Сидя за компьютером с напрочь отсутствующим желанием работать (лень - всему причина), захотелось узнать; где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом?
Пишите здесь свои мысли по этому поводу.
P.S. Можете и пофлудить, если по теме.
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.10.2012 в 21:49
0
Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых ...Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых копирайтинг является основным или единственным источником дохода. Все остальные - любители, какие бы виртуозные тексты они не ваяли на досуге.
Что за бредотема? Профи - это качество работы, ответственность, независимость от лени, вдохновения, отключения света и проч. Это прямо влияет на цену его работ, поскольку есть требуемый результат в заданные сроки даже с некоторым предвосхищением запросов заказчика к контенту. Новичок - все наоборот, что также влияет на цену его работ.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Просто со временем определение "профессионал" поменяло смысл и стало признаком качества работы. И подменило собой слово "мастер". В мое время даже водительские права были и любительски, и профессиональные. Так и писалось: "Водитель-профессионал 1(2,3) класса" И парадокс заключался в том, что некоторые водители-любители могли по знанию матчасти и мастерству вождения дать мастер-класс любому профессионалу, только получившему права. А так, как сейчас понятия несколько изменились, то искать грань между профи и любителем занятие бесполезное. Всех нюансов и обстоятельств учесть нельзя.
Вы хотите сказать, что профи-журналист и школьнеГ с Адвего напишут одинаково? Знаете, давайте учредим какую-нить Академию копирайтерского искусства, напишем вам сайтик с предложением пройти какие-нить лоховские курсы и получить диплом академии. Вы хоть представляете себе - сколько лузеров с Адвего выстроится к вам в очередь? Почему с Адвего? Потому что вы тут дадите контекст по теме - Сергей Лупандин уже по нему написал недавно. И вы думаете, что эти школьнеГи не будут понтоваться этими дипломами? Кстати, с вас 100 баксов за идею реально доходного бизнеса :)))
Нет, я не это хочу сказать. Я обращал внимание, что нужно учитывать множество нюансов при определении уровня мастерства и качества работы каждого отдельно взятого человека. Мой пример с водителями в этом плане очень наглядный. Иной водитель-любитель, в следствие своего многолетнего опыта вождения, мог многому научить новичка с правами шофера-профессионала.
Я думаю, что Вы не станете отрицать, что некоторые профи-журналисты иногда пишут хуже, чем иные умные и талантливые люди, не имеющие диплом журфака. И здесь на Адвего есть много таких, которые пишут хорошие статьи, но имеют образование совершенно другого профиля.
100 баксов не дам! :) А так как инициатива наказуема, то эту академию придется создавать Вам под пристальным оком обитателей Адвего! :)))
Да нет нюансов, я вас умоляю)) Закажите тому же Светику статью хоть из серии новостей, хоть из серии рассуждений - она одинакового отлично и в срок напишет любую из них. Либо откажется. Аргументированно. А тут в паблике - расхватают мгновенно, навяют х***ни и замучаетесь кликать на "Отказать". По поводу того, что в семье не без оперативной косметической хирургии - и так ясно.
Опять же не факт на 100%. Паблик - это лотерея. Если повезет, то работу может взять автор, только пришедший на Адвего, но имеющий за плечами немалый опыт написания подобных статей. А если нет, то ВМ получит уже озвученный Вами результат.
Давно известно, что исключение только подтверждает правило. Поэтому "некоторые" это не аргумент. Профессионализм создается трудом, при наличии способностей разумеется, и уровня профессионала все же нужно достигнуть, т.е. им нельзя родится или вдруг оказаться.
Вы не поняли о чем я говорил. Я говорил о подмене понятий "профессионализм" и "мастерство". Сейчас профессионализм стал мерилом качества выполненной работы. Хотя, это слово есть производным от слова "профессия", которая, в свою очередь, должна определяться полученным образованием. Если подходить с этой точки зрения, то профессионал - это человек имеющий определенную профессию. Поэтому технарь или математик может прекрасно писать качественные тексты, но он не может быть на этом поприще профессионалом, т.к. не имеет соответствующего образования. Можно сказать, что он выполнил работу, как профессионал. Подразумевая под этим, что он написал текст на уровне специально обученного этому делу человека, чьей профессией и есть, именно, написание разных текстов высокого качества.
