Здравствуй, форум Адвего. Хотел бы поднять в этой теме аналогичный вопрос с соседней темой, а именно, поговорить об этичности. Проще говоря, вот насколько же это все низко и гадко выглядит со стороны, когда люди с целью стимуляции своего ЧСВ всячески гадят в чужих портфолио.
----------------------
Вот какой резон ходить и минусить чужие портфели?
Может хватит самоутверждаться за счет юродства и сарказма в чужих (!) портфолио?
--------------------
Как ни глянешь в чужой портфель, так сразу бросается в глаза куча минусов или вообще, флюд и тролинг в чужой ветке. Особенно эти два явления заметны в портфелях новичков.
-------------------
Может и выставляют примеры с ошибками, может еще что-то не так, но это личное дело того автора, и как бы стоит соблюдать какую-то этику.
Лучший комментарийcursor написала 12.11.2014 в 13:06
218
На мой взгляд, в профиле автора должна быть ссылка на его портфолио, а там ТОЛЬКО примеры работ. Портфолио редактируемое (автором и админами) ...На мой взгляд, в профиле автора должна быть ссылка на его портфолио, а там ТОЛЬКО примеры работ. Портфолио редактируемое (автором и админами). Никаких комментариев, никаких оценок. Окошко желанной для автора цены от... (редактируемое).
Личка, в которой автор НЕ может обратиться к заказчику, для которого еще ничего не написал. Любой заказчик МОЖЕТ обратиться в личку к автору и предложить/спросить/обсудить что-то. (Без контактов). Должен быть список всех авторов с возможностью фильтровать их по цене (а можно и желанным темам).
Много чего можно предложить, но сейчас Сергей меня снова забанит. А я после первой и единственной баньки так распарилась и измучилась в кляпом во рту ходить, что уже осторожничаю. :)
Лучший комментарийcursor написала 12.11.2014 в 15:12
225
Ампутацией мозга это может закончится! Если отыщут таковой у читателя. Пока находятся люди, готовые лечиться по интернету и мазать на лицо то, что ...Ампутацией мозга это может закончится! Если отыщут таковой у читателя. Пока находятся люди, готовые лечиться по интернету и мазать на лицо то, что соседка посоветовала... а платье и прическу копировать у подружки, детей калечить советами онлайн-"психологов" и экстрасенсов, то хоть как им напиши.
Хоть профессионально, хоть по-дилетантски, — все едино. Своей головы нет, так всё скушают. А так-то конечно: "фтюрьму" копирайтеров, без права помилования.)
Лучший комментарийGenialnao_O написала 12.11.2014 в 02:23
0
Минусы в портфолио — это ужасно. Не для авторов портфель — вот в чем дело. Не спрашиваю я мнения авторов. Есть форум — хоть обминуситесь. Я всегда ...Минусы в портфолио — это ужасно. Не для авторов портфель — вот в чем дело. Не спрашиваю я мнения авторов. Есть форум — хоть обминуситесь. Я всегда была есть и буду против этих минусов.
Видела в своем портфеле, как плюсы меняются на минусы. Параллельно шел сратч на форуме. И я специально открыла (и не единожды это делала) портфель и смотрела — на моих глазах плюсы превратились в минусы. Не факт, что это делал конкретный оппонент. Это могли и возмущенные зрители сделать, типа ты такая-сякая, а я тебе плюс... так получи минус — твои тексты сходу превратились в говно, а мое мнение, меняющееся со скоростью написания комментария, таким всегда и было.
Минусы ставят заказчики? Но как один заказчик может поставить 6 минусов?:D Выложила портфель в одном тендере — получила 6 минусов. Сейчас их 44, этих минуса.
Да, в моем портфеле есть ошибки. Но положа руку на сердце, кто из вас не находил своих работ в измененном виде? И тем не менее лепите минус, злорадно ухмыляясь: тьфу, да у ней ник один — уже застрелить можно, так еще и тексты тут... Нет, в моем портфеле все ошибки — мои собственные (особенно в СТ... ыыы), еслечо.
