Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
MariaAntuanetta
А какая у вас настольная книга копирайтера?
Написала: MariaAntuanetta , 03.03.2012 в 23:14
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 156
Последние темы:
Комментарии

Показано 111 комментариев
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  04.03.2012 в 16:40
У меня настольных книг нет, а вот мой Кот Ученый Иннокентий (*для своих просто Кеша) пред-по-читает *книги на диване*))
Кот находится в весьма почтенном возрасте, его читательский стаж более 10 лет))
#22.1
2160x1620, jpeg
299 Kb
#22.2
2160x1620, jpeg
299 Kb

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 16:43  в ответ на #22
Клевый рыжик и даже без очков, несмотря на свой почтенный возраст! )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 16:56  в ответ на #23
Спасибо)

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  04.03.2012 в 16:50  в ответ на #22
Классный!) У меня двое рыжих, но такие наглые - к литературным произведениям не высказывают интереса, больше по занавескам.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 16:56  в ответ на #25
Кеша благодарит за комплименты)) Мой кот скорее деликатный, но хитрый - это точно!
Надеюсь с его помощью заслужить Ваше прощение за несерьезность нашего с ним ответа на этот важный вопрос))

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  04.03.2012 в 18:54  в ответ на #27
Коты уместны в любой тематике) И я рада, что Вы с Кешей выразили свою мысль в виде букв и графических подтверждений)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 17:54  в ответ на #22
Азбука хорошего вкуса в свое время около полугода была моей настольной книгой. Обращалась к ней каждый вечер перед сном, и, иногда, по утрам. Очень хорошая книга!)
Сейчас очень хочу найти себе что-нибудь о правилах пунктуации и орфографии в русском языке, т.к. они у меня прихрамывают. Стыдно... В школе была отличницей. С пунктуацией всегда проблемы были, а вот русскую орфографию плохо знаю потому что в школе все предметы вели на украинском. Был 1 урок русского языка в неделю, и тот директриса потом запретила. Очень стыдно за свою страну. Россия нам как сестра, а русский не преподавали, зато английского было 3 урока в неделю! Ладно, заканчиваю свой рассказ дабы не дать повод для дискуссий на политическую тему :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 18:28  в ответ на #31
*Азбука хорошего вкуса* - для меня даже не книжка, а ... разговор с подружкой, хотя между нами с автором ... много лет))) приятные советы от мамы, бабушки, старшей сестры, обладающих изысканным вкусом и безупречным стилем ... ну Вы понимаете, о чем я)))
Если говорить об изучении иностранных языках, то на мой взгляд, это не политика, а наша общая жизнь)) Знание языков позволяет не только расширить круг собственных интересов, но и возможность строить карьеру.
А для того, чтобы пополнить запас знаний по русскому языку, наверное, можно использовать даже учебники для старших классов или пособия, которые посоветуют авторы в этой теме)
Искренне желаю удачи на бирже!

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  04.03.2012 в 21:41  в ответ на #32
Покажите мне человека, выучившего иностранный язык в школе, хотя бы в рамках программы. Я таких не встречал еще :)

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  04.03.2012 в 22:09  в ответ на #48
Моя дочь. Правда, не в школе, потому что в школе она его вообще не учила. Но когда в универе сдала экзамен по английскому в конце курса, позвонила мне и прямо так и сказала: Все, я выучила ВЕСЬ английский язык.

А я и сейчас сомневаюсь в том, что знаю весь не то что английский, даже русский.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  04.03.2012 в 22:16  в ответ на #50
Я тоже хочу выучить весь английский язык. Уже лет 20 хочу, а он все никак весь не выучивается :) Недавно слышал разговор спелеологов. Не понял абсолютно ничего, кроме отдельных слов :)

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  04.03.2012 в 22:53  в ответ на #51
Это, кстати, то, что труднее всего объяснить детям: знание языка - это на самом деле знание жизни. Так что никогда нам за ним не угнаться, за английским-то языком.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  04.03.2012 в 22:57  в ответ на #52
Ну да