На узкопрофессиональные темы журналист вообще не может писать, тем более качественно. Частных случаев много. Но в целом, у профессионала уровень мастерства выше, чем у любителя. И вообще, профессионализм подразумевает и образование, и опыт, и деятельность за плату, и, соответственно, мастерство. А кто-то отдельно взятый может и не соответствовать. Только какое это имеет отношение к значению слова. Профессионализм понятие более широкое и, кроме того, отражает реалии современной экономики.
Я знаю кучу профессиональных журналистов, которые пишут _на порядок_ хуже среднего автора Адвего из первой сотни. Я бы даже сказал, что таких журналистов сегодня большинство (тут я конечно не могу быть уверен, но зачастую складывается именно такое впечатление).
Согласна с Вами! Профессионал - тот, кто вне зависимости от своего настроения, состояния, погоды на улицы и прочего, выполняет работу качественно и оперативно.
Вот именно потому и отфутболил. Потому что далеко не всегда профессионал работает качественно.
Или вы довольны абсолютно всем в окружающем мире? Качеством дорог, сметаны, сосисок, школьного образования, медицины? А ведь во всех этих областях работают почти исключительно профессионалы.
Так я думала, что мы рассуждаем о том, как должно быть, а не о том, как есть на самом деле...Поэтому "качественно" ну никак нельзя выкинуть! Значит все же в этих областях работают не профессионалы, а люди, которые просто умеют абстрагироваться от того самого окружающего мира, в создании которого сами участвуют. И то это не так! Поскольку в большинстве своем каждый, к сожалению, проецирует свой эмоциональный фон (+природу, погода, лень) на сосиски, дороги, образование, медицину и т.д...
Я не могу отвечать за всех, так как в чужую голову не залезешь. А если и залезешь - фиг там что поймешь. Я же лично обсуждаю тему, заданную ТС-ом, конкретно - вот этот вопрос:
"...захотелось узнать; где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом? "
Свой ответ на этот вопрос я дал в самом начале: такой границы нет и быть не может, потому что это - типичнейший пример ложной дихотомии.
Новичок вполне может быть профессионалом, а опытный и известный автор может быть любителем.
Есть) И вы же ее сами обозначили: профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес, иногда даже сам приплачивая за возможность работать.
И тут не важно, о чем речь. Спортсмен, писатель, сантехник. И качество, душевные порывы и прочее - тоже не играют значения. Спортсмен-любитель может хорошо играть, писатель-любитель может написать чудесный роман, а муж в роли сантехника - замечательно починить кран. А профессиональный спортсмен играть спустя рукава, писатель - писать дерьмовые романы, а сантехник так починить кран, что потом надо вызывать аварийную службу.
"профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес".
У меня знакомый фотограф есть, из Москвы, профи, работал со звездами и для известных изданий. Приезжает в мой город и тут работает абсолютно бесплатно. репортажи делает просто шедевральные, с безумно дорогой техникой. А денег не берет. И меня учил совершенно бесплатно. Короче, это не критерий, как мне кажется.
Человек,делающий работу качественно - это "мастер своего дела", "работник, обладающий высокой квалификацией", но НЕ "профессионал".
В то время, как профессионал - человек, живущий на доходы от профессии.
Человек, убивающий кого-то будет убийцей, часто убивающий - маньяком. Убивающий десятками, но за деньги - профессиональным киллером.
Что не мешает профессиональному врачу лечить людей бесплатно, если в этом возникла необходимость, музыканту - играть для друзей тоже бесплатно и т. д.
Самый наглядный пример будет со спортом - именно потому, что там есть это жесткое разделение на профессионалов и любителей. Есть соревнования только для любителей, есть - только для профи, бывают т.н. открытые соревнования - для тех и других. И спортсмен переходит из любителей в профессионалы именно тогда, когда начинает получать официально "зарплату" за участие в состязаниях. Т.к. любители денег не получают - "символические" только призы)))))))))))
"И вы же ее сами обозначили: профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес, иногда даже сам приплачивая за возможность работать."
Так это разница между профессионалом и любителем. А ТС противопоставлял профессионала и новичка.
