В этой да и соседних ветках регулярно подымается вопрос по минимальным ценам где те, кто пишут чуток подороже, а среди них и автор сих строк, бьют себя в грудки мол вовсе не лохи и никогда не опустятся писать за похлёбку. На что двадцатикопеечники только сопят и продолжают выдавать километры дешёвого контента.
Но если разобраться, кто больший лох: не дополучивший за свой труд 20–30 копеек или тот, кто разом обманул себя на 5–6 долларов?
Не так давно столкнулся с темой: те строительные анализы что я уверенно толкал по 2 бакса и был счастлив с таким же успехом покупают по 7.
Так какова же настоящая стоимость буквы и есть ли такие эксперты, кто безошибочно сможет оценить контент?
Мол, этот бред стоит 5 копеек. Платят 50? Будь счастлив и закажи молебен за здравие этого мецената.
Или
Заплатили десятку? Да, неплохого себе лоха ребята нашли...
Вопрос как раз для пятницы. Как адекватно оценить текст?
З.Ы. Имею своё мнение по этому поводу, но хотелось бы прочесть размышление более искушённой в словоплетении публики.
Лучший комментарийirbritan написала 10.04.2015 в 22:45
0
Вот никак не понимаю отвлеченных рассуждений о цене за текст. Сколько реально стоит два кило простенького рерайта, на который автор потратил 15-20 ...Вот никак не понимаю отвлеченных рассуждений о цене за текст. Сколько реально стоит два кило простенького рерайта, на который автор потратил 15-20 минут времени, причем с перекуром? А сколько стоит тех же пару кило, но на которых только неделю собирали материал, проводились исследования, креативили идею, а потом потратили тех же 15-20 минут на написание, а потом еще неделю правили, разбивали, перетасовывали? Потом ставили, отслеживали, правили, сравнивали с конкурентами (причем с десятками) переписывали и делали это еще месяц, а то и побольше? Да, это две крайности, но между ними пропасть. И отдача от таких текстов разная.
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.04.2015 в 18:09
200
Я пишу неидеально. И Саккариус пишет неидеально. Вовика не читал, но осуждаю. ибо тоже пишет неидеально. Почему не золотом по граниту? PS Ставлю себе ...Я пишу неидеально. И Саккариус пишет неидеально. Вовика не читал, но осуждаю. ибо тоже пишет неидеально. Почему не золотом по граниту?
PS Ставлю себе напоминалку ежемесячную и буду теперь раз в месяц постить тут тему на тему "Саккариус и ревенантвовик пишут неидеально бугога!"
Лучший комментарийGenialnao_O написала 10.04.2015 в 14:20
0
Если уж, ТС, вы хотите и впрямь определять настоящую цену, садитесь за экономику. При определении цены учитывается масса параметров, а не только ...Если уж, ТС, вы хотите и впрямь определять настоящую цену, садитесь за экономику. При определении цены учитывается масса параметров, а не только конъюнктура рынка. Не забывайте о себестоимости. В ее формировании поучаствуют: свет, кофе, сигареты, стоимость оборудования (про амортизацию не забываем: мышь, клава, стол, стул, сам комп — все это изнашивается, и треники на заднице вытираются — их туда же), стоимость Интернета, стоимость программного обеспечения (если таковое задействуется), стоимость лекарства от геморроя и остальных лекарств, очков, массажеров и проч. Девочки еще должны расходы на маникюр добавить. Плюс моральные издержки. Желаемая прибыль еще — очень скользкий параметр. А про бренд забудьте. Ну какой тут, к чертям, бренд? Понты это все. Имя приносит деньги, когда оно есть. И в нашей сфере продашь его далеко не каждому. Вот у меня есть сайтик малюсенький. И на него фотки, например, у Варламова или карикатуры у Подвицкого я покупать не стану. Не потому, что они дорогие, а потому, что кто бы там на них смотрел?:) И вот это важный момент. Очень важный. Именные бренды для тех, кто может себе позволить их покупать. И это узкий круг. В основном все так у нас — берут столько, сколько хватает. Это и делает диапазон цен весьма широким. Советую излишние амбиции засунуть туда, где треники протираются. Ну какой авторский бренд? Я на Адвего могу работать с постоянными заказчиками, они меня будут хвалить, платить мне деньги и тыды, а приду на другую биржу, скажу «Я гениальне», и мне ответят «Тыктотакой? давайдосвиданья» и предложат 20 центов:D Так что всякие там таланты не считайте. Только себестоимость + желаемая прибыль + рыночная ситуация (она и на минус может поработать).