Более чем уверена: сделай я сейчас новый портфель без единой ошибки (а такая возможность есть), минусы все равно будут. Теперь вопрос: мне они мешают? Нет. Я могу давать конкретные примеры, что еще лучше, чем целый портфель. Меня эти минусы просто бесят. И не потому, что я кому-то не нравлюсь (на это ну очень глубоко...), а потому, что они неуместны — минусы от авторов.
Но раз уж речь об этичности... то почему мы не ругаем дифирамбы коллег в наших портфолио? В моем портфеле 73 плюса. Место им там? Уверена, заказчики их не ставили. Может быть, человек 5 поставили, из тех, кто частенько на форуме, и с кем я работала, но не 73. Мне как-то нереально представить заказчика, разыскивающего мой портфель, чтобы поставить плюс. Мне они нравятся, эти плюсы. Но черт возьми, им там не место!
А раз плюсы нам нравятся, мы их не ругаем, то и о минусах темка как-то... не совсем этична.
Я за то, чтобы портфолио вообще нельзя было оценивать, хотя очень благодарна за плюсы, чего уж там:)
Коллега, большинство минусов в наших портфелях поставлены за ошибки. Не из зависти. Не из самоутверждения. Такие есть минусы, но их не большинство. Хотя... исходя именно из кол-ва минусов, на этой бирже я получаюсь самой безграмотной:D
И еще такой момент: что станет с заказчиком, мечтающим заплатить червонец за тыр, пришедшим на Адвего и сходу напоровшимся на «Ищу роботу!кчество гарантрую,пишите!»? Что по этому поводу скажет этика? Когда годные авторы останутся без работы, биржа — без заказчика, потому что тишь и гладь в таком «портфеле».. О, сколько вопросов:)
Лучший комментарий
DELETED
написал 06.11.2014 в 20:16
0
1. О запрете комментирования портфелей -- к администрации. Вопрос обсуждался и остаётся открытым. 2. Портфель портфелю рознь. Давече какая-то деваха ...1. О запрете комментирования портфелей -- к администрации. Вопрос обсуждался и остаётся открытым. 2. Портфель портфелю рознь. Давече какая-то деваха оставила в теме "поиск закащегов" свою заявку, в ТС указав, что она дипломированный журналист. При этом на пять строчек пятнадцать ошибок (не помарок, а именно системных ошибок). И очень возмутилась тем, что её здесь не уважают, когда некоторые коллеги (я в их числе) зафлудили её страничку. Типа указывать на безграмотность -- не этично, а нагло врать о своей квалификации -- самое то для копирайтера. 3. Без повода флудить в нормальном портфеле, конечно же, не стоит, согласен. 4. Минусы и минусаторы. Их бывает два типа. Первый -- когда-то обиженный автором портфеля коллега натыкается на его тему и радостно ставит по минусу на каждый пост, не вникая в его содержание. Такие мелкие завистливые людишки всегда были и будут, но их, к счастью, немного. Второй тип минусатора -- чел посмотрел, нашёл блоху и поставил минус. Было ли эта блоха достаточно крупной -- другой вопрос. Тем не менее, лично я в своем портфеле (http://advego.ru/blog/read/master_search/1657499 -- флудить разрешается))), помимо ...овноедских минусов "тыменянафорумеобидел" вижу объективные отрицательные оценки многих своих постов. И это не повод для жалоб на obliko morale коллег, а причина для меня задуматься, почему это не нравится, в чём я сплоховал. 5. Робяты, об какой этике-конфетике вообще речь? Мы с вами ничего не производим, наша работа -- сфера обслуживания. Мы с вами заполняем интернет ...овнотекстами для ...овносайтов, превращая его во всемирную ...овнопаутину. С каждым днём сложнее находить действительно полезную инфу, гугл с йандэхом выдают всё больше ...овносцылки на наши с вами ...овностатьи. Лет двадцать назад считалось, что медицинский справочник должен писать высококвалифицированный доктор, книжку по психологии -- психолог, по воспитанию -- педагог, а вопросы строительства освещать дипломированный строитель. Щас 99% текстов пишут "девачки" и "мальчеки", ни в зуб ногой не разбирающиеся в темах, которые подбираются по запросам "четателей", главным образом, идиотских. Когда просматриваю материалы на специализированных ресурсах -- волосы дыбом встают. И пофиг ошибки и плохой стиль, фактическое содержание 75% текстов -- чушь собачья. Найти нормальный сайт -- огромная удача, как бриллиант в необозримых фекальных массах. Мы с вами, распространяя по сети сотый рерайт с десятого копипаста, не помогаем людям, а дезинформируем их. И вот только не надо говорить, что "я пишу всё честно, из мозга головы и разбираюсь во всех темах профессионально". Не поверю. Хотя, конечно, есть очень немного авторов, которые о том, что знают. Что касается высокооплачиваемых копирайтеров, специализирующихся на рекламных текстах, то и они высасывают из пальца несуществующие достоинства продвигаемых ...овнотоваров. Такова данность, это ни хорошо, ни плохо, просто кушать что-то надо. Кто первый успел нажать кнопку "взять заказ", тот и пообедал. А вы -- этика...