Вот я и возражаю, что между профессионалом и новичком разницы нет и быть не может. Потому что новичок может быть профессионалом, а опытный копирайтер - любителем.
А вот это ужасно, я учитель и знаю, что если бы я не вкладывала душу в детей, то цена моей работе была бы грош.
Про медиков вообще отдельный разговор. К специалисту, который уважает своих больных, знает проблемы каждого и расшибается в лепешку для того, чтобы помочь всем, под кабинетом стоят толпы желающий. И это независимо от того, где он работает - в частной клинике или в обычной больнице.
Вот вам и душа...
ПС Я всеми фибрами той самой души за смену профориентации тех самых "бездушных" учителей и медиков.
Плюсанул! Это, на мой взгляд, потому, что в "клятом совке" в ВУЗы шли, в подавляющем большинстве, по призванию. Выбирали себе профессию по призванию (к чему лежала душа), а не ту, где можно больше срубить бабла!
Многие считают, что это из-за низких зарплат, но мне кажется, что деньги у хорошего специалиста будут всегда. Учитель может стать репетитором, а врачу премии будет выплачивать та самая очередь под кабинетом. Речь идет не о вымогательстве со всех подряд, а о том, что некоторые пациенты действительно захотят отблагодарить своего спасителя. Такие благодарности и при клятом совке были :)))))
Здесь все в комплексе. А хорошими специалистами все быть не могут. Хороших специалистов - что врачей, что учителей, что инженеров, что СЕО-шников - всегда меньшинство.
Так вот этот момент и зависит от души, если человека интересуют только деньги, его круглосуточно грызут жажда наживы и зависть, что у кого-то чего-то больше, он никогда не станет классным специалистом. А если он работает за идею... Вот например, Билл Гейтс. Он до сих пор не понимает, зачем ему столько бабла, и большую часть зарплат своих отдает на благотворительность :))))))))))
пусть он отдает не все деньги нищим, но если он хоть раз отстегнул энную сумму каким-нибудь бедным детишкам, то он стоит того, чтобы им восхищаться.
Я знаю людей, которые всю жизнь пашут и складывают в чулок, но никогда никому ничего не дадут просто так, потому что жалко. Помните советский мультик про букет цветов, который отдавали просто так?
К сожалению, мы немного уклонились от темы :))) И к счастью, я не перестаю верить в то, что в мире существуют добрые люди :)))
Ваше отношение в жизни притягивает отношение жизни к вам. Игорь, искренне желаю вам хоть раз в жизни надеть на нос розовые очки :)))))))))
ПС Я выражаюсь очень сумбурно сейчас (почти целый день писала 4 тысячи символов полнейшей фигни), но надеюсь, что ход моих мыслей понятен :)))
"...если он хоть раз отстегнул энную сумму каким-нибудь бедным детишкам, то он стоит того, чтобы им восхищаться. "
Это не так. Для него пару сот тысяч - это как для меня дать бабушке на улице несколько гривен. Нечем там восхищаться. Обычная акула капитализма - мерзкая и беспощадная.
Его постоянные судебные иски говорят о том, что ему плевать на образование и распространение знаний. Его интересует только бабло и ничего больше (ну и власть, конечно, что почти одно и то же).
П.С. А отношение к жизни у меня нормальное, здравомыслящее. И мне никакие очки - ни розовые, ни там оранжевые - не нужны вовсе:)).
*** я бы Вам рассказала, как по-настоящему происходят благотворительности! Но не буду! пусть ваши приятные мысли живут с Вами!*** ___Благотворительность, зачастую, - это ПИАР!!!____ Богатые люди, когда хотят пожертвовать свои деньги на светлые дела, никогда это не станут АФИШИРОВАТЬ! Это делается АНОНИМНО!!! и искренне. Эти деньги способны творить чудеса, ПОВЕРЬТЕ!***
я об этом тоже знаю, но приятные мысли потому и приятные :))))))))
ПС Я думаю, что человеку, которому нужны деньги на срочную и сложную операцию, глубоко начхать, как за его счет будет пиариться тот, кто ему эти деньги дал. Мне кажется, что тут главное - жизнь.