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  04.03.2012 в 18:57  в ответ на #31
Мы тоже, грызя разнообразно окрашенные граниты науки, не смогли найти среди них заветного - "русского языка". А русские писатели занимали скромные разделы в зарубежной литературе. Но никто же не запрещал читать вне школы: будьте добры - пожалуйте в центральную библиотеку)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 19:53  в ответ на #34
Всю жизнь считала себя относительно грамотной в плане русского языка. Из-за такой украинизированной учебы все однокурсники, особенно мальчики пишут на русском: "етот/ескалатор/етаж или так єскалатор/єтаж, страніца/учітель/кніга", не говоря уж о таких словах как "лутче, есчо". От таких, простите, писюлек у меня волосы дыбом становятся. И я просто не понимаю как можно быть настолько неграмотными?
Но и я сама далеко не идеал! Даже очень далеко :( Я изо всех сил стараюсь соблюдать все известные мне правила орфографии и пунктуации, на досуге изучаю новые правила, т.к. я только начинающий райтер. Когда пишу статью часто обращаюсь в гугл и уточняю что и как пишется, к примеру где также, а где так же. Сегодня свершился долгожданный день - впервые я попала в БС. На радостях взяла свободный заказ, выполнила. Все проверяла очень тщательно, т.к. ответственность чувствовалась колоссальная! Когда догнала свои 95% уникальности до 100% пошла 5 минуток чайку попила. Пришла на свежую голову прочитала свой текст. Все было нормально и понятно. В общем заказ выполнила в 3 раза тщательней, чем обычный. Ну, с Богом! Отправила.
Через час смотрю, пришла оплата. Я обрадовалась, но зашла в извещения посмотреть может добрый ВМ спасибо написал, как это часто мне пишут. И тут на тебе! ВМ раскритиковал меня в пух и прах! Написал, что много ошибок и оплатил только на первый раз. В след. раз если будет столько ошибок - отказ и в ЧС.
Я побыла в шоке пару минут. Потом собралась с духом и попросилась в обсуждении к заказу, чтобы меня удалили из БС т.к. я недостаточна опытна для таких заказов. Пришлось это сделать, потому что сразу ясно - я с ним не сработаюсь.
До сих пор сижу в шоке. Позор мне, позор! Стыд и срам! Боюсь теперь таких ВМов.. Что делать?
*пошла учить правила русского языка*

                
Rokintis
За  3  /  Против  0
Rokintis  написал  04.03.2012 в 20:05  в ответ на #40
Украинские школы ограбили, не побоюсь этого слова, учеников, лишив их изучения русского языка. Такого сложного и такого нужного. Тем более, если я не ошибаюсь, курсов русского не существует, в отличие от курсов того же английского.
А Ворд Вам ошибки в тексте не выделил?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 21:00  в ответ на #41
Нет по ворду ошибок не было. Цитирую ВМа: "Он приятный к телу" - такого выражения в русском языке нет.
Имелось ввиду хлопок. Но я же взяла его с исходника предложенного сайта... Еще ошибкой было написание чтобы/что бы. Если поставила лишний пробел это моя вина, признаю, не доглядела.
Просто до этого ни один заказчик не указывал на ошибки, тем более с наездом. А этот прислал такой гневный комментарий, из которого было совершенно очевидно, что следующая моя работа не пройдет одобрение и меня пошлют в ЧС. Я и подумала, лучше сразу попрошусь удалиться.
Честное слово, первый раз у меня такое. Больше не стану ни к кому в БС проситься, а то повысив оплату с 40 до 60 центов заказчики видимо звереют... Буду писать или для магазина, или по 40 центов. Тут никто претензий не имеет.
К слову скажу, что помимо Адвего уже недели 2 пишу ежедневный рерайт для заказчика напрямую без Адвего. Так он хвалит.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  04.03.2012 в 21:22  в ответ на #44
Поймите меня правильно, мне очень импонирует Ваше желание совершенствоваться, тем более, я знаю, как трудно человеку, "натасканному" на украинский язык, идеально писать на русском. Я сам путаюсь в украинском и польском языках, поэтому, как собака, все понимаю, но писать не могу(((

По поводу заказчика, мне кажется, Вы погорячились с уходом от него. Это хорошо, что он указал на ошибки. Более того, очень порядочно с его стороны - оплатить. У него было полное право отказать и даже обращение в ЛПА не помогло бы насильно взыскать с него оплату. Выражение "приятный к телу", действительно, звучит не по-русски, вероятно, и в исходнике была допущена та же ошибка. Украинизмы часто оказывают плохую услугу тем, кого лишили уроков русского языка. Впрочем, ВМ имеет право отказать за одну запятую, и этот вердикт оспариванию не подлежит.

Revochka, не опускайте руки, пожалуйста. Каждого в начале "карьеры" постигал такой "удар")))
Мой единственный отказ был за срочную статью стоимостью 10 или 20 баксов, уже не помню точной суммы, которую я с феерической скоростью ваял в ущерб другим заказам, так хотелось "по-лёгкому деньгу срубить". Вот в спешке и наваял)

На ошибках учатся, тем более, у Вас их было мизерное количество.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2012 в 22:03  в ответ на #46
Я уже поняла, что мне повезло с оплатой)). Но зная свой уровень грамотности русского правописания я пока не рискну работать с таким заказчиком, потому что я не идеальна)). Мне ясно дали понять - ошибка - ЧС. Я то знаю, что скорее всего ошибка где-то попадется. Не потому что я пропустила. Я свои тексты проверяю очень тщательно. А потому что заказчик гораздо более грамотный чем я.