Лучший комментарийGenialnao_O
написала
12.11.2014 в 02:23
00
Минусы в портфолио — это ужасно. Не для авторов портфель — вот в чем дело. Не спрашиваю я мнения авторов. Есть форум — хоть обминуситесь. Я всегда была есть и буду против этих минусов.
Видела в своем портфеле, как плюсы меняются на минусы. Параллельно шел сратч на форуме. И я специально открыла (и не единожды это делала) портфель и смотрела — на моих глазах плюсы превратились в минусы. Не факт, что это делал конкретный оппонент. Это могли и возмущенные зрители сделать, типа ты такая-сякая, а я тебе плюс... так получи минус — твои тексты сходу превратились в говно, а мое мнение, меняющееся со скоростью написания комментария, таким всегда и было.
Минусы ставят заказчики? Но как один заказчик может поставить 6 минусов?:D Выложила портфель в одном тендере — получила 6 минусов. Сейчас их 44, этих минуса.
Да, в моем портфеле есть ошибки. Но положа руку на сердце, кто из вас не находил своих работ в измененном виде? И тем не менее лепите минус, злорадно ухмыляясь: тьфу, да у ней ник один — уже застрелить можно, так еще и тексты тут... Нет, в моем портфеле все ошибки — мои собственные (особенно в СТ... ыыы), еслечо.
Более чем уверена: сделай я сейчас новый портфель без единой ошибки (а такая возможность есть), минусы все равно будут. Теперь вопрос: мне они мешают? Нет. Я могу давать конкретные примеры, что еще лучше, чем целый портфель. Меня эти минусы просто бесят. И не потому, что я кому-то не нравлюсь (на это ну очень глубоко...), а потому, что они неуместны — минусы от авторов.
Но раз уж речь об этичности... то почему мы не ругаем дифирамбы коллег в наших портфолио? В моем портфеле 73 плюса. Место им там? Уверена, заказчики их не ставили. Может быть, человек 5 поставили, из тех, кто частенько на форуме, и с кем я работала, но не 73. Мне как-то нереально представить заказчика, разыскивающего мой портфель, чтобы поставить плюс. Мне они нравятся, эти плюсы. Но черт возьми, им там не место!
А раз плюсы нам нравятся, мы их не ругаем, то и о минусах темка как-то... не совсем этична.
