Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Общие вопросы по работе системы

Общие вопросы по работе системы — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Общие вопросы по работе системы
Сергей (advego)
Аттестация пользователей

Господа, добрый день.

В теме про поиск преподавателя по русскому языку поднялось много вопросов по аттестации, поэтому сделал эту отдельную ветку.

Решения о функционале уже приняты, делать аттестацию мы будем именно так, как решили, но здравые идеи мы готовы применить, поэтому с удовольствием выслушаем ваши толковые мысли. Обратите внимание, любая идея должна соблюдать интересы трех сторон - авторов, заказчиков и компании Адвего.

Ниже опишу примерный функционал.

1. Аттестация платная, стоимость составит 10-15 у.е. Срок действия аттестации - что-то около 6 месяцев.

1.1. Почему аттестация платная?
-- Проведение аттестации - довольно большая работа, требующая затрат.
-- Бесплатную аттестацию захотят получить все - и высококлассные авторы и выпускники восьмых классов. Платную аттестацию будут получать только те, кто уверен в своих силах и кому она действительно нужна.
-- Сам факт прохождения платной аттестации будет являться серьезным для заказчиков фактором в пользу автора.

1.2. Оплата аттестации будет взиматься не за оценку, а за услугу по проведению аттестации, независимо от ее результатов.

1.3. Пользователь, прошедший аттестацию не получает никакой специальной "защиты" и работает в рамках ПС, например, он может,так же как и все остальные пользователи, быть заблокирован.

2. Через 3 месяца после прохождения аттестации пользователь будет аттестован еще раз (бесплатно).

3. К аттестации будут допущены не все пользователи - должны быть соблюдены какие-то минимальные параметры. К примеру, пользователь должен выполнить в Адвего не менее 50 работ типа "статья или перевод, копирайтинг или рерайтинг, не постинг" длиной не менее 1000 символов стоимостью не менее 1 у.е. за 1000 символов для, как минимум, 10 заказчиков. (Или же продать тексты в магазине статей с такими же параметрами)

4. Аттестация будет проходить на основе уже выполненных работ автора за какой-то срок (например, за 6 месяцев), таким образом автору не нужно будет выполнять никаких тестов - все тесты автору уже дали и он их уже выполнил (или не выполнил).

4.1. Каждому члену комиссии будет предоставлено какое-то число оплаченных и неоплаченных работ (статей) автора (10, к примеру, оплаченных и 10 (если есть) неоплаченных), выборка материалов будет случайной. На основе этих статей каждый член комиссии поставит автору свою оценку. После аттестации пользователя всеми членами комиссии пользователь получает оценку.

4.2. Возможно, будет несколько оценок - стиль, грамматика...

5. Аттестация будет проходить на основе как оплаченных так и отказанных работ.

6. Аттестацию пользователя будет проводить аттестационная комиссия, в комиссию будет входить не менее 5-ти человек.

7. В результате аттестации пользователю будет присвоен какой-то аттестационный бал, на данный момент назовем его просто оценкой и пока будем пользоваться четырехзначной шкалой - "2, 3, 4, 5", где "2" - не пройденная аттестация, "3" - оценка "хорошо", "4" - очень хорошо, а "5" - отлично. (На деле мы будем использовать другую шкалу.)

8. В заказах появится настройка "заказ только для пользователей с оценкой не менее N", который смогут брать в работу только соответствующие пользователи. Для таких заказов будут введены дополнительные новые минимальные цены, в зависимости от оценки. К примеру, минимальные цены в заказе для пользователей с оценкой 3 увеличатся в 1.4 раза, с оценкой 4 - в 1.6 раз, с оценкой 5 - в 1.8 раз.

9. Если заказчик не хочет создавать заказ по повышенным ценам, то он может не использовать фильтр по оценке - тогда этот заказ будет доступен для всех пользователей.

10. В магазине статей появится фильтр - "показывать статьи авторов с оценкой не менее N". При таком фильтре заказчику будут показаны статьи только соответствующих пользователей, при этом будут показаны только те статьи, которые удовлетворяют новым минимальным ценам.

10.1. Мысли: статьи аттестованных авторов из магазина статей будут проходить модерацию в первую очередь. Возможна и постмодерация.