И я давно поняла, что попасть в БС дело рискованное. Здесь человеческий фактор играет свою вескую роль. Как повезет - сработаешься с человеком или нет. Смысл мне работать с ним, если у меня уже сложилось свое мнение? Я человек очень восприимчивый, вот и работать мне надо с заказчиками, которые не давят прессом. Благо, такие у меня уже имеются. Это рынок и у меня тоже есть право выбора заказчика. Для этого я и выбрала райтинг, как способ заработка, чтобы надо мной никто не стоял и не кричал.

Конечно, этот случай дал мне двойной стимул изучать все тонкости могучего русского языка)) Вот дождусь очередного вывода денег и пойду накуплю себе нужной литературы))) Все-таки, я решила обязательно добиться того, чтобы райтинг стал моим основным источником заработка!)) Почему? Это оочень длинная и прекрасная история, о которой я могу философствовать часами, но на этом я остановлюсь :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2012 в 02:44  в ответ на #49
Много денег не нужно. Большое количество литературы совсем не нужно. Купите один хороший сборник. Лучшие - Розенталя. Но там много тонкостей, которые Вам, возможно, пока не нужны - можете запутаться. Идеальный вариант - купите хороший сборник для подготовки к ЕГЭ, такой, где есть правила для поворения. Еще желательно перечитывать классику, Чехова, например, или прозу Лермонтова.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  04.03.2012 в 21:23  в ответ на #44
Для целостности сознания предлагаю обосновывать все человеческим фактором. Заказчик может быть и не прав, но если Вы видите свои ошибки - то грешок Ваш) В любом случае не стоит брать очень близко к сердцу, иначе это помешает дальнейшей продуктивной работе. Но, боюсь, я не такой опытный советчик...

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 03:17  в ответ на #41
Кому нужно, сам выучит. А кто не может, тому и школа не поможет.Не все же в школе английский хорошо учат или еще какой

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 09:55  в ответ на #55
Русский язык - сложнейший. Только школьная дрессировка в юные годы может дать 100-процентный результат овладения им. Не все же обладают лингвистическими способностями Генриха Шлимана.

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 12:43  в ответ на #56
Тогда я и еще пара моих друзей Генрихи Шлиманы) По крайней мере, в достаточной дозировке.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 13:14  в ответ на #92
Это делает Вам честь)

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 14:06  в ответ на #98
Да не, просто все дело в стимуле) Вот нужны были деньги - и русский для адвеги выучил) Так и всегда, если человеку оно не нужно то смысл учить.

                
Hores
За  0  /  Против  3
Hores  написал  05.03.2012 в 15:19  в ответ на #103
по вашим комментариям без препинаний видно, насколько хорошо владеете ;) Лучший способ убедиться в грамотности автора - прочитать его комментарии.

                
DidPanas
За  1  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 15:54  в ответ на #104
Даже не буду спорить. Я слишком безграмотен и, тем более, неопытен, чтобы с автором такого уровня дискутировать.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  05.03.2012 в 15:57  в ответ на #117
:))))

                
DidPanas
За  1  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 15:59  в ответ на #118
Не смейтесь над моей безграмотностью)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  05.03.2012 в 15:59  в ответ на #122
Я не смеюсь. Я рыдаю. От хохота.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 16:02  в ответ на #117
Плохо выучили, дедушка! Бегом в школу! Только слуховой аппарат не забудьте:))))))))))

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 16:10  в ответ на #125
Так в школе у нас не было русского. Все, знаете ли, сами да сами, как Ломоносов) Кстати, у меня мама всегда была за то, чтобы русский дети все же учили, поскольку он быстрее пригодится, чем фронцузькый какой или даже инглэс. И ведь права оказалась, хоть я и спорил постоянно)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 16:14  в ответ на #128
:)))) я сам такой, только заместа аглицкого все больше по матушке высловлююсь(

да, а последнее словцо имеет явно украинское происхождение)

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 16:17  в ответ на #131
Видать, нынче в Гаскони слова новые объявились, милейший?)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 16:20  в ответ на #132
Туристы окаянные((

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  05.03.2012 в 15:58  в ответ на #104
Спасибо, повеселили)))

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 16:00  в ответ на #104
извените нас пажалуста что мишаим роботат грамматным автарам адвеги

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 10:33  в ответ на #40
Уважаемая, не бойтесь. Каждый из нас сталкивался с такими ситуациями. Главное не опускайте руки и все у вас получится. Вполне вероятно, что пройдет немного времени, и вы сами будете просить ВМ более придирчиво проверять ваши тексты для того, чтобы далее совершенствоваться как райтер. Удачи вам и творческого вдохновения!

