Короче нужны конкретные действия.Так как тут нет опроса ,то количество авторов которые за распределяем таким образом .Я первый ,следующий просто ставит цифру 2 и так далее,никаких коментариев в этой теме это просто подсчет.В теме забастовка пишите все что думаете .Незнаю подействует ли это? Что ж посмотрем. ВМ просим вас нечего не писать.
"Мы делаем все, что в наших силах, для того, чтобы уменьшить количество "неправильных" заказов"... А не проще ли "приучить" ВМ создавать "правильные заказы", обеспечив их "правильной формой", инструкциями и примерами?
Проблема в неправильных формах и инструкциях. Проблема в том, что есть недобросовестные пользователи - и заказчики и авторы. (Кстати недобросовестных авторов много больше). С такими пользователями мы боремся в меру наших сил.
Недобросовестных авторов больше, потому что их вообще больше. Иной закономерности тут нет. А неправильные, точнее не достаточно специализированные формы - это, конечно, не проблема, но это лазейка для махинаций.
Я даже как-то растерялась :) Расскажете, каким образом? Или мне предстоит догадаться самой? :)))) Не может быть, чтобы я правильно Вас поняла: чем моложе человек, тем более он склонен обманывать других и использовать нечестные методы ведения дел???
Немного не так: среди молодых людей (!)больший процент(!) склонен к попыткам получения "халявного" заработка (как то: волшебные кошельки, копипаст вместо копирайта и т.п.)
Соглашусь, хотя это скорее не недобросовестность, а просто отсутствие опыта. Но некоторые заказчики беззастенчиво пользуются тем, что молодые люди не определились с терминами и вообще с приоритетами. Не надо создавать условия для того, чтобы ещё больше дезориентировать их.
Знаете, девизом всех наших прений последних недель может стать выражение: "Если посмотреть справа, то кажется. что слева ничего невидно" :))) Мы прекрасно понимаем, что никто намеренно не создаёт условия для злоупотреблений, но мы видим некоторые проблемы, которые, возможно, не видны пользователям других категорий и Администрации, например, последствия некорректного оформления заказов. В свою очередь, заказчики видят некачественные работы авторов и невнимательное отношение к условиям заказа. Всё понятно, всякое бывает. Но дело в том, что многие пользуясь, сложившимся положением вещей не пытаются повлиять на ситуацию, а откровенно демпингуют. Ну мы же все понимаем, что объяснение типа: "Мне нужен качественный контент, но безграмотные авторы пишут плохо, поэтому я цену опустил и теперь покупаю халтуру за меньшую цену" - это просто попытка оправдать своё желание платить меньше рыночной стоимости, а отнюдь не борьба за качество. Вот я о каких ситуациях. А ведь это объяснение стало встречаться всё чаще. Хотя что может быть проще, чем не покупать некачественные работы. Разве что только попытаться поддержать невысокое мнение авторов о самих себе. Вдруг поверят :)))
В любом случае, спасибо за диалог. Я не уверена, что в результате сегодняшних дебатов я не ухудшила свою "карму", как говорят на других ресурсах. В ЧС я точно попала, а может и не в один :)), но что-то должно происходить, однозначно. Адвего - слишком хороший ресурс, чтобы позволить ему скатиться. Спасибо :)
Когда мне нужны комментарии на саттелит - я плачу минимально возможную цену, ибо мне не нужно качество, мне нужны просто слова. Когда мне нужны комментарии на строительный форум - я плачу 10 центов за 150 символов. Когда мне нужен рерайт для саттелита - я плачу минимальную стоимость. Когда мне нужен хороший рерайт - я плачу центов 80 за 1000. Когда мне нужен хороший копирайт - я плачу 3 доллара за 1000.
Мне работать легко, я тут с первого дня и я хорошо знаю систему и легко могу найти необходимых мне авторов, у меня есть большие белые списки которые я отбирал в течение года.
Наличие минималки вообще неправильный механизм. Что бы не говорили, что бы не писали, какую бы демагогию не разводили - минималка в корне рушит этот сервис.
Авторов очень много, среди авторов большая конкуренция, значит цены падают. Это правильно и логично, это законы рынка.
Обозначьте, пожалуйста, хоть одну причину, по которой должна существовать минималка.
Обозначьте причину, почему нельзя демпинговать, почему нельзя делать заказы по 1 центу за 1000 символов, если авторы ГОТОВЫ выполнять такую работу, а заказчиков она устраивает...