11. Любой пользователь в любой момент сможет отказаться от результатов аттестации. Такой пользователь, так же как и пользователь с оценкой "2", будет считаться не аттестованным вовсе. Данные об оценке таких пользователей нигде публиковаться не будут и возможности выяснить аттестовался пользователь или нет не будет.

12. Показывать ли в профиле аттестован пользователь или нет (и оценку) - мы пока не решили. Показывать - очень много плюсов. Не показывать - плюсов мало, но есть очень и очень важные и ощутимые.

13. Для заказчиков функционал не изменится - если заказчик не хочет доверять и пользоваться результатами аттестации, он просто может не использовать соответствующие фильтры и работать с авторами по обычным ценам, в том числе и с аттестованными авторами.

Как-то так. Ждем ваших мыслей.

п.с.: Данная тема создана не для обсуждения "нужна данная аттестация или нет", а для обсуждения "что можно улучшить в данной схеме аттестации", поэтому весь флуд будет безжалостно удаляться. Флудеры будут блокироваться. Принимается исключительно конструктивная критика. Комментарии типа "Мне такое не нравится", "Новичкам станет плохо", "Старичкам станет плохо" без обоснований приравниваются к флуду. Сейчас в силах пользователей улучшить алгоритм аттестации - давайте вместе подумаем что изменить.

Написал: Сергей (advego) , 02.09.2011 в 19:24
Комментариев: 351
Комментарии

Показано 29 комментариев
DELETED
За  0  /  Против  5
DELETED  написала  03.09.2011 в 10:15
Отличная идея! С удовольствием аттестуюсь))

                
koshka5_3
За  13  /  Против  2
koshka5_3  написала  03.09.2011 в 10:25
"1. .... Срок действия аттестации - что-то около 6 месяцев."
"2. Через 3 месяца после прохождения аттестации пользователь будет аттестован еще раз (бесплатно)."

Грамотность - она либо есть, либо ее нет! Этот фактор не зависит от корочек и образования, филологи очень часто бывают абсолютно безграмотны, также как и, человек, не имеющий профильного образования, бывает безукоризненно грамотный. Я к тому, что грамотность со временем не нарастет, хоть каждую неделю проверяй!
По сути подобная проверка-аттестация должна оценивать именно грамотность, умение излагать свои мысли связанно, без избитых фраз и "кривизмов", а это уж никак не зависит от количества работ или их стоимости.

p.s. хотя понимаю, что "периодичность" аттестации - пополняет бюджет Адвего, равно как и не очень грамотного автора не лишает шанса, что в следующий раз получится "выйти" на другой уровень :)

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.09.2011 в 11:22  в ответ на #73
Дело не только в грамотности, а в отношении к работе. Автор может постараться и получить аттестат, а потом опять расслабиться.

Вы заказчик, уверен, вы видели не раз, когда прекрасные авторы выполняют работу тяп-ляп, а потом извиняются и переделывают. Мы видели такие ситуации много раз.

п.с.: Если не считать чужой бюджет и закрыть глаза на сколько пополняет бюджет Адвего аттестация (а тем более нет никаких данных о заработках и тратах Адвего), то периодичность аттестации объективно нужна.

                
koshka5_3
За  10  /  Против  0
koshka5_3  написала  03.09.2011 в 11:29  в ответ на #80
Я все же думаю, что это не корректный подход со стороны площадки, которая выступает посредником между заказчиком и исполнителем, а биржа Адвего таковой и является, выполнять роль "погонщика мулов", подстегиваюего старательность исполнителя тем или иным способом... (это сугубо мое мнение)
Толковые авторы не нуждаются в подобном "подстегивании", а до бестолковых и не дойдет никогда...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.06.2012 в 00:15  в ответ на #80
Сергей, а сколько будет предложено последующих (бесплатных) аттестаций? Или, как я смогу проходить 3-ю, 4-ю, n-ю аттестацию, если захочу регулярно подтверждать свой уровень? И будет ли предусмотрен како-нибудь срок давности аттестационных результатов, или моя "пятёрка" будет зафиксирована в статистике пожизненно?

                
pavvell
За  0  /  Против  0
pavvell  написал  03.09.2011 в 14:05
Здравствуйте! Вот у меня такой вопрос: если автор не работает с заказчиками, а выставляет статьи на продажу, что ему даст пройденная аттестация? Нужна ли она ему?

                
jpetrik
За  6  /  Против  0
jpetrik  написала  03.09.2011 в 15:39
Мне почти все нравится, кроме одного. Ограничения по количеству работ, знаков, заказчиков и стоимости для желающих пройти аттестацию. Тем более - за свои же деньги.)