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 10:26  в ответ на #31
Простите, но вы наверное учились при перегибах Ющенко. Когда я учился 1986-94 было равное соотношение уроков украинского и русского языков.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  05.03.2012 в 10:40  в ответ на #57
Сейчас то же самое

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  05.03.2012 в 10:40  в ответ на #59
В смысле: один урок русского в неделю

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 10:56  в ответ на #60
В школах с украинским языком обучения - ни одного урока русского языка. Пара-тройка произведений из русской литературы (типа "Мастера и Маргариты" изучается в курсе зарубежной литературы (аж вздрогнул) в переводе на украинский язык. На русском дети читать не умеют.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.03.2012 в 10:59  в ответ на #63
Ну, это же, в конце концов, Украина, а не Россия.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 11:07  в ответ на #64
на Украине для большей половины населения родной язык - русский.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 11:10  в ответ на #66
Не можу з Вами погодитись. Якщо половина - то вона половина, а не більша чи не менша) Може для більшої частини населення? Але й цьому не вірю, бо найрідніший - це суржик!)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 11:17  в ответ на #67
ладно, не будем тратить время на полуполитические споры. пусть половина, но этого вполне достаточно, чтобы с гораздо большим уважением относиться к русскому языку в этом государстве. впрочем, все эти разговоры неизменно заканчиваются одним и тем же - каждый остается при своем мнении.

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:25  в ответ на #67
Но вот Вы же пишете по-украински, я по-русски. Откуда у Вас данные, позволяющие говорить, что для большей части населения родной - суржик?

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 11:28  в ответ на #73
З такою самою впевненістю, з якою gaskonets підтверджує домінування російськомовного населення на території України.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:39  в ответ на #74
Вы отвечаете на какой-то другой вопрос.
Вы делаете свой вывод о жителях Украины как носителях суржика просто потому, что живете в таком окружении?
Или у Вас есть статистические данные, заслуживающие доверия?
Или еще какие-то основания?

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 11:48  в ответ на #76
Я просто не так серйозно ставлюся до цієї бесіди, бо все одно кожен не відступиться від своєї позиції. Більшість моїх друзів і знайомих двомовні: для них просто немає значення, якою мовою говорити чи писати. А про суржик - в цьому є велика доля правди, бо люди самі заблукали: одних змушують говорити українською, з інших - насміхаються коли вони говорять цією самою українською (наприклад, в Одесі).

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:55  в ответ на #81
Мне кажется, Вы просто говорите сейчас не о суржике, а о двуязычии. Или о каком-то особом отношении к одному из языков, украинскому или русскому. Однако суржик - совершенно отдельное явление.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 12:09  в ответ на #86
Просто тяжело в совершенстве владеть двумя сродненными языками - возникают путаницы. Из-за того и суржик: человек в попытке высказаться на неродном языке выдает просто ересь (уважаемый Нікола Янович).

                
duhelen
За  2  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 12:32  в ответ на #90
Просто тяжело в совершенстве владеть двумя сродненными языками -
Билингвы не бывают носителями суржика, даже если они не совсем в совершенстве владеют обоими языками. Они проводят четкую грань между разными языками, переходят с одного языка на другой без всяких проблем. А носители суржика не различают элементы разных языков в своей речи.
Что касается Николая Яновича, то он говорит на вполне сносном русском и совершенно не владеет украинским. Он тут не пример, я думаю.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 12:47  в ответ на #91
Что касается Николая Яновича - ))))

Я ужасно говорю по украински, хотя все понимаю (за исключением редких словечек), но это касается и других языков. Когда изучал анатомию, то получал четвертки, которые преподователь, милейшая молодая женщина, комментировала:"Дмитрий Николаевич, вы говорити на латыни, как грузин на русском":)))

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 13:01  в ответ на #93
Забавно. Латынь не требует какого-то особого произношения, тем более, что никто как бы и не слышал, как там на ней в действительности говорили.
А вот моя латинистка в универе была такая старючая дама родом из Львова с немецкой фамилией, так она на каком языке ни говорила бы, все звучало с налетом какой-то латыни.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 13:04  в ответ на #94
просто нужно было слышать, как я изъяснялся:))

умерла бы со смеху)

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 13:10  в ответ на #95
))) Верю.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 13:14  в ответ на #97
спасало то, что анатомичка была молоденькая, мне же на тот момент было уже 24, поэтому помимо наук мы все строили глазки друг другу. эх! молодость, молодость:)))

                
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 15:58  в ответ на #81
А Вы сами-то откуда?) Ну если не секрет конечно)

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 11:41  в ответ на #74
Но ведь так оно и есть. Даже во Львове, где я прожил несколько лет, большая часть местного населения говорит по-русски, владея при этом, конечно, и украинским языком. Зато на юге Украины на русском говорят все, исключая только что приехавших из деревни или с западных областей.