у меня уже есть 10 статей. и персональные заказы тоже. но, тем не менее, зарегистрировавшись несколько дней назад на другой бирже, я была в шоке от высоты цен. причем авторы САМИ там вносят предложения о цене! кто на сколько себя оценивает. конечно, вы скажете: там и работай. но я не хочу с Адвего уходить. и дело в самом принципе: почему Адвего не может быть лучше другой бирже? почему адвего должно становиться сборищем г..... простите, тупых аффторов?
Это действительно так, мне Сristal_e поведал об этом событии )) Но по моему было не совсем так. 60 у.е. он получил за работу, а еще 60 в качестве премии )) Не важно, все равно молодец ))
Да, но Вы: - не заказываете КОПИПАСТ с требованием 100% уникальности - не заказываете рерайт без исходников с высоким вхождением сложных ключевых фраз по цене простого рерайта - не требуете приложить к заказу в 0,25 центов уникальные фотографии эротического содержания.
Минималка - это лишь один из возможных механизмов, призванных оградить нас всех от махинаций, да не самый лучший, точнее совсем плохой. Но предложите лучший :)
Вы зашли, прочитали, что к заказу нужно приложить эротиеское фотку. Стоит это 25 центов. И ушли. А другие зашли, их устроил такой заказ и они его выполнили. В чем проблема?
Проблема в том, что в этот же заказ зашёл другой заказчик, посмотрел на цену и решил, что и он поставит такую же, раз этот сделал. И вот уже и мне не найти заказов по достойной цене. Авторы, выполняющие такие заказы, не правы даже больше, чем заказчики, но многие из них в ценах просто не ориентируются из-за недостатка опыта, а другие и не могут взять более высокооплачиваемый заказ по причине полной безграмотности. Так зачем поддерживать их нахождение среди копирайтеров? Чтобы и дальше плодили безграмотный, корявый контент и сбивали цены?
Поставит цену. Качество его устроит? Если да, значит цена нормальная. Если нет - значит цена ненормальная.
Я против вебмастеров, которые говорят, что "качество говно, поэтому я понизил цену", они лукавят... Просто они видят что от понижения цены качество не меняется. Что, опять таки, говрит о том, что цена адекватная. Значит их устраивает такое качесвтао которое им выдают за такую цену.
потому что один пять таких заказов-это уже тенденция. когда ВСе заказы с такой стоимостью, ЧТО брать хорошим авторам? выход один-уходить туда, где цены выше
Вы хотели сказать: "Проблема не в неправильных формах и инструкциях"? Так недобросовестность пользователей можно ограничить Правилами, которых не существует... Один раз создать их и пользоваться, а не устраивать каждодневную "охоту на ведьм"?
Вы поймите, мы действительно не хотим, чтобы был обман авторов и вебмастеров и мы действительно работаем над этой проблемой. Есть правила или нет - не важно, т.к. Адвего - коммерческая организация, и в пользовательском соглашении четко это прописано. Таким образом если заказ не удовлетворяет каким-то формальным правилам и здравому смыслу - то мы этот заказ снимаем, не смотря ни на какие правила.
Есть человеческий фактор, поэтому "плохие" заказы временами проходят модерацию. Это происходит. Заказов много.
Чтобы упростить решение вопроса с такими заказами пока мы сделали специальную ветку, в которой просим авторов помочь нам с этими заказами: http://advego.ru/blog/read/author/34825
Что касается минималки: повышение минималки не является выходом из ситуации, это отрицательно отразится на всех пользователях - и на авторах, и на вебмастерах и на системе в целом. Понятно, что авторы всегда будут хотеть увеличить минималку. А заказчики всегда будут против наличия этой минималки вообще (причем заказичики, несомненно, правы,никакой минималки быть не должно совсем). Рано или поздно ее и не будет, но для этого нужно сделать много различных изменений в системе. и мы над этим работаем.
Мы (администрация) видим всю картину целиком, видим статистику, видим что и как происходит. Никто, кроме нас, не может четко сказать - нужно или не нужно повышать минималку.
Еще раз повторюсь, Адвего - коммерческая компания, которой не выгодно повышать минимальную стоимость работ, т.к. это, по нашему мнению, приведет к понижению заработка авторов и, как следствие, к понижению заработка ООО "Адвего".
А Вы представляете, что будет, если Вы уберете минималку вообще????? Вмы, которые привыкли платить 40 центов за 1000 знаков копирайта, рерайта (они это не различают вообще), которым и этих то денег жалко, они же после этого будут ставить 5 центов за 1000 - минималки то нет.....Или я чего то не понимаю?