Я за то, чтобы портфолио вообще нельзя было оценивать, хотя очень благодарна за плюсы, чего уж там:)
Коллега, большинство минусов в наших портфелях поставлены за ошибки. Не из зависти. Не из самоутверждения. Такие есть минусы, но их не большинство. Хотя... исходя именно из кол-ва минусов, на этой бирже я получаюсь самой безграмотной:D
И еще такой момент: что станет с заказчиком, мечтающим заплатить червонец за тыр, пришедшим на Адвего и сходу напоровшимся на «Ищу роботу!кчество гарантрую,пишите!»? Что по этому поводу скажет этика? Когда годные авторы останутся без работы, биржа — без заказчика, потому что тишь и гладь в таком «портфеле».. О, сколько вопросов:)
С тем, что ни минусов, ни плюсов при оценке портфолио быть не должно, я полностью согласна. Если у заказчика или покупателя есть претензии или вопросы, то для этого есть комментарии. А всякие разные посторонние авторы пусть держат свое мнение при себе, потому что, как Вы правильно заметили, портфельчик создан не для них. Что касается безграмотных портфелей, так это останется на совести автора. За Адвего, конечно, обидно. Но заказчики ведь не дураки сразу с биржи бежать. Догадаются и к другим авторам заглянуть.
Честно говоря, я думаю, заказчики не очень-то смотрят тот раздел (за исключением заказчиков-авторов). Но могу и ошибаться:) Сама не смотрю просто, запускаю тендер и все.
А у вас топик именно в Поиске заказчиков или в Продаже статей?:) Если в поиске... может, мне есть смысл новый портфель собрать... Просто портфолио сделаю, допустим, и апать не буду (нет статей). Оно уйдет вниз и все.
Вы вроде не слепая (раз уж пытаетесь читать, что написано), а не видите, что минусы не нужно считать: их общее количество указано. Я еще и плюсы «посчитала». Вы вроде, опять же, не слепая... тема-то открыта не 12.11.2014. Почему ко мне вопрос? Зачем вы мне его задали? Не можете пройти мимо меня, как я посмотрю. Я и Lorem_ipsum вызываем у вас странный интерес. Ну так идите... в портфолио. Ставьте минусы. Это лучше, чем столь пристальное внимание (вроде не ребенок вы, а такой ерундой занимаетесь... хотя, кто знает, Сеть загадочна).
Вас не заинтересовал пост в 3 000 символов от N_PINGVINER и еще куча объемных постов в этой теме. Вас заинтересовал МОЙ пост в 2 600. Причем в теме о минусах я, по-вашему, должна не думать о минусах... еще чуть, и я буду уверена, что трамвай уже вас настиг. Спасибо, конечно, но свита такого качества мне не нужна. Обратите свое внимание на кого-нибудь другого. Впрочем... если вам охота продолжать эту нелепицу, продолжайте. Оставляю за собой право не замечать сие и не тратить свое время на не пойми что.
“Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?” И. Христос. Нагорная проповедь.
Вообще-то эта тема как раз об этом. Если она вас не интересует, то зачем вы в ней пишете? Причем обращаясь не ко всем комментаторам, а к кому-то отдельно?
Я? Вам? Возможно, но вы кто? А логика моего комментария очевидна. В теме с конкретным обсуждением появляется вопрос, обращенный почему-то к единственному участнику, смысл которого сводится к одному: а вы лично вообще зачем об этом пишете? Причем сам комментарий написан в довольно хамском тоне. Вот меня и заинтересовало, почему вы вопрос поставили именно так? Вполне допускаю. если такой вопрос был бы задан кому-то из ХОРОШИХ знакомых, что-то вроде: делать тебе не фиг, чего ты над этим паришься?)) Ваш же комментарий сводился к одному - к попытке уязвить собеседника. Попытка неудачна, так как (еще раз напомню) - в этой теме абсолютно все обсуждают именно эту тему и высказывают только свое личное отношение к вопросу. Вы же высказываете отношение не к вопросу, а к конкретному комментатору, вернее, к тому, что он вообще заинтересовался темой обсуждения.
Ваш большущий пост можно свести к одной фразе: "Я за то, чтобы портфолио вообще нельзя было оценивать, хотя очень благодарна за плюсы, чего уж там:)". И все понятно.)