На самом деле все просто: чтобы более-менее реально оценить стоимость контента, надо знать всю эту кухню изнутри от начала до конца. Написание текста - это процентов 10 от общей картины. Для каких целей пишется текст? Для какой ЦА? Где он будет размещен и на какое время? Что планирует получить от него заказчик в плане прибыли? Вопросов много, но копирайтеры (по крайней мере, местные) почему-то редко этим интересуются. Поэтому и предлагают свои услуги наобум, а не обосновывают, почему этот текст не может стоить 20 центов, а вот тот - 10 баксов.
Ладно, перефразирую для вас вопрос. Кто может оценить потенциал текста. Ежу понятно, что если вам нужен копеечный товар, но за ту же стоимость вам предлагают больше - грех отказываться, но и платить больше не имеет смысла.
Эта логика здесь не работает. Если мне нужен текст на 2 кило, я не приму текст вдвое больше, отправлю на доработку и попрошу сократить, т. к. мне его все равно придется резать. Не очень понимаю, как это соотносится с потенциалом.
А что, есть основания его завышать?:) Ну написал копирайтер супер-пуперский текст - и что дальше? Да и то написал не от фонаря, а по ТЗ, которое для него несколько человек составляли. Ну и дальше - отредактировать, отформатировать, залить, оформить или передать для отправки (если это КП)...
Ну вот я решил совсем недавно перейти на противоположную сторону. Сам пишу, сам редактирую, сам размещаю, подбираю ключи и так далее. Если взять в совокупности время, потраченное на этот процесс, то примерно половины его уходит именно на написание текста.
И много на нем заработали? Я без сарказма спрашиваю, потому что речь в теме идет о стоимости текстов. Если потратили больше, чем заработали, то значит, ваши тексты стоят 0 рублей со знаком минус - так получается?
Так я же написал - что "недавно", то есть проект только на стадии развития. Но есть четко поставленная цель и интересная перспектива в моем регионе, которую хочется осуществить. Я работаю над этим.)
Значит, на данном этапе ваши тескты стоят 0 рублей 0 копеек. Тогда почему от заказчиков, наполняющих новые сайты, авторы требуют не только платить, но и платить много?:)
Мои тексты стоят ровно столько, за сколько я их продаю своим заказчикам. Я не говорю, что требуется платить много - новым сайтам. Я заводил разговор о минимальной значимости копирайтера в продвижении сайта.
Вот здесь (цитирую): Вот вы постоянно занижаете роль копирайтера в процессе) Я заводил разговор о минимальной значимости копирайтера в продвижении сайта.
Ключевое слово - сам. Вам же не нужно разжевывать для себя, что вы хотите получить? Вы не тратите время на размещение заказа, просмотр портфолио копирайтеров? Не отказываете в оплате бреда, после чего снова запускаете заказ? Не несете ответственности перед посторонними людьми?
На эти все действия обычно тратится время в первоначальный период. Проходил уже. Перебрал 50 человек, нашел одного - но такого, что даже тексты проверял с десяти один.
Просто в том посте, с которого я вклинился в ветку было про "все сам". Решил поэтому уточнить. На первоначальном этапе вам понадобились уже действия, чтобы найти именно того автора. Я думаю, что вы скорее всего выбрали не самую конкурентную тему для своего сайта и не коммерческие запросы. А если взять коммерческие сайты, где копья ломаются и щепки летят? Для блога на тему танцев индейских племен и сайта по продаже автомобилей доля работы копирайтера может несколько отличаться. Мне так кажется, по крайней мере.