Предлагаю поменять это условие. Например, можно сделать более высокие расценки на аттестацию для тех, кто под него не подходит, вменить ему в обязанность прислать недостающее количество статей для аттестации (выставив их в магазин для продажи, например), еще что-нибудь подобное. Тогда аттестацию смогут пройти те, кто хочет, но не может из-за того, что недавно зарегистрировался, давно здесь не работал или делал только короткие и дешевые заказы.

П.С. Чтоб меня не заподозрили в корысти, спешу признаться, что на данный момент я бываю время от времени заказчиком, а автором - только если срочно надо кому-то из знакомых помочь. А посему не планирую проходить аттестацию. Только если ради удовлетворения любопытства: насколько я еще помню русский язык)) Но это - если она будет для всех желающих.

                
DELETED
За  5  /  Против  7
DELETED  написала  03.09.2011 в 16:20
По-моему, хорошая идея - аттестация. И новая ступень в развитии биржи, что поможет поднять планку повыше.
Несмотря на трёхсторонние (биржа+заказчик+автор) выгоды , описанные Сергеем, в аттестации наиболее заинтересованы заказчики: ведь они, при желании, смогут предотвратить появление некачественных текстов. Может быть, предложить им и платить бирже чуть больше - за отбор авторов? :):):):).15% - заказчики, а авторы, прошедшие аттестацию - 5%. Те же 20%, но другой расклад.:):):) (Заказчики, не бросайтесь тапками - чур, я в домике!:).
Удачи всем!

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  03.09.2011 в 17:01
Аттестация дело хорошее, только одного русского языка мало, еще нужен английский язык.

                
jlys
За  8  /  Против  0
jlys  написала  03.09.2011 в 17:50
Раз уж аттестация платная, так почему бы не открыть к ней доступ всем желающим?

                
DELETED
За  10  /  Против  1
DELETED  написала  03.09.2011 в 18:22
Думаю, для проведения аттестации вам нужен не преподаватель русского языка, а опытный редактор. А лучше в комиссии иметь и редактора, и корректора-профессионала, ибо далеко не каждый редактор способен быть корректором. Так же, как, увы, не каждый преподаватель русского тянет корректуру, поверьте моему огромному опыту в этой области. На моей памяти в редакцию газеты, где я работала, приходило немало учителей русского языка, которые думали, что смогут работать корректорами, и с ними приходилось расставаться, т.к. опечатки они вылавливали слабо, да и язык далеко не всегда знали как положено, запятые лепили там, где вздохнули.
Второй момент - правилами аттестации новички вообще отодвигаются на задворки сайта. Пройти ее они не смогут, т.к. мало работ, так еще и выставленные ими статьи, как я поняла, будут показываться в последних рядах, т.к. впереди встанут передовики, прошедшие аттестацию. А ведь среди новичков вполне могут оказаться вполне достойные авторы, которые будут биться здесь, как рыба об лед, без всякого успеха...

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  03.09.2011 в 19:15
Благие намерения…

Вполне вероятно, сильно ударит по реферальной системе, и так не слишком… гм, высокодоходной. Где сыскать готовых работать авторов, да истчо шибко грамотных?

Несомненно, внесет раскол в тесную стаю товарищей, трущихся боками в БС и форуме. О чем весьма самоубийственно прорицал господин Рустам 4000.

Эволюция, однако. Прогресс...