Ну так вас никто не заставляет читать мой большущий пост. Я же не виновата, что вы не воспринимаете большущие посты. Я привыкла их печатать, мне не сложно. И я, представьте себе, продолжу и далее печатать большущие посты. Могу себе позволить, знаете ли:)
Я думаю, что в портфолио необходимо убрать возможность не только всяческих оценок, но и комментирования. Почему комментирования тоже? В иных портфолио прямо беседы долгие ведутся. Потенциальному заказчику продираться через все это незачем. Он ведь пришел на работы автора взглянуть, и только. Понравится стиль — можно внести в БС, отправить ПЗ, а уже в нем хоть "заобсуждаться"...
Ведь в реале, скажем: приходит соискатель, выкладывает на стол папочку со своими работами. И никто в них не чёркает, плюсики/минусики не расставляет, хвалебные комментарии не пишет, в клочья не рвет. Только смотрит. А все отметочки — в собственный блокнотик, голову или куда пожелает.
Портфолио — рабочий инструмент. Только примеры работ. А все остальное под запретом.
Может, Вы и правы. Но! На бирже пока нет лички. Как заказчику пообщаться с автором? Во многих портфелях отписываются именно заказчики (предлагают работу, уточняют стоимость и т. д.)
Пока не сделали личку, комментарии в портфолио - единственный вариант пообщаться с автором на предмет выполнения конкретного заказа, спросить о расценках, по которым он намерен работать (если это не указано в стартопике), уточнить, в какое время автор работает и т.п. А создавать ПЗ, не зная, возьмет его автор или нет - пустое занятие. Многие ВМы, в том числе и я, именно так и набирают авторов в БС: через общение в портфолио. Да и мое старенькое портфолио автора тому пример.
Другое дело - флуд в таких темах. Раньше за это банили без предупреждения, а сейчас почему-то перестали... Но это уже вопрос к админам.
Да, без лички несколько проблематично. Но можно предложить понравившемуся автору ПЗ на 0.3 и указать в нем: Для автора N — обсудить подробности и цену! Неужели автор не ответит там в обсуждении?
А иначе. Вот я автор, опубликовала свое портфолио. Кто-то из заказчиков "запал" на него. Предлагает 3/1000. Я соглашаюсь. Выше кто-то теперь предложит? Возможно, но при прилюдном обсуждении, рассуждалках, почему вчера по 2, а сегодня по 5. И прочей ерунде, которая всем не так уж интересна.
А можно в портфолио верхней строкой указать: сейчас работаю от 5/1000 (эту строку менять по необходимости). Торг уместен, создавайте ПЗ на 0.3, все обсудим. И никаких лишних комментариев в портфолио.
Зато куча лишних движений, убивающих время. Не проще в самом портфолио написать "Цена обсуждается", и действительно обсудить ее прямо здесь? "Предлагает 3/1000. Я соглашаюсь. Выше кто-то теперь предложит?" - предложит. И выше, и ниже. У каждого заказчика свой бюджет и свое задание. Одно, например, априори не стоит выше 2 у.е., а за второе и 10 не жалко, лишь бы автор выполнил так, как требуется. И потом, как вы себе представляете вот это: "А можно в портфолио верхней строкой указать: сейчас работаю от 5/1000 (эту строку менять по необходимости)"? Функции самостоятельного редактирования топика нет, а каждый раз админов дергать не комильфо.
Так я же как раз и упираю на то, что нужно доработать именно функционал.)) Вот лички обещают в скором времени. И портфолио можно сделать редактируемым самим автором. А оценки и комментарии отпадут тогда за ненадобностью. Как и ПЗ для обсуждений.
А, ну это другое дело:) Если сделают личку и возможность редактирования портфолио - тогда да, согласна. Но пока имеем то, что имеем - приходится как-то выкручиваться:)
Ой, а когда в портфолио ВМ договаривается с автором, а другой автор лезет предлагать свои услуги, да еще и демпингует при этом - прям по башке дать охота:)))
Вот и пришли к общему знаменателю: что ПЗ создать для обсуждения, что мусор вымести из портфолио — лишняя морока для модераторов. Поэтому надо ждать изменения функционала, а пока довольствоваться тем, что есть. На минусы с плюсами не смотреть, грязь в портфелях просто подтирать.)