                
Sharandin
За  1  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 17:08  в ответ на #67
По статистике около 70% населения Украины считают русский язык родным. Данный опрос проводился Европейским институтом (название к сожалению не помню).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.03.2012 в 11:13  в ответ на #66
Возможно.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 11:17  в ответ на #64
В Украине только в Галичине для большинства населения украинский язык - родной (да и то, в галицком его диалекте). Все остальные области - русскоязычные. Украинский язык насаждают, как "картошку при Екатерине". Да дело даже не в этом. Наработанная годами методика преподавания русского языка выкинута за ненадобностью. Я учил в школе оба языка. Ничуть не жалею о том, что на один язык знаю больше. Причем, русский - один из шести рабочих языков ООН, а детей лишают этого языка.

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 10:41  в ответ на #59
По крайней мере, Табачник разрешил сдавать тесты на родном языке или языке обучения (русский, украинский, татарский и т.д.)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  05.03.2012 в 10:48  в ответ на #61
Угу. У малой в табеле за второй класс стоит прочерк в графе "росiйска мова". Вот и делайте выводы, как проходит обучение, если даже оценки не ставят. Держу пари, что 99% сегодняшних школьников по жизни будут писать и на русском "робота" etc :)

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 11:00  в ответ на #62
Простите, но у моей племянницы 3 урока русского языка и 3 урока украинского. Может играет роль русскоязычная или украиноязычная класс/школа, может регион проживания (восточная/западная Украина), может еще что-то, этого я не знаю.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:21  в ответ на #65
Видимо, Ваша племянница живет в городе, где есть хотя бы несколько школ, среди них остались русскоязычные.
Очень много населенных пунктов даже в Донецкой области, где всего одна школа - и она уже много лет украиноязычная. Там уроков русского языка может просто не быть, может быть такой минимум, при котором дети едва могут научиться не употреблять украинские буквы в русском тексте, и все. А ведь дети русскоязычные, они в быту говорят по-русски. Вот и получается: по русскому - прочерк, по украинскому оценка есть, но он так и не становится языком общения.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 11:38  в ответ на #71
А еще и все без исключения садики украинские. Во всяком случае, так было в последние десятилетия, не знаю, изменилось ли что-то с тех пор, как я перестал сталкиваться с этим вопросом. В той же Одессе на русском говорят ВСЕ, зато в детсаду ребенок вынужден говорить на чужом языке.

                
duhelen
За  2  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:51  в ответ на #75
Между прочим, у украинского языка в детском саду есть одно оправдание: он позволяет детям хоть немного овладеть украинским до того, как они придут в украинский 1 класс.
Вы представьте, Андрей, что делается там, где детского сада нет, среда полностью русская, и 6-летний ребенок приходит в школу, где обучение ведется по-украински. Он половины просто не понимает!
Как маневрируют учителя между требованием соблюдать языковой режим и потребностью объяснить ученикам происходящее - это отдельная тема.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 12:00  в ответ на #84
А зачем отдавать ребенка в украинский класс? Даже во Львове с его "нацiональною свiдомiстю" - четыре русские школы. Я учился в Одессе. Украинский язык изучал со второго класса. Освоил, даже похвальную грамоту получил. Выстраивать на нем виртуозные конструкции, как на русском, не могу, но читать, написать заявление и объясниться с бабулькой на рынке - способен.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 12:05  в ответ на #87
Я тоже училась в Одессе: многие преподаватели не понимали, о чем я повествую, ибо информацию принципиально излагала на украинском. Дабы не выдать себя - ставили отлично)

                
Rokintis
За  3  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 13:15  в ответ на #88
Я бы не назвал это принципиальностью.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 15:38  в ответ на #100
Я могла бы и на русском без проблем, но что делать, если мыслю по-украински?

                
Rokintis
За  2  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 15:45  в ответ на #106
Я уже говорил здесь об ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ львовянах, которые вежливо переходят на язык собеседника. Говорить с человеком на языке, которым он не владеет, и при этом самой без проблем уметь изъясняться на языке, который знаком собеседнику, я бы назвал...

