бывает.
И еще одно: если человек грамотный, то он: и копеечный заказ, и дорогой - напишет одинаково грамотно. И не потому, что так этичнее и т. п., а потому, что произойдет само собой. Это как вождение авто: или ты хорошо водишь, или нет. Дорогое это авто или дешевое - значения не имеет. Стоит ли грамотному автору размениваться на копеечные заказы? Это его личное дело. С моей точки зрения - не стоит. Чтобы не положить зубы на полу и т. п.
PS: Кстати, в вашем комментарии тоже есть ошибки, но речь не об этом.
"Есть и читатели, с шизофреническим упорством выискивающие мелкие ошибки в тексте" Есть. А есть те, которые, например, не любят олбанский язык. У каждого свои тараканы в голове. Шо паделаешь.))
Ваш ответ, первая фраза: "Вы преувеличиваете". Мой пост, первая фраза: "Ясное дело, что я преувеличил." Прям Баден-Баден какой-то...)))
"Грамотность подразумевает и читабельность текста тоже. Отсутствие читабельности называется косноязычностью. Если автор косноязычен - он безграмотен." Вики: "В современном смысле это означает способность писать согласно установленным нормам грамматики и правописания." Можно долго и бесплодно спорить о терминах, но суть от этого не изменится.
"...платить копирайтеру хорошо... такое со мной уже было, и не раз." Я только рад. Возьмите меня в БС, я хороший.)
"Что касается недорогих текстов, то и среди них встречаются очень хорошие и грамотные тексты." Абсолютно с вами согласен. Сам с копеек начинал.))) Если серьёзно, то вот коллега: http://advego.ru/blog/read/master_search/1857070. Мне очень понравилось и средняя цена в профиле -- 1 рубль, на мой взгляд, просто подарочная.
"И еще одно: если человек грамотный, то он: и копеечный заказ, и дорогой - напишет одинаково грамотно." Совершенно согласен. Напишет грамотно копеечный. Один раз, второй. Потом перейдёт в другую ценовую категорию, затем в следующую, потом ещё выше. Мало ли на адвегофоруме было тем, открытых заками, типа "А куда ж подевались все мои с трудом отобранные авторы из БС, писавшие прекрасные статьи за минимальную цену."
"Кстати, в вашем комментарии тоже есть ошибки". Ну вот, обиделись.))) Наверняка, есть. Ни за что не буду внимательно набирать и тем более вычитывать текст, за который мне не платят.)
Сдаётся мне, мы с вами об одних и тех же яйцах, только я в профиль, вы в анфас.)
Да нет, мы все ж таки о разном. И еще раз повторюсь: если автор грамотный, (на самом ли деле, или он себя в этом убедил - неважно), он сам выбирает свою ценовую категорию. Малограмотным авторам и новичкам это будет сделать труднее. Что в таком случае получают ВМ - я не знаю, ни разу не платил 0.4-0.6\1000 в заказах. "Ну вот, обиделись.)))" Не обиделся. Это же правда. Я не обижаюсь на правду и на людей, кто мне не друг или родственник. Дело-то в другом.
:) "...автор грамотный, (на самом ли деле, или он себя в этом убедил - неважно), он сам выбирает свою ценовую категорию." С той лишь разницей, что это ценовая категория выбирает автора, товар стоит столько сколько за него готовы платить. Есть, конечно, ценовой люфт на опт и полуопт, но суть дела не меняет. А так во всём с вами согласен.)
Я о том, что вы же сами сказали, что есть неграмотные ВМ. Неграмотный ВМ платит неграмотному автору деньги. Оба считают, что тексты автора - грамотные. И так происходит до тех пор, пока неграмотный автор не напарывается на грамотного ВМ. В дело вступает жестокая реальность. Отчасти она винова в том, что тут появляются темы с жалобами на якобы несправедливых ВМ-ов.
"товар стоит столько сколько за него готовы платить." есть такое понятие "несоразмерная цена". Стивен Кинг - любитель продавать права на экранизацию за 1 доллар. Вы не поверите. Но есть и примеры и другого рода.
"Стивен Кинг - любитель продавать права на экранизацию за 1 доллар." Кинг -- тот ещё хитрован и знает, что, почём и когда продать. Своего не упустит. Несоразмерная цена, да, бывает такое. Например, телефоны с брюликами. Но это не про Адвегу, здесь нет ни эксклюзивных заказчиков ни соответствующих исполнителей. Неграмотных ВМ не встречал. Вероятно, они есть. Но среди тех, кто добился хоть какого-нить успеха, дураков точно нет. А если ВМ шурупит в своём деле, он знает, что и как проверять.)
Ну как же, вот я, например, неграмотный ВМ. Честно. Планида такая. Поэтому и не заказываю дорогие тексты. Меня устраивает текущий диапазон цен - от 1 до 2 у.е.
Кстати, у Кинга был свой корректор в издательстве. В смысле: был и есть. И даже свой личный критик и первый читатель - жена.
Вы неграмотный? ПограмотнЕЕ многих аффтараф. И фигли вам полная грамотность, вы знаете и умеете то, что другим недоступно. Все профессии, как говорится... А так да, хотелось бы всё знать и уметь, и в теории относительности понимать понимать более того, что, чем быстрее бежишь, тем позднее прибежишь.
А у Кинга есть ещё хитрый агент Аккерман, он не позволит ему разбрасываться своими десятью процентами.)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