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  03.09.2011 в 20:53
Идея хорошая, мне нравится. Стоит прояснить пару моментов:
1. Не понимаю, почему такой странный посыл: брать для проведения аттестации учителей русского языка. Когда я учился в школе, то знал русский язык лучше некоторых педагогов. Ну а уж сейчас-то, с нынешним образованием - и говорить не о чем. Тут нужно брать корректоров и/или редакторов.
2. Не понятно, как будет происходить оценка. Прозвучало что-то типа одна ошибка на статью. Если у меня значительная часть (если не большинство) статей - от 5-6 тысяч знаков и выше, до 12-13? Трудно на такой текст не допустить одну-две описки - замахаешься вычитывать, да и заказчику абсолютная грамотность практически никогда не требуется.
3. Я так понял, что аттестация будет проводиться только по результатам текстов за последние полгода? А повторная, через 3 месяца - я так понимаю, именно за 3 месяца, верно? Если так, то это правильно:)), если нет, то смысл повторной аттестации несколько теряется.

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  03.09.2011 в 21:01
А, ещё вопрос:)). Понимаю, что это практически нереализуемо, но - а вдруг:)). Не будут ли доступны авторам развернутые итоги аттестации - такой-то текст был проверен с такой оценкой.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  03.09.2011 в 23:28  в ответ на #125
ппкс! Привет! И это было бы справедливо - я бы отдала за это 10 долларов, только не просто за оценку, а за детальную критику (желательно с анализом статьи на предмет ее "работы" на сайте в плане повышения посещалки и пр.))))

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.09.2011 в 11:31  в ответ на #125
Вопрос в затратах и в стоимости.

Такая аттестация возможна, но будет дорогой. Посчитайте - сколько времени нужно потратить аттестатору для того, чтобы досконально проверить один текст длиной 5 тысяч символов и написать по этому тексту отчет? (Умножить на 10 текстов на одного автора.) И сколько аттестатор сможет проверять людей в в день? (Даже если будет работать полный рабочий день) Прикиньте заработок аттестатора и посчитайте стоимость аттестации одного автора одним аттестатором. И умножьте на количество аттестаторов - получится себестоимость(!) аттестации одного автора. Ко всему этому добавьте затраты непосредственно Адвего - организация процесса, налоги, зарплаты, офисы, сервера и т.п.

В общем дорого это.

                
koshka5_3
За  1  /  Против  0
koshka5_3  написала  04.09.2011 в 11:41  в ответ на #146
Вот поэтому я не парюсь, и пользуюсь услугами своего личного, годами и многоуровневыми проверками проверенного корректора (сорри за тафтологию)
и собственно, мне эта аттестация ну никак не нужна, составить субъективное мнение о том или ином авторе, я способна самостоятельно и себе, впрочем, я доверяю больше, нежели какой-то там комиссии....

мне кажется лучше сделать опрос заказчиков: многие ли считают как я, и уже на основании этого делать новшества... тем более, если они такие затратные... ;)

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.09.2011 в 12:24  в ответ на #148
Вы лукавите или делаете вид что не понимаете. Мне, как заказчику, эта аттестация нужна. Я хочу сделать заказ на 100 больших статей в сутки, который будут доступен только аттестованным на 5. Процент брака и отказов и, как следствие, время, потраченное на администрирование такого заказа, уменьшится в разы. Качество сильно увеличится.

Раньше вы работали с большим количеством статей в день - вы помните, сколько времени тратилось на отсеивание авторов. Вот это отсеивание мы хотим взять на себя и дать возможность заказчикам пользоваться нашим списком авторов - авторов прошедших НАШ экзамен. Да, это не стопроцентная гарантия, но это очень сильно улучшит качество и упростит работу.

Личный корректор есть не у всех. Заказчикам с маленьким количеством заказов он не нужен. Зачастую, приходит заказчик с одним текстом - "нужно описание фирмы", к примеру. Вот такой заказчик поставит галочку в заказе "аттестованные только на 5" - и получит качественный текст "без заморочек".

Если ЛИЧНО вам этот функционал не нужен - ваше право не пользоваться им. Для вас ничего не изменится. Но вы прекрасно понимаете ситуации и заказчиков, которым этот функционал ОЧЕНЬ нужен зачем ВЫ (заказчик с большим опытом работы) делаете вид что не понимаете?

Опрос заказчиков давно сделан, мнение есть.

К примеру, у нас есть заказчики покупающие огромное количество текстов - вплоть до нескольких тысяч(!) статей (не комментариев) в сутки. Таким оптовым заказчикам ОЧЕНЬ нужна такая аттестация.