Пожалуй, не буду оглашать термин. Думаю, меня поймут. Даже Вы.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  2
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 15:52  в ответ на #112
Если Вы хотели меня оскорбить - у Вас это получилось. Раньше была о Вас лучшего мнения, хотя бы потому, что Вы из родного и любимого мною города. Хотя мнение сие стереотипное и не относится к отдельно взятым персонажам вроде Вас.

                
Rokintis
За  2  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 15:58  в ответ на #116
Я никаких инсинуаций в отношении Вас себе не позволял, а также не ставил целью никого оскорбить. Вы сами себя оскорбили, с энтузиазмом поделившись с публикой своими... э... милыми шуточками в отношении учителей, которые явно этого не заслуживали.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 16:13  в ответ на #121
Вы так высказываетесь, как будто я их преднамеренно ставила в неудобное положение и судорожно хихикала, когда они терялись в украинском деепричастном обороте...Никак не могла подумать, что мое легкомысленное высказывание смогло повергнуть Вас в шок)

                
Rokintis
За  2  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 16:33  в ответ на #130
Вы, зная, что учитель не владеет украинским языком, "принципиально" отвечали ему на этом языке. Не стыдно?

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 17:32  в ответ на #137
Имела в виду университет - если препод не знает украинского, то ему не место в системе высшего образования Украины. Да и этот вопрос уже не актуален, а Вы - все о прекрасных школьных годах...

                
duhelen
За  2  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 16:44  в ответ на #130
Вообще описанная Вами ситуация изначально выглядела очень странно, я не стала на этом концентрировать внимание именно из вежливости. Если школа была украинская - почему учителя им не владели? Если русская - Ваша позиция необъяснима.

                
MariaAntuanetta
За  0  /  Против  0
MariaAntuanetta  написала  05.03.2012 в 17:39  в ответ на #139
А мне непонятна Ваша позиция - за что так не любить "рідну мову"?) Я люблю их всех - почти до истерического расстройства личности: внутренние противоречия не дают покоя))

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 17:46  в ответ на #148
Ничего себе приехали. Как вообще можно не любить какой угодно язык, объясните мне. Какой мой комментарий заставил Вас заподозрить, что я не люблю украинский или какой-то другой язык?

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 17:46  в ответ на #148
Да поймите: далеко не для всех, проживающих на территории Украины в ее нынешних границах, украинский язык - "ридна мова"!

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 17:54  в ответ на #150
Да дело даже не в этом, Дим. Вот ты человек здравомыслящий, посмотри на мои комментарии: из чего делается вывод о моей нелюбви к украинскому языку?
Сама проблема нелепа, а я к тому же всю жизнь занимаюсь филологией, языки - моя специальность и кусок хлеба, я 10 лет работала по-украински (включая ведение кучи документации).
Я в недоумении, мягко говоря, от таких наездов.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 18:40  в ответ на #151
Ой, Лена! Будь я человеком здравомыслящим, то ехал бы сейчас на свою небольшую мебельную фабрику после сиесты, чтобы проверить выполненную за день работу, обдумывая на ходу план буржуйского вечера, а не ломал голову над очередным кухонным шЫдевром((

У меня сложилось впечатление, что ты, пытаясь добиться справедливости в этом вопросе, заняла сторону русскоязычной части населения, но это и неудивительно, поскольку так был поставлен вопрос.

Вот мое мнение:

1. Абсолютно равные права для двух языков в стране, закрепленные в Конституции.

2. Обязательное владение в совершенстве ими всех госслужащих и т.д.

3. Обязательное их изучение в равных объемах в школах. Но нужно программы строить таким образом, чтобы дети украиноязычных регионов постепенно адаптировались к русскому, русскоговорящие к украинскому. Тогда не будет никаких проблем.

4. С уважением относиться как к украинскому, так и к русскому, не взирая на территориальную принадлежность.

Пока это не будет закреплено законодательно и действовать на практике, я буду в штыки принимать украинский язык и все, что с ним связано, считая себя ущемленным в правах.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 18:59  в ответ на #148
Это на основании каких данных сделан роскошный вывод о неприязни duhelen к украинскому языку? *старается свои глаза передислоцировать со лба в подобающее им место*

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 12:08  в ответ на #87
Да, в любом городе, даже городке, где есть хотя бы 2 школы, удалось сохранить одну русскую. Но везде, где школа всего одна (а это огромная часть территории), ее давно сделали украинской. И выбора там просто нет.

