Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
seroga1995
Граница между новичком и профи

Сидя за компьютером с напрочь отсутствующим желанием работать (лень - всему причина), захотелось узнать; где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом?
Пишите здесь свои мысли по этому поводу.
P.S. Можете и пофлудить, если по теме.

Написал: seroga1995 , 06.10.2012 в 21:16
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 599
Последние темы:
Комментарии
Еще 4 ветки / 52 комментария в темe

последний: 06.10.2012 в 18:53
N_Special
За  13  /  Против  0
N_Special  написала  06.10.2012 в 22:24
Вам лень работать, а мы должны свои мысли писать;)

                
seroga1995
За  1  /  Против  1
seroga1995  написал  06.10.2012 в 22:31  в ответ на #5
Лень - это одним словом. Если поподробнее - может погода влияет, может из-за отсутствия чувства уюта на Адвего ... можно много написать.

                
Еще 2 комментария

последний: 06.10.2012 в 20:09 в ответ на #6
andrender001
За  9  /  Против  5
andrender001  написал  07.10.2012 в 15:20  в ответ на #6
Какого еще уюта? Вы думали тут наливают что ли?

                
seroga1995
За  0  /  Против  0
seroga1995  написал  08.10.2012 в 18:58  в ответ на #21
Я не пьющий))))

                
Zeiale
За  1  /  Против  0
Zeiale  написала  07.10.2012 в 16:57  в ответ на #6
Ага, а еще чуткого отношения и душевной теплоты )))

                
Еще 2 ветки / 18 комментариев в темe

последний: 07.10.2012 в 08:49
DELETED
За  13  /  Против  4
DELETED  написал  07.10.2012 в 12:05
Новичок пишет за 40 копеек, профессионал за 2 доллара.

                
andrender001
За  1  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 15:19  в ответ на #12
Цена и уровень не соотносятся. Доказывается экспериментом заказа автору из топа и из паблика.

                
Aleksandr-1
За  3  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  07.10.2012 в 16:30  в ответ на #12
Убил во мне всю надежду. Я уже второй год пишу по 0,4. Думал скоро профи стану, ан нет - я только 1/5 от профессионала.

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 16:32  в ответ на #70
А что правда так дешево работаете? Судя по стате.

                
Aleksandr-1
За  2  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  07.10.2012 в 16:33  в ответ на #71
С детства не умею торговаться, увы.

                
andrender001
За  0  /  Против  1
andrender001  написал  07.10.2012 в 23:09  в ответ на #74
Без обид: строчите дешевенький рерайт для ГС?

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  07.10.2012 в 16:39  в ответ на #74
Саш, и я не умею, увы. Но вот в БС-ы прошусь, те, которые мне интересны. Попробуйте.

                
Aleksandr-1
За  3  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  07.10.2012 в 16:44  в ответ на #81
Да я, блин, следом за тобой хожу и прошусь в те же БСы. Только меня не берут, может портфель подкачал? Или аватар? Найду вот своё фото на берегу Чёрного моря в плавках и прилеплю, может хоть на ВМов женского полу подействует.

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 16:48  в ответ на #87
Вряд ли плавки помогут)) А вот атлетическое сложение - да)
А где фото Н-Спешл? Дайте ссыль.

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  07.10.2012 в 16:49  в ответ на #95
О, как обозвали... Вероника я, если что;)

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 16:58  в ответ на #98
Ок, Вероника) Дык где ваше фото? ;)

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 17:07  в ответ на #110
Ну дык на аватарке же (это я не про себя, а про Веронику).

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 17:10  в ответ на #127
Вы в соцсетях тоже разглядываете фото, даже не желая их увеличить? Или в Адвего появилась опция увеличения аватарок?
К тому же девочка приятная, хочется не только на лицо взглянуть ;)

                
fakconet
За  5  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 17:25  в ответ на #130
Наверное, вы будете крайне удивлены, но в список моих увлечений не входит рассматривание фоток в профилях соцсетей:)).

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 17:27  в ответ на #150
Да нашел я ее фотки)) Девочка супер... Жаль только если с Украины, как и большинство с Адвеги.

                
Еще 58 комментариев

последний: 07.10.2012 в 15:09 в ответ на #152
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 20:45  в ответ на #152
а чего это такая дискриминация? ))))если не секрет?

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 21:13  в ответ на #403
Да обожаю я гарных дывчин. Просто несрастуха пока какая то)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 21:14  в ответ на #438
это как, несрастуха?

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 21:20  в ответ на #439
Ну не знаю... Не складывается как надо... А вы помочь хотите?) или просто так?)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 21:27  в ответ на #445
я всегда помогаю)))) только советами....
а вообще интересно....