Нет. Вы просто не внимательно читаете ответы)) Я написал что "проходил уже" - то есть работал над проектами, где приходилось выступать в роли посредника и редактора.
А, может быть. Ну там еще могут быть всякие СЕОшнеги, группу вконтакте кто-нить вести может, еще какой-нибудь фигней нужной заниматься. Я не в курсе всего, но интуиция подсказывает, что от бюджетов выделяемых на сайты, кто-то откусывает львиные доли. И это не мы, копирайтеры.
Был не давно случай. Случились непонятки с одним клиентом. Оплату задержал, но тексты уже появились в сети. Я же, ясень пень, полез разбираться. В итоге оказалась интересная схема: Владелец сайта - копирайтер1 -копирайтер2 - я. Причем я писал не по самой маленькой цене.))) Деньги оплатил, но вот сколько он потратил на это - я постеснялся спросить)
Я тоже из крох тех редких заказов, что мне перепадают, пытаюсь найти копирайтера2, деля крохи на крошиночки. Очень удобно, кстати. Иногда меня посещает мысль: а вдруг настоящий заказчик в интернете только один?!
Вот я на своем сайте тоже все сама делаю. И текст уже практически ни во что не ставлю. Видимо, мы что-то разное делаем... сильно разное. По крайней мере у меня как раз текст не вызывает проблем и почти не отнимает времени.
Ну вот когда весь комплекс работ будете делать самостоятельно, тогда поймете, что доля текста во всей этой кутерьме ничтожно мала (не роль его, а доля именно по затрачиваемым ресурсам). У меня тоже информационный (а какой еще у дятла клавиатуры? :D) Что касается цены, то текст стоит, сколько за него платят. И спустя пару месяцев вы будете готовы платить только минимум, поскольку все, что напишут для вашего детища, вы будете дорабатывать (не говорю — улучшать, ибо не факт, но дорабатывать).
Привет:) Это называется на все темы (что, говорят, делать бесперспективно) в нише, куда, как говорят, не пробиться. Вот мы и посмотрим, что можно, а что нельзя, куда пробиться, а куда нет:D Легких путей не ищу:) Но это то, что я люблю — информация.
Ну пока у меня нет возможности заказывать у других авторов идеальные тексты.)) Хотя идеальность тоже понятие относительное. Может просто не понравиться стиль автора, например.
это точно. просто когда нравиться, ты не видишь или не хочешь видеть. но если посмотреть объективно и незамыленным глазам, то всегда можно найти косяки.))
Косяки для других - но не для себя)) Мне например может нравиться яблоко с одной гнилой стороной. Мне начнут доказывать, что лучше взять нормальное. Но мне ,хоть бы хны, нравиться мое ГНИЛОЕ ЯБЛОЧКО!)))))
Да бросьте. Вы прекрасно видите (полагаю, не хуже меня), что в тексте есть косяки. Именно потому вы его сюда и притащили. Не пережить же, что кто-то смеет считать что-то свое идеальным. Можно подумать, что самооценка автора вырвала из под вас кресло и вы больно шлепнулись задом.
Вот только лично я готова покупать именно такие тексты и только такие тексты (и покупаю: поправить эти мелочи — секундное дело). Текст отличный. Ни одного лишнего слова. Никаких тупых рассуждений. Интересная информация. Текст прекрасен. И текст продающий. Я бы купила шины, испытанные на гонках. И за такие тексты мы платим сколько можем. А идеальную в плане грамотности, но абсолютно негодную в плане смысла туфту мы не купим и по 20 центов. 99 % местных оценщиков идеальности гонят именно туфту (и, кстати, далеко не всегда грамотную).