                
Rokintis
За  1  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 13:20  в ответ на #89
Если бы в современных украинских школах изучали русский язык, не было бы предмета для нашего актуального разговора. Моя мама училась в единственной в своем селе, разумеется, украинской школе. Но в те времена русский изучали и это было в порядке вещей.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2012 в 17:06  в ответ на #84
Ну, знаете, вот я живой пример русскоязычного ребенка, не ходившего в детский сад, которого отдали в украинскую школу. Сначала много было не понятно. Но я привыкла, выучила этот язык. С русским проблемы это да. Думаю, большинство присутствующих в разы грамотнее меня. Но у меня, в отличие от моих сверстников, как минимум, есть большой стимул и мотивация к изучению всех тонкостей русского языка.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 17:26  в ответ на #141
Не очень поняла Вашу главную мысль. Я, знаете ли, в такой школе работала, я таких детей перевидела десятки (или сотни).
Я думаю, вот этот период: "Сначала много было не понятно. Но я привыкла, выучила этот язык" - это такая ломка для ребенка, который уже воспринимает мир в структурах русского языка - и вдруг на него сваливается огромное количество иначе закодированной информации. Ему надо ее усваивать, а его интеллектуальные силы отвлечены на усвоение нового кода.
Создание проблем с целью их последующего преодоления - дело не такое уж предосудительное, если только их не сваливают на 6-летних детей. :)

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 11:41  в ответ на #71
Мы с племянницей живем в городе, где осталось 3 школы + лицей. 2 школы русскоязычные, 1 украиноязычная. Однако, родители могут отдать ребенка в класс с другим языком обучения (в русскоязычной школе отдать в украиноязычный класс и наоборот). Я, как и моя сестра, считаем что ребенок должен знать два языка на достаточно приличном уровне.

P.S. Все действо происходит в г. Дружковка, Донецкой области.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.03.2012 в 11:46  в ответ на #78
Я Вашу ситуацию понимаю прекрасно, в том числе с учетом Дружковки. Хоть и маленький городок, но несколько школ.
Там, где школа одна, она давно украинская. И не всегда есть параллельные классы, чтобы один из них был русскоязычным, точнее, почти никогда нет. Я не знаю, существует ли Дружковский район как административная единица, если существует - могу уверенно предположить, что ни в одной сельской школе нет русскоязычного класса.

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 11:50  в ответ на #80
Дружковского района не существует, а Дружковка - город областного подчинения. Насчет наличия или отсутствия паралельных классов/школ по области, ничего не могу сказать, т.к. не владею подобной информацией. Мои слова, касающиеся наличия/отсутствия классов/школ касаются только Дружковки и Краматорска. Т.е. тех городов, где у меня есть знакомые, с которыми я обсуждал существующее положение дел.

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 11:52  в ответ на #82
Допустил ошибку ((, надо было написать "параллельных". Надо же так опростоволоситься.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 11:21  в ответ на #65
Наверное, Ваша племянница учится в русской школе. Ее родители сделали правильный выбор. Точно так же моя племянница во Львове училась в русской школе и теперь идеально владеет и украинским, и русским. А вот в той же русской школе были украинские классы, там ученики русский язык совсем не изучали. Ну, и кому от этого лучше? Уж не им, точно. Определенные области карьеры для них закрыты.

                
Sharandin
За  2  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 11:44  в ответ на #72
Украина - страна, в которой большинство детей изначально владеют двумя языками. Пытаться уничтожить это, считаю не верным решением. В конце концов, подобных стран на нашей планете не так уж и много.
Чем больше человек знает и умеет, тем легче ему построить карьеру и улучшить свою жизнь. ИМХО

                
Rokintis
За  1  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 11:50  в ответ на #79
Правильно. В старые добрые времена интеллигентные львовяне легко переходили с одного языка на другой, в зависимости от того, на каком языке к нему обращался собеседник. Выпускники русских львовских школ продолжают оставаться такими виртуозными билингвами, чего не скажешь о выпускниках школ украинских.

                
Neko-tan
За  1  /  Против  0
Neko-tan  написала  05.03.2012 в 16:08  в ответ на #83
Интеллигентные львовяне и сейчас так делают.
По поводу выбора класса и школы - не всегда руководствуешься наличием уроков русского языка. У нас в городе только одна "русская" школа, качество преподавания там не алё, вот и ходит сынуля в украинскую.
Я сама, наверное, билингв, русский - мой сознательный выбор, но, при необходимости, перехожу на державну легко.
По поводу статистики могу сказать ответственно: по данным 2010г более 70% населения Украины русскоговорящие.
Потуги навязать детям украинский, убрав уроки русского, считаю просто жестокими.

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 16:28  в ответ на #126
Согласен с Вами. Вот только сейчас не каждый молодой львовянин сумеет проявить свою интеллигентность в языковом вопросе. Некоторые из них уже не могут говорить на русском, с трудом подбирают слова, если возникает такая необходимость. Хорошо, если галичанин всю жизнь просидит в своем регионе и никакой русский язык ему не понадобится. А если нет? Если высунет нос за пределы своего ареала обитания? Время, когда мозги были свежими, когда языки усваиваются органично, упущено. Все мы видим "мильён терзаний" наших политиков, пытающихся на старости лет освоить украинский язык.