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 21:34  в ответ на #449
Тут мало интересного, мадмуазель. Увы.
А ава ваша радует. Это вы?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 21:36  в ответ на #457
неааа, моя собачка))))
*** а чего это она вас радует?***

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 22:10  в ответ на #462
А как вас зовут, если не секрет? Не Мария случайно?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 17:35  в ответ на #473
нет, я Натали.
а почему Мария??? мою среднюю дочь так зовут))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 22:18  в ответ на #473
http://advego.ru/blog/read/fre...le/780228#comment181
познакомимся поближе)))))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 22:36  в ответ на #480
Моих фоток в сети нет, похвастаться нечем:)). А зовут меня Игорь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 22:43  в ответ на #489
оч. приятно))) я однюсенькую выложила. а то мне не верят что я - это я.)))
*** убегаю спать. у меня завтра аврал))) я выхожу с декретного отпуска и первая летучка за мной))) а здесь я получаю позитив от того, что это мое хобби! хотя смотрю, люди здесь реально зарабатывают деньги!!!***
Игорь, до новых встреч!:)))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 22:48  в ответ на #494
Ну, в таком случае спокойной ночи. А я ещё скорее всего буду до утра работать.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 22:49  в ответ на #497
ого) я сова, но не на столько))))
***Бог Вам в помощь!*** а мне сладких снов))))

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 23:00  в ответ на #500
Ну, если в 11 спать ложитесь - какая же вы сова?:)) Это наверняка какая-то другая птица:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 23:06  в ответ на #505
да нет))) я еще не ложусь, а иду укладывать своих совят))) им сказки еще нужны. Я ложусь около 2, в лучшем случае около 1 часа. А завтра в 6 подъем и в офис, потом по всем базам - короче надо выспаться и с новыми силами.
*** Я так понимаю, вы тоже с Украины. Откуда? Я из Киева)))***

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 23:09  в ответ на #511
А, так они у вас ещё совсем мелкие?:)) Я из Одессы. Кстати, та самая Мария тоже вроде бы из Киева:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 23:12  в ответ на #517
да у меня трое детишек))) мальчику 13 лет, а девченкам 3 и 5))))
я не знаю Марию, такую же, как и я)))) у меня есть двойник, она живет в штатах, больше подобных не встречала)))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 23:14  в ответ на #520
А что за двойник? В каком смысле двойник-то?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 23:18  в ответ на #523
как то мы ездили отдыхать с мужем в гости к его компаньону в штаты, там случайно пересеклась с такой же девушкой как и я)))
хотелось бы ее увидеть сейчас, спустя 6 лет))) у меня то уже и детишек прибавилось))), а я осталась такой, как и была)))) + 5 кг, правда)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 23:19  в ответ на #524
*** кстати, в аэропорту. я с ней заговорила на англ.))) на видимо тоже была приезжей. растерялась и ничего мне не ответила((((((видимо в ШОГЕ была))))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 23:21  в ответ на #524
В смысле - внешность что ли, была один в один? Может, это клон? Нашествие инопланетян?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 23:23  в ответ на #526
дык) конечно внешность. еще и прическа такая же была)))
это не инопланетяне - это была судьба увидеть такую же, как я))))вот!* говорят, что хорошая примета!

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  08.10.2012 в 17:36  в ответ на #527
Бывает, да. А я вот в интернете знаю одного парня, который на фотках - ну вылитый я, только лет 10 назад:)). Он ещё и живет тоже в Одессе.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 03:23  в ответ на #527
блиинн... это классно - двойника своего повидать.
Я, если бы встретила в этом мире своего двойника, схватила бы её за руку и забрала бы с собой, или рейс бы отменила и никуда бы не поехала, чтобы познакомиться, и обязательно контактами бы отменялась...

Где ж это видано - с такими людьми связь терять?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 17:37  в ответ на #565
ага, легко так вот сказать. а сама бы увидела и тоже бы растерялась))))))

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 19:41  в ответ на #571
я бы не растерялась ни в жисть!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 19:47  в ответ на #579
да спорить не буду, я же не прорицатель))))
просто все мы герои, когда нас это не касается)))) а когда коснется, сразу "ой"))))
в любом случае, приятно с вами перекинуться словами). я Натали, а ВЫ?

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 19:51  в ответ на #580
я просто на самом деле мечтаю об этом с самого детства)))
Есть у мну такая мечта - ехх... если бы найти какую-нибудь бездомную девочку, которая никому в этом мире не нужна. Она бы сидела за меня дома, пока я гуляю по вечерам, ходила бы за меня в школу через день и так далее)))

А я - Ольга)) приятно познакомиться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 19:53  в ответ на #581
прикольная мечта такая)))
оч.приятно)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2012 в 19:52  в ответ на #579
Дык она же внешне двойник, не внутренне. А вдруг она член ку-клус -клана и печет мацу из смуглых мальчиков? И чего бы ты с ней делала ))

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 19:54  в ответ на #582
я любого своего двойника приму и полюблю))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 19:56  в ответ на #584
Оль, вы прям само совершенство и женский идеал)))

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 19:57  в ответ на #586
не льстите мне, от совершенства и идеала я далека, как марс от сатурна....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 19:59  в ответ на #587
какая лесть? вы просто так написали красиво.....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2012 в 19:58  в ответ на #584
Главное, чтобы сидела за тебя дома и в школу ходила ))) Госпожа Хельга :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 20:00  в ответ на #588
кстати, да, про школу)))))

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 20:00  в ответ на #588
эта да))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 20:02  в ответ на #592
ты чо школьница?))))