Саша, ты же видишь, что на других биржах тоже есть попытки поставить очень низкую цену. Там тоже встречаются заказы по цена 20-25 у.е. за килознак, но дело в том, что там сразу же опытные фрилансеры предупредят новичков о том, что эта цена неадекватна. Но мы здесь - сообщество закрытого типа, у нас вообще иной принцип сотрудничества. Поэтому и цена опускается более значительно, поэтому и механизмы воздействия должны быть несколько иные :))
На других биржах нет такого количества авторов и заказчиков. Большинство авторов вообще не смогут работать на других биржах так же плодотворно, как и тут. Я ставлю заказ на другой бирже и мне начинают ныть что-то про цены. Мне предлагают писать комменты в форум про бритни спирс за 50 центов... Мне предлагает мальчик, у которого в портфолио ошибки написать копирайт за 5 у.е. за 100 знаков. И все объясняют мне, что такие цены на рынке.
НЕТ таких цен на рынке, с появлением бирж (а, особенно, с появлением адвеги) вход в профессию "копирайтинг" резко упростился, копирайтить и рерайтить может каждый. Логично, что цены упали.
Мое мнение, что рерайт за 40 центов за 1000 - уже дорого. Если это просто рерайт. А в основном вм-ам нужен просто рерайт. ПРОСТО рерайт. Не продающий текст, не стилистически вылизанный, а просто рерайт. Переписаный текст. Изложение.
без сомнения. поэтому можно повысить минмалку не для всех, а для БСа, например ;) вот у вас в БС хорошие авторы?? ;) они разве не заслуживают хорошей оплаты? (0,4 за тысячу я считаю низкой оплатой)
Я заплачу каждому автору из БС столько, сколько считаю нужным и адекватным! Тексты для саттелитов, простой рерайт без претензий - не стоит больше! При этом я авторов учу, что такое ключи, что такое СЕО, что такое продвижение, что такое новость и т.д. трачу свое время на правку написанных текстов, принимаю и понимаю их человеческие проблемы в ущерб своему времени и здоровью... Если именно Вы считаете оплату у меня низкой - не берите, не пишите! Но митинг в заказе устраивать не стоит.. Еще раз - считаете, что Ваш труд стоит дороже, идите на другие биржи.... И, если честно, то мне уже не один автор сказал спасибо, начиная карьеру тех же ВМ, или авторов на других, более дорогих биржах, с портфелем портфолио из моих заказов!
"Тексты для саттелитов, простой рерайт без претензий - не стоит больше!" ну, во-первых, вы далеко не всегда требуете рерайтинг там, где в названии заказа он подразумевается. рерайтинг-переписывание текста. а вы чаще всего пишете "рерайт", а спрашиваете как за копирайт-с миллионом ключевиков(что уже не простой рерайт), с отсутствием исходника, со множеством условий, которые никак не укладываются в понятие "рерайт".СЕО-оптимизация стоит дороже рерайта! на любой другой бирже это так. во-вторых, неужели вы кому-то платите больше, чем 0,4(ну пусть даже 0,6) за тысячу??? я не видела у вас таких заказов даже для БС (смотрю в обсуждении, а не в моих персональных). так что свое нежелание платить больше даже хорошим авторам вы оправдываете тем, что кого-то обучаете, своими человеческими проблемами и проч. я ж видела, как вы пожаловались, что якобы уникальность уже на САЙТЕ! текстов низкой оказалась, и все (простите) НАИВНЫЕ люди кинулись перепроверять ВАШ САЙТ! то есть выполнять ВАШУ работу. а вы при этом цену даже на 5 центов не подняли для этих же самых услужливых и хороших авторов. так о какой поощрении и уважении БС можно говорить?о каком БС вообще можно говорить? "Еще раз - считаете, что Ваш труд стоит дороже, идите на другие биржи..." уже ушла. и кстати, там никого не смущает поставленная мной цена по 1,5 за копи и 1 за рерайтинг. у многих цены гораздо выше.
Как говорят, я не 100 долларов, чтобы всем нравится! И хороших работодателей не бывает, сколько и что не делай, всегда найдутся недовольные. Будем думать, что Вы именно из их числа.... :))) Вы мне напомнили кота из анекдота, который ел горчицу и плакал одновременно - чтож Вы тогда за эти "копейки" писали-то работы, если это выше Вашего достоинства? Поверьте, Вы пишите не на те деньги, о которых заявляете, Вашим неоспоримым преимуществом является грамотность, но чтобы писать яркие тексты и желать за их "яркие" деньги, надо нечто большее...
спор на любую тему может быть бесконечным... я считаю, что основные моменты мы затронули, и чтобы не сказали, все равно каждый останется при своем мнении.. :) Так что думаю, наши прения закончены? (без обид?)