Все так. И уже проблему обозначили:) И подытожили. Добавлю только, что возможность редактировать портфолио была бы очень полезна. И функционал есть, но пользователям не доступен, увы.
На мой взгляд, в профиле автора должна быть ссылка на его портфолио, а там ТОЛЬКО примеры работ. Портфолио редактируемое (автором и админами). Никаких комментариев, никаких оценок. Окошко желанной для автора цены от... (редактируемое).
Личка, в которой автор НЕ может обратиться к заказчику, для которого еще ничего не написал. Любой заказчик МОЖЕТ обратиться в личку к автору и предложить/спросить/обсудить что-то. (Без контактов). Должен быть список всех авторов с возможностью фильтровать их по цене (а можно и желанным темам).
Много чего можно предложить, но сейчас Сергей меня снова забанит. А я после первой и единственной баньки так распарилась и измучилась в кляпом во рту ходить, что уже осторожничаю. :)
Полностью поддерживаю. Ссылка на некомментируемое портфолио -- в профиле. Коллеги (я в их числе) неоднократно просили об этом администрацию, но мольбы остались безответными. А ссылки на адвего-портфели из адвего-профиля удаляют, хоть это и не является нарушением. Несомненно, у руководства есть на то свои соображения, но мне они непонятны.
кмк, самое оптимальное - дать возможность оценивать портфолио только заказчикам, с которыми автор уже работал. т.е. есть оплаченный заказ/отказ - есть возможность поставить оценку. тогда +/- в портфолио будут нести какую-то информационную нагрузку и будут полезны другим заказчикам при выборе автор. (хотя и тут не исключен субъективизм). но это значит технически перекраивать функционал и выделять отдельную форму для портфолио (отличную от размещения тем на форуме).
Думаю, вообще не нужно оценивать портфолио. Это примеры работ: плохи, хороши ли, они такие, какие есть. Заказчик либо выберет автора, либо не выберет:) Когда куча минусов, станет ли смотреть примеры? А их, может, за Яндекс.Маркет влепили... Имхо:)
Согласна с тем, что ты пишешь, только одной мысли не пойму: "А их, может, за Яндекс.Маркет влепили... " Куда влепили? В портфолио? Про шо кино? (с) Поясни, пжлст.
Ага, nnn_0202 пишет, что неплохо дать возможность оценивать портфолио заказчикам. Но заказчики-то разные. Минус за отклоненный отзыв не характеризует автора:) Да и вообще субъективна оценка заказчика донельзя (что и nnn_0202 отмечает тоже).
Не надо никому ничего оценивать. Есть примеры текстов, которые сам автор оценивает как годные. Значит, на момент размещения текстов это предел его возможностей. Он может писать или так, или хуже.
Заказчик после первых 2-3 предложений из этих примеров понимает, нужен ему такой исполнитель или нет. Субъективна его оценка или объективна, в данном случае это совершенно не важно: меня устраивает мебель с матовыми фасадами, а тебя - с глянцевыми. Это не значит, что одна из них плохая, а другая хорошая.
Мое мнение, будь я автор или заказчик, выраженное плюсом или минусом в портфолио lyutik69 или N_PINGVINER, тебе сугубо фиолетово, когда ты читаешь их тексты, с целью выбора исполнителя (lyutik69 и N_PINGVINER - случайные ники для примера).
Мы здесь все взрослые люди. Делаем работу, за которую платят деньги.
Каждый сам за себя отвечает: автор - за качество написанных и размещенных им в качестве примеров текстов, заказчик - за адекватность выбора исполнителя по качеству предоставленным им текстов.
Кроме ого, есть объективная статистика, дающая определенную информацию.
ну да, или вообще без оценок. просто оценка имеет смысл, если оценивает только заказчик, уже работавший с автором. в других случаях + и - никакой информ нагрузки не несут. в общем, надо дождаться обещанной новой формы портфолио.
2690 зн. расточительная ты женщина! откуда ты знаешь, сколько у тебя минусов-плюсов? следишь? ща специально схожу в портфель гляну, никогда не смотрела)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186