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.10.2012 в 20:05  в ответ на #594
к сожалению, уже нет...(((
я уже старая хрычовка...
кстати, свершилось http://advego.ru/blog/read/freestyle/799267

УРААААА

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 20:08  в ответ на #595
спс)))) как мило. а то так бы и прошлепала новенькое местечко нашей кухни))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 19:55  в ответ на #582
ахахах) вот это полет фантазии у вас)))
браво!))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2012 в 19:59  в ответ на #585
Двойники они такие, мало ли )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 20:01  в ответ на #589
ну я не успела этого понять. а намеренно информацию об этом просо не искала.
*меньше знаешь, крепче спишь!* - а то, мало ли, раздвоение личности потом начнет преследовать меня)))))

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  07.10.2012 в 21:29  в ответ на #438
*дИвчин;)

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  07.10.2012 в 17:24  в ответ на #87
Ходи, ходи, мне приятно)))

                
DELETED
За  12  /  Против  1
DELETED  написал  07.10.2012 в 17:11  в ответ на #70
В том то и дело что профессионал умеет загнать свой текст втридорого при том же качестве.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 17:05  в ответ на #12
Разумное соображение. И в большинстве случаев верное.
Но оно тоже не всегда работает. Потому что и любитель может писать по 4-5, и профессионал - по 1.0-1.5.

                
Еще 3 ветки / 73 комментария в темe

последний: 07.10.2012 в 10:04
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2012 в 15:47
Все границы в мире только в головах. Футболисты сборной как один профи, миллионеры, а толку? Какая разница, кто кому какие ярлыки клеит?

                
andrender001
За  1  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 20:44  в ответ на #36
Деньги не критерий. Тот же Билл Гейтс - вы думаете он такой мегапрограммист? И без него полно гениев. Если вчитаться в его биографию - он средний программист, но отличный продажник.

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 15:53  в ответ на #36
Сборная тоже - продажник. Просто раз уж программы для микропроцессоров писать - природа не дала - продают что могут))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 17:27  в ответ на #41
Как-то Вы разошлись сегодня, судаоь))) Как холодный самовар. О чём хоть спорите?

                
fakconet
За  2  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 17:20  в ответ на #41
Программы для микропроцессоров любой даун напишет. А вы вот обойдите троих и гол пяткой забейте!

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 17:24  в ответ на #143
А мне это зачем? Я как-то к воллейболу ближе)

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 17:26  в ответ на #148
Ну, если брать из увлечений - то еще к стрельбе.

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 17:37  в ответ на #148
Ну как зачем? Если бы вы умели обходить троих и забывать голы пяточкой - вам не приходилось бы каждый день разбирать тонны УГ, написанного простигосподи авторами биржи Адвего.

Сходил, гол забил, и сиди себе целыми днями на форуме да рассматривай фотки в соцсетях!

                
andrender001
За  0  /  Против  0
andrender001  написал  07.10.2012 в 18:04  в ответ на #158
Увы. Футбол не люблю.

                
seroga1995
За  1  /  Против  0
seroga1995  написал  08.10.2012 в 19:32  в ответ на #158
"сиди себе целыми днями на форуме да рассматривай фотки в соцсетях"
А еще отвечай поклонницам, поминутно автографы давай ... Это ж какой труд))) Не каждый смертный такое выдержит))))

                
Zeiale
За  0  /  Против  0
Zeiale  написала  07.10.2012 в 18:51  в ответ на #143
Пойду удавлюсь... Голы забивать не умею, программы для микропроцессора тоже не напишу. Это я что, даун? Ни на что не способна... Грущу... )))

                
Еще 7 веток / 197 комментариев в темe

последний: 07.10.2012 в 13:50
lvkv
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  lvkv  написала  07.10.2012 в 20:49
Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых копирайтинг является основным или единственным источником дохода. Все остальные - любители, какие бы виртуозные тексты они не ваяли на досуге.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2012 в 21:01  в ответ на #407
*+*

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 21:40  в ответ на #407
"...где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом? "

Где у ТС-а вопрос о разнице между профессионалом и любителем?

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  07.10.2012 в 21:57  в ответ на #466
правы, нету у ТС такого вопроса, но даже на тот, что есть, ответ похожий: можешь райтингом себя прокормить - профи, нет- новичек, любитель, проходящий мимо и т.д.