я не претендую на звезды с неба)) просто вижу, что пишу чуть грамотнее некоторых. поэтому и говорю, что оплата должна иметь какую-то градацию в зависимости от качества. в частности, я не причисляю себя к ЛУЧШИМ из лучших. но в первые несколько тысяч из 130 присутствующих на Адвего, думаю, попаду. я-не литературный гений, просто умею писать простенькие статьи грамотно. на фоне неумеющих расставить запятые, это уже достойно оплаты на 5 центов выше)) я писала за копейки пока вникала в принципы фриланса. сейчас понимаю, что заказы по 5 центов хорошие авторы не берут. это - либо новички, либо те, кто не может писать дорогие статьи. я не собираюсь с вами ругаться. просто не люблю, когда под обычное желание заработать подводят какую-то мифическую базу и пустые разговоры про "понимание личных проблем", "простое задание", "обучение" и прочие объяснения якобы нужности работы перекупщиков.
я не исключаю возможности, что новички могут быть хорошими авторами, но только новички согласны брать заказы по 5 центов. как только новичок понимает, что пишет неплохо и достоин большего (объективно. с учетом мнения ВМов), он перестает брать такие заказы и начинает искать что-то более подходящее
вот именно об этом я и говорю. но всегда будут новые новички (каламбур получился), и следовательно всегда будет кому делать заказы по 5 центов. Вывод - заказы по 5 центов будут всегда :)
Я нет, но дело в том, что это создаёт ТЕНДЕНЦИЮ, и вот уже таких заказов становится всё больше, и отношение авторов к выполнению таких заказов становится соответственным, качество опять падает, а вслед за этим и цена. Это цепная реакция.
У одного и того же автора не может упасть качество работы в зависимости от того, сколько ему заплатят. Есть стиль написания, есть "чувство языка", есть грамотность. И сознание что он пишет статью за 5 у.е. за 1000 или за 50 центов - кардинально не изменят ничего...
Хуже определённой планки автор писать, конечно, не будет (мне, например, сложно было в студенческие годы писать рефераты корявыми предложениями, как требовали некоторые сокурсники :)) ), но разница в качестве при написании заказов по $0.5, $3 и $12 будет.
Другое дело, что если ВМ устраивает качество за 50 центов - так зачем платить больше, не статью же для международного презентационного портала заказывает, а г-текст на сателлит. Это нормально.
Например, у меня чёткое различие в том, что я пишу в кинорецензиях за доллар-штука, кинорецензиях стольник-штука и кинорецензиях за пятьсот рэ.
Разница ещё будет в приоритетности заказов. Некоторые копи-профи, знаю, ниже двух долларов не смотрят, другие смотрят, когда есть свободное время. Если хватает работы по $3/тысячезнак, я на Адвего не появляюсь, и без меня желающих работать хватает - 80 000 народу :))))
Когда другой работы нет - можно и на Адвего сходить, чем в потолок плевать. Жизнь - она ж пиками стабильности, всегда нужен запасной аэродром. Где-то так.
Я знаю копи, которые принципиально будут сидеть трое суток без дела, но не опустятся ниже "своей планки". При этом будут бубнить, что "нет работы".
У меня другой подход: из того, что мне иногда платят $12 за тысячу, отнюдь не проистекает наличие подобных заказов ежедневно и даже еженедельно...
Так что я гордость гордостью, а я всегда знаю, что какой бы затык не приключился, у меня есть несколько площадок, где я на заказах по $0,5 - 1 всегда себе десятку в день заработаю.
Если эти заказы будут выполняться, значит заказчика будет устраивать качество работ, а авторов будет устраивать оплата. Что не так? Значит тенденция правильная. Ведь авторов очень много. Ну что в сотый раз повторять, что спрос рождает предложение... Предложений мало, спрос большой.
вы представьте Адвего в виде бочки с молоком. на поверхности сливки плавают-авторы. вот Вмы , чтобы сливок взять должны сверху дорогим половником сгребать. а, они сниюают цену и дырявым черпаком ищут сливки. в итоге все недовольны: ВМы качеством, авторы-зарплатой. точнее хорошие авторы не могут заработать нормально, потому что заказов НЕТ с нормальной оплатой. вы посмотрите ветку "обсуждение заказов", там заказов выше 3 долларов-по пальцам пересчитать.
Вопрос минимальной цены я не затрагиваю, отлично понимая, что это нереально. Меня интересует другое. "Есть правила или нет - не важно, т.к. Адвего - коммерческая организация"????? Любая коммерческая организация вправе сама создавать и диктовать свои условия, чтобы им все подчинялись! Власть должна быть сильной. За счет чего??? Вы упорно обходите стороной тему "Инструкции". Мне очень хотелось бы продолжить разговор в ней. Я не сторонница пустопорожних бесед, поэтому приглашаю Вас на конструктивный диалог в эту тему. Думаю, что Вы ее уже изучили.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