Арина, а в чем проблема тогда?) Автор сказал, что пишет идеальные тексты. Всем захотелось посмотреть, что за идеальные тексты, мне тоже. Привела текст, который автор представляет как пример лучших своих работ. Он прекрасен. Идеален, не надо править, но в нем есть косяки.
Автор сказал, что тексты будут идеальны. И скорее всего, они именно такими и будут. Проблем нет. А вопрос возник: кто эти все, кому захотелось посмотреть? Мне не хотелось. И вообще не наблюдаю толпы страждущих. Или если вам чего-то хочется, это автоматически означает желание большинства? Впрочем.. вы, увы, скорее всего правы:( Когда кто-то смеет в этом зоопарке считать себя годным, моментально возбуждаются многие желающие посмотреть и доказать обратное.
Ну а как еще?) Годным считать себя нормально, но когда, например, слышишь: "Сейчас вы увидите идеально красивую девушку...", реакция именно интереса. Что за красота такая неописанная. И нужно соответствовать.
Они будут молчать, ведь если кто-нибудь скажет: revenantvovik пишет неидеально, потому что идеально пишет только saccarius, это будет означать, что сказавший тоже пишет неидеально.
эммм... задумался! А может лучше тебя в бронзе того... Вырезать? или высечь? Только высечь неидеально :) а то с фан-клубами я дела не имел, а бронзовый у меня брелок :)
Почему сразу фуфло? Он будет говорить: вот авторы - пишут неидеальные тексты. А кто пишет идеальные подумает зоказчег? Не стремные, убогие, тупые, а неидеальные, то есть нормальные.
Как сказал два года назад русский поэт Андрей Саккариус: "Совершенство, оно тоже с трещиной".
Ох, вы прям глас справедливости в этом неидеальном мире. Кто сказал, что запятых где ни попадя автор натыкал? Ваши тексты не подвергались "правке" заказчика? Мне пару раз такого наисправляли, стыдно было самой читать. А текст - он про шины. Хороший текст. Аргументированный. Про хорошие шины. Проверенные. Не "купите наши высококачественные шины из натурального сырья от зарекомендовавших себя мировых производителей".
И еще - вам бы понравилось, если бы ваш текст выложили на всеобщее обозрение? Да еще и с посылом кидать дротики? Как-то это нечестно, что ли....
Если б я выступила с посылом: "Я идеально пишу, даже читать не надо - ставь сразу на сайт!" И при такой моей гипотетической уверенности в себе кто-то привел мою ссылку - И ЧТО?! Все прочли и сказали - да, прекрасно, она права. Все довольны, всем спасибо.
Хороший и "идеальный, даже проверять не надо" - РАЗНЫЕ вещи, согласитесь...
Что значит "тыкать"? Например, Вы говорите: "Я пишу замечательные картины", а Вам тут же: "Да, вот , кстати, творение нашего прекрасного автора"... Все: "УУУ, здорово!" Сомнительное оскорбление.))
Ткните и меня, где я хоть слово плохое сказала о статье по ссылке? Но, заметьте, если после принесения картины начинаются возгласы: "Ты чего притащила компромат?", "Да, косяки есть"... и далее по тексту. Может, не так все идеально?)).
Это форум - ты что-то пишешь - тебе отвечают. Вот Вам тож надо меня тыкать?) Да и тыкайте, потому что общедоступный форум!
Не совсем. Мы попросим автора - а принеси-ка свою картину. А там уже ему решать - нести или нет. Или даже если кто-то и выставил творение гениального живописца, то там подпись будет стоять. Вы выкладываете текст без указания авторства. Народ набежал, тапок накидал....И получается как у классика - то ли он что-то украл, то ли у него что-то украли, но история нехорошая.
Где такое написано? Человек предложил свои услуги. Он что должен писать: ну возьмите меня, я вам три вагона говнотекстов наваяю, я писать ни грамма не умею (не обижайтесь дорогие форумчане, вы лучше, вы все-все лучше), но все равно возьмите меня... Так, что ли? Что с вами такое? Да и про деньги разговора не было.