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  07.10.2012 в 22:29  в ответ на #470
А вот тут у вас логическая (да и фактическая) ошибка. Потому что и новичок может быть профессионалом.

А тот, кто "может себя прокормить райтингом", может при этом быть любителем, совершенно не заинтересованным в том, чтобы пахать каждый день за клавиатурой хотя бы по восемь часов.

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  08.10.2012 в 09:00  в ответ на #486
нет ошибки по сути, а вот "может" зря употребила. Если райтинг - твой основной источник заработка, значит, ты профи. Открываем толковый словарь любого автора, профессия -основной род деятельности. И не суть 2 часа ты ему в день уделяешь или восемь. А новичек-тот, кто только пытается разобраться, делая первые пробные шаги.Как только для него это станет основным занятием - он профи. Другое дело, что кому-то хватит месяца, а кому-то и года мало для перехода из одного состояния в другое.

                
fakconet
За  2  /  Против  0
fakconet  написал  08.10.2012 в 14:46  в ответ на #567
Да вот ничего подобного. Ошибка у вас логическая. Ибо профессионал тоже может быть новичком. Вот он новичок, но при этом копирайтинг для него - основной вид заработка. К примеру - взяли человека в футбольную команду. Он и за основной состав пока еще ни разу не выходил. Получает пару тысяч в месяц. Новичок? Конечно. Профессионал? Ну не любитель же.

А вот человек играет всю жизнь в футбол. А сейчас - "на пенсии". Выходит поиграть с ветеранами за просто так (ну там платят какие-то бабки за матч, но живет он не на эти деньги). Он профессионал? Нет, он сейчас - просто любитель, для себя играет, для души.

Или вот Лев Толстой - он профессионалом был? Да нет, жил прекрасно, ему заработок от написания романов побоку совершенно был. Значит - любитель. Но не новичок ведь!

О чем я и говорю. Противопоставление новичков и профессионалов - ложная дихотомия. И новичок может быть профессионалом, и опытный мастер может быть любителем.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2012 в 17:38  в ответ на #568
Игорь, *+*)))))

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  08.10.2012 в 19:26  в ответ на #568
Про лишенное смысла противопоставление - абсолютно за. И в дискуссию встряла исключительно по несогласию с некоторыми определениями профи, дававшимися выше. А с вами мы говорим об одном и том же, ток я, кажись, не так внятно выражаюсь, раз это непонятно было сразу. А потому предмет для дальнейшего спора в упор не вижу)))

                
N_Special
За  3  /  Против  0
N_Special  написала  07.10.2012 в 21:29
Кааапец... одному стало скучно, а остальные развели обсуждений на 2 дня;)

                
OlgaWiktorowna
За  0  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  07.10.2012 в 21:48  в ответ на #452
ну, надо ж как-то выходные отмечать! мы, вон, и кота уже готовы были работать заставить...

                
seroga1995
За  0  /  Против  0
seroga1995  написал  08.10.2012 в 20:06  в ответ на #452
Да нет, теперь не скучно. Вот сижу и комменты читаю. Нет, я не жалуюсь, что их много. Просто не ожидал такого ажиотажа - думал - приду после выходного, и отвлекусь здесь. Предполагал, - максимум комментов 20 будет, а тут такое ...

                
sonnov
За  0  /  Против  0
sonnov  написал  07.10.2012 в 22:11
Я думаю, что новичок становится профи тогда и только тогда, когда не ему отказывают в оплате, а он отазывает заказчику. Причина этому может быть в мизерной оплате или самоуверенном таланте писательском.

                
Alesya_SA
За  0  /  Против  0
Alesya_SA  написала  08.10.2012 в 19:09
:))) Аще поражают попытки делить копи на новичков и профи. Отзовитесь те, у кого в кармане лежит диплом копирайтера. И еще интересно, где они получали сею профессию. А УСЕ остальные любители.

Новичок - понятие относительное. Человек мог набираться опыта здесь под другим ником, затем явился во всеоружии. Он чё новичок?

Или копи предварительно потрудился на другой площадке, а потом на адвего зарегился. Тоже какбэ...:)

                
murrimur
За  1  /  Против  0
murrimur  написал  08.10.2012 в 23:47
Новичком быть хорошо! Глаз горит, работа спорится. Все интересно. А вот профессионалом быть печально, потому что частенько просто лень :)

                
seroga1995
За  0  /  Против  0
seroga1995  написал  20.10.2012 в 00:15
Решил поднять тему со дна и задаю конкретный вопрос:
По каким критериям, заказчики, посмотрев профиль, определяют - новичок или профи???
Хоть ответ и сам знаю, но все же хотелось бы услышать (увидеть), что по этому поводу думают заказчики :)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/796920/?c=4730351