Как вы считаете, мы действительно хотим делать функционал, который ухудшит биржу?

                
koshka5_3
За  7  /  Против  1
koshka5_3  написала  04.09.2011 в 12:33  в ответ на #159
Просто я высказываю мнение нескольких заказчиков, заказчиков, которые боятся высказаться здесь прямо, чтобы избежать дальнейших проблем с администрацией, к примеру, как только что потертый коммент 158 ;)

p.s. Сергей! Мы с Вами прекрасно понимаем о чем речь и В ЧЕМ выгодна биржи от данной акции, просто Вы называете это другими, красивыми словами и хотите, чтобы другие, в частности авторы, в эти слова поверили и с криками "УРа!" понесли свои кровно заработанные 15$

p.s.s. Те авторы, которые пишут грамотно и так это знают, они не нуждаются в аттестации, а сидят и работают и у них нет времени на форумные "бдения" :)

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.09.2011 в 17:41  в ответ на #160
Про коммент 158 - коммент стерт как флуд. Вот содержимое этого коммента и мой комментарий по нему: http://advego.ru/blog/read/wish/409578#comment195

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.09.2011 в 17:44  в ответ на #160
http://advego.ru/blog/read/wish/409578#comment146 - посчитайте и напишите ваши расчеты здесь, если вас не затруднит. Для нас стоимость аттестации, скорее всего, никакой прибыли не принесет - это копейки. Нам важно поднять стоимость работ - это основная цель. Прибыль Адвего прямо пропорциональна стоимости работ - вот весь секрет. Про деньги я вам уде указывал - не не обладаете данными. Вы же продолжаете твердить одно и то же. Если у вас есть конкретика про деньги - давайте обсуждать, если нет - то это флуд.

Еще раз: http://advego.ru/blog/read/wish/409578#comment146 - посчитайте и напишите ваши цифры тут, публично. Вот и обсудим заработок Адвего на аттестации.

                
Margarita
За  0  /  Против  0
Margarita  написала  05.09.2011 в 11:03  в ответ на #205
*Прибыль Адвего прямо пропорциональна стоимости работ*
---
Или также прямо пропорциональна количеству выполненных работ - сумма прибыли от этого не меняется. Ни у автора, ни у Адвего.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.09.2011 в 13:42  в ответ на #239
Учитывая, что по количеству идет строгий рост, несмотря на стоимость, сумма прибыли прямо пропорциональная средней стоимости работы.

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  05.09.2011 в 15:35  в ответ на #252
То есть, 2х25 не равно 50, также, как 10х5 не равно 50, где 1 число количество работ, а вторая - её стоимость? Что 2 работы по 25, что 10 работ по 5 - в сумме прибыль будет 50. Не думаю, что те, кто много платит за 1 работу выставляют по десятку заказов. Тут уже другая, третья составляющая - и она зависит конкретно от заказчика, а это непредсказуемо и индивидуально, можно и просчитаться.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.09.2011 в 15:50  в ответ на #275
Вы внимательно прочитали то, что я написал? Все четко написано без всяких двусмысленностей.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  6
Сергей (advego)  написал  04.09.2011 в 17:48  в ответ на #160
"авторы, которые пишут грамотно и так это знают, они не нуждаются в аттестации"

Вы не знаете, что нужно авторам - у вас нет таких данных. Вы видите копирайтинг в своем узком секторе, в своих небольших объемах. Мы видим его в миллионах работ.

Прекращайте троллинг. То что вы заказчик не убережет вас от блокировки.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  04.09.2011 в 22:00  в ответ на #146
Так я в общем-то говорил не о подробных отчетах, а о самых минимальных - какие тексты проверялись и какие оценки были поставлены каждому из них. Такая информация наверняка на каком-то этапе будет доступна в виде единого файла.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написал  04.09.2011 в 01:23
Уважаемые Авторы и Заказчики, от нас требуется только одно - грамотно писать! Не случайно упомянул Заказчиков, иной заказ пока прочитаешь - язык сломать можно. Если работы аттестованных авторов будут оплачены по повышенному тарифу, то вопрос будет исчерпан.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  04.09.2011 в 04:35
Придлогаю аттестовывать ешо и сакасчикоv ;))) (ну, это, по мотивам предыдущего сообщения, однако)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/common/409578/?l=15&n=31&o=0