Зачем вы врете? Не отошли ведь еще от кассы. Все же видно.
Ну да. Тем более, что Лебедев - это бренд. Только ведь он брендом не родился, а стал:) Каплунов вон - тоже бренд, а уровень на порядок ниже, как бы он себя ни пиарил. Это так, оффтоп - просто не люблю Каплунова:)
Ой, да это нормальная местная ситуация. Кто-то зарабатывает денег, а кому-то только и остается доказывать себе и окружающим, что этот зарабатывающий неидеален:D Надо призвать сюда ангелов добра:D
Ай-ай-ай... как политнекорректно... алжиро-француз, может быть? :D или даже алжиро-евросоюзовец... У меня же телека нет:) Но разглагольствовать перестала. Слушаюсь и повинуюсь:)
Нифигашсебе)) Оль, а рост? Высокая? Я чё спрашиваю — подсела после "Манюни" на Н. Абгарян, так у нее тоже 41-й при росте 180. Теперь для меня женщины с таким размером обуви ассоциируются с великолепным слогом и прекрасным ЧЮ ;)
Себя хвалить нынче чревато))) Ишшо выложит кто-нибудь мой опус))) 174 см у меня. Но каблуки не ношу по другой причине. Во-первых, ногу подвернула сильно пару лет назад. Во-вторых, много пешком хожу.
Русский язык - странный язык. Пунктуация тоже странная больше половины запятых ни как ни влияют на смысл текста, однако к ним всегда придираются заказчики, не желающие платить.
А чего годить? Идеален или нет, теперь зависит от личности автора? То есть вы неспособны ответить на вопрос Saccarius, не зная точно, принадлежит ли текст «перу» SLGatana?
Все глаза просмотрела. По ссылке вашей сходила. Не нашла, где SLGatana предлагает установить идеальность текста. Где она ссылку дает, тоже не нашла. Сам текст нашла только в вашем комментарии. Также не обнаружила, где SLGatana пишет, что тексты будут идеальны, как указанный вами.
Последнее звено всегда находится в самом бесправном положении. В любой сфере. Но это не значит, что на самом деле оно выполняет минимальную часть работы - очень часто, что самую важную и значимую.
Вы неправы. Копирайтер написал текст а дальше не его проблемы. Вы привязываете цену к тому что конкретный вм может на нём заработать. Это не стоимость текста а ценность его для конкретного Вебмастера. Цена это величина точная и постоянная для данного момента. Вот есть кусок полотна. Один из него пошьёт робу и продаст за пару баксов, другой костюм и продаст на 3 порядка дороже, третий тоже пошьёт костюм но вообще его не продаст, но ведь от этого стоимость материи не поменяется?
Возможно первый просто покупал не тот материал и на робу можно было приобрести чего подешевле?
Вы опять строите рассуждения на основании бытовой логики. Не работает она здесь, повторяю. Чтобы было понятнее: почему ВМы не скупятся на тексты для лендингов? Я не о здешних перекупах, предлагающих бакс-два-три за кило. Потому что задача текста в данном случае - убедить совершить покупку (разумеется, вкупе с другими рекламными фишками). И грамотно построенный лендинг (с точки зрения маркетинга) приносит его владельцу хорошую прибыль. Мы как-то с дизайнером поинтересовались, сколько заработал заказчик на лендинге - получилось, что те 15 тыс., которые он нам заплатил (по 7,5 каждому) - это около 5% от суммы прибыли. Так что мало он нам заплатил:) А например, тексты для раскрутки сайтов, которые заказывают по 50-100-200-500 штук априори не могут стоить дороже 2-х баксов, т.к. у них другие задачи, и прибыль они приносят опосредованно, да и то, если их много. Так что в этом случае какой бы гениальный текст ни написал автор - больше 0.7-0.8 уев за кило ни один заказчик за него не заплатит, ибо не рентабельно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