Да, но.... *** пусть каждый продолжит эту мысль...*** Мир потихонечку опустошается своими меркантильными и алчными размышлениями.... *где гарантия того, что после совершенной операции за счет того, что кто-то своими вкладами хорошо пропиарился, человек выздоровеет и останется жить????*- мы же не вдаемся в подробности тех материалов, что же потом происходит с теми людьми, которые прооперированы за счет спонсоров. кто их потом ведет. и какая статистика смертности, парализованности и т.п. И лишь какой то процент - успех. Слава Богу!)
мне сейчас пришло в голову то, что я похожа на Дон Кихота, который несется на всем скаку на мельницы...
ПС Товарищи, а что? У нас нехватка оптимистов на Адвего? Неужели в мире творится така ...опа, что верить в лучшее и видеть во всем светлое стало моветоном? Я все пропустила в этой жизни...
ППС На сей трагической ноте дебаты в данном топике прекращаю, а то спать не буду недели две. Будут видиться кругом алчные эгоисты, готовые перегрызть глотку любому, кто решит позавидовать их богатству. А за ними толпы тех, кого душит большая зеленая жаба.
ПППС Ницше когда-то сказал, что Бог мертв. Об этом знают все. Но мало кто помнит, что дальше идут строки о том, что люди убили его своим поведением и мыслями...
Нет, с Дон Кихотом .... тут Вы перещеголяли. *** по жизни я оптимист, а вот в этих вопросах - реалист. Давайте не будем навязывать свои точки зрения друг другу. У меня есть огромное количество примеров таких вот денежных вкладов. *** Это мы с вами можем пожалеть человека, увидев в соц сетях страницу о денежной просьбе человеку на срочную операцию. Тихонечко пойти и перекинуть денежку из кошелька своего, или мужа)))) (все равно общий котел). Но вы же не станете об этом трезвонить всем своим подругам и громко кричать о своем подвиге))))???? ДА??? *** мне было приятно с вами пообщаться, kozjavka1!))) Я ценю и уважаю ваше мнение. Меня зовут Натали. Надеюсь еще увидимся!!!!***
Согласна. Один мой хороший знакомый именно так и поступает. Денег у него много, он вип-компьютерщик. Все свободное время посвящает социальным проектам, делает очень многое и совершенно бесплатно.
Да? А его дружбан по бизнесу Пол Аллен (соучредитель Microsoft) утверждает, что Билли отмывает через благотворительные фонды укрытые от налогов доходы :)
Билли первый только потому, что готов кому угодно глотку перегрызть за право быть первым. И это у него получается лучше, чем у конкурентов :) ЗЫ: может, Аллена жаба и душит, но у него достаточно миллиардов, чтобы придушить жабу (ну, теоретически хотя бы :)
видимо, количество миллиардов слабее жабы, если у него хватает совести говорить такое о человеке, с которым он прошел рука об руку большую часть своей жизни... :)))))))))))))))
ПС Билли первый, потому что карма у его друга такая. Завистники редко становятся первыми, даже если учатся перегрызать глотки. Потому что они поглощены своей завистью.
У Билла Гейтса же хватило совести выпихивать из бизнеса человека, с которым они всю эту кашу заварили? :) Они оба друг друга стоят. Оба шакалы. Просто Гейтс - более успешный шакал :) ЗЫ: ИМХО, естественно
"Завистники редко становятся первыми, даже если учатся перегрызать глотки"
Вы противоречите себе. Пусть он не первый, пусть второй или третий. На таком уровне - второй или третий из 7.000.000.000 - это не имеет никакого значения. Если он смог стать вторым в мире - значит, мог бы стать и первым. И никакая зависть ему, выходит, не помешала бы.
Это не бурчание, Рита. Это печальная правда жизни. Не секрет, но вот возьму и не скажу, из вредности:)). Достаточно много, чтобы очень хорошо помнить советские времена и иметь возможность сравнивать.
Да нет, какое тут кокетничанье? Я не делаю секрета из своего возраста -просто не имею привычки стоять посреди Дерибасовской и рассказывать подробности из своей жизни.
А, только тет-а-тет, понятно). Я ж не в претензии, просто показалось, что это кокетство). Хотя, мне кажется, эти наши подробности интересны только нам самим в основном, Дерибасовская забудет о них через минуту или на следующий день).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