Я помню, при Ющенко высказывалась прогрессивная точка зрения: детей учить только украинскому, а носители "великого и могучего" пусть сами потихоньку вымирают. Но время идет, а 70% все никак не вымрут... Учат, диссиденты этакие, своих детей не державной мове)))

                
Neko-tan
За  3  /  Против  0
Neko-tan  написала  05.03.2012 в 17:32  в ответ на #136
Так и я с Вами соглашусь :)
Молодые западенцы стрекочут охотнее по-польски или по-венгерски; и все эти интонации восходящие, которыми всегда наш Запад отличался, в украинской речи присутствуют.
Но уважать-то 70% населения надо, думаю.
То, что сейчас с образованием происходит, просто ужасно. Одни только псевдопредметы, типа "Я и Украина", чего стоят.

                
Rokintis
За  2  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 19:12  в ответ на #146
Я давно с учебным процессом не сталкивался но, когда племянница училась в университете, меня любопытство подвигло заглянуть в ее учебник по курсу культуры (не помню точного названия предмета, но что-то "культурное"). Там было написано что-то вроде того, что пока "москали" сидели в набедренных повязках на березах, украинцы изобрели колесо и письменность. Не знаю, по каким учебникам студенты знакомятся с культурой сейчас. Надеюсь, что здравый смысл возобладал после ющенковских революционных преобразований.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.03.2012 в 19:18  в ответ на #154
Андрей, не береди раны, а то брошу большую статью и зависну в этом топике:)))))

Больная тема((

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  05.03.2012 в 19:26  в ответ на #155
Да, Дима, пошли работать)

Я вспоминаю лозунг "патриотов" периода начала "незалежности": Неважно, что нет коЛбасы (или нет денег для ее приобретения), главное, чтобы она называлась "КоВбасою".

Так что пойдем, постучим по клавишам ради ее приобретения)))

                
DidPanas
За  4  /  Против  0
DidPanas  написал  05.03.2012 в 16:13  в ответ на #79
Печально, что сегодня многие представители молодого поколения на самом деле ни одним языком толком не владеют. Кроме, разве что, виртуозной матерщины.

                
OlgaWiktorowna
За  3  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  05.03.2012 в 16:23  в ответ на #129
печально, что в и России тоже...

                
Sharandin
За  3  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 16:27  в ответ на #129
К сожалению, даже материться толком они не умеют. Помню, у нас на заводе был слесарь, так он такие вещи выдавал. Куда там Достоевскому с Пушкиным, они и рядом не стояли. )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2012 в 16:35  в ответ на #57
Вы правы. У меня русский язык преподавали пару лет 1 раз в неделю. Ну как преподавали, учительница очень любила уходить чаек пить со своей подружкой, учительницей с соседнего кабинета. Это запомнилось очень хорошо. Потом и вовсе директриса отменила русский язык. Так что все мои познания орфографии сформировались на основе прочитанной русской литературы. Пунктуация перенята с украинского. На сколько я знаю, украинская пунктуация не сильно отличается от русской.

А что сейчас творится в школах я не знаю. Мне хватает того, что я вижу в академии. На позапрошлой неделе пожар, в здании вуза, дал мне пищу для размышления о готовности студентов и преподавателей действовать в критической ситуации. На себе ощутила кому мы нужны, а кому на нас откровенно наплевать. Сама сидела в аудитории, напротив горящих. Могу из первых уст рассказать всем свои соображения. Но не здесь :) Что-то я разговорилась))

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 16:54  в ответ на #138
В какой-то стране, худшим проклятием человеку служило пожелание жить в эпоху перемен. К сожалению, в эту эпоху живем мы, и боюсь, что наши дети так же будут жить в "эпоху перемен". Хорошо это или плохо, покажет время.
Что же касается литературы по изучению русского языка, то я, как и многие другие, могу порекомендовать вам автора Д. Э. Розенталя. Я прибегаю к помощи его книги "Русский язык для поступающих в ВУЗы". Думаю, что и вам она будет полезна. С уважением и пожеланием всяческих успехов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2012 в 17:13  в ответ на #140
Искренне благодарна Вам, Sharandin! Вы читаете мои мысли! Только хотела обратиться к Гуглу за помощью в выборе учебника, но совет коллеги мне ближе)).

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  05.03.2012 в 17:17  в ответ на #143
Был рад оказаться вам полезным.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/581829/?op=3749613