Лучший комментарийYulchitai написала 13.06.2013 в 12:16
241
Сидят два червячка (папа и сын) в навозной куче, и сынуля спрашивает: - Пап, а хорошо жить в яблоке? - Конечно, сынок. - Пап, а в апельсине? - Шикарно ...Сидят два червячка (папа и сын) в навозной куче, и сынуля спрашивает: - Пап, а хорошо жить в яблоке? - Конечно, сынок. - Пап, а в апельсине? - Шикарно, сынок! - Па-ап, а почему мы здесь-то живем?! - Понимаешь, сынок, есть такое слово: Родина... :)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 13.06.2013 в 10:54
233
Товары покупаются в основном импортные, ибо украинские никуда не годятся, а по большинству позиций их и нет. Фрилансер - обычно образованный человек ...Товары покупаются в основном импортные, ибо украинские никуда не годятся, а по большинству позиций их и нет. Фрилансер - обычно образованный человек умственного труда, его стандартный ассортимент покупок, помимо еды - девайсы, более качественная одежда, электроника, книги, цифровые товары и т.п. Все это в жизни не было украинским. Исходя из этого, правительство не считает эти траты способствующими развитию украинской экономики (причем, в общем-то, справедливо). Так что с худой овцы пытаются хоть налоги... Дело в том, что украинская власть искренне считает налоги своими собственными честно заработанными карманными деньгами, которые фрилансеры (и еще некоторые плохие граждане) напрямую воруют лично у донецких ребят. На выборы же потратились, поэтому каждый, кто мешает эти расходы максимально быстро "отбить" - прямой враг власти.
Лучший комментарийYulchitai написала 12.06.2013 в 21:36
112
"Мы стали жить лучше", - сказало правительство. "Мы за вас рады", - подумал народ...) ..."Мы стали жить лучше", - сказало правительство. "Мы за вас рады", - подумал народ...)
Может кому-нибудь пригодится. Недавно оформила долларовую карту и прикрепила ее здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Сегодня утром сделала вывод, который без проблем произошел. Даже сейчас при попытках сделать перевод все проходит хорошо. Похоже, этот сервис российский, поэтому с ним все благополучно.
Да, но там комиссии зверские и нужен формальный аттестат. Первый платеж - 10 баксов. А в дальнейшем минимальная комиссия за любой перевод - 8 баксов [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ну какие же они зверские? 8$? Разве что если снимать часто и понемногу. А на больших суммах - скажем, от 400$, это гораздо выгоднее, чем в гривневых обменниках.
Смею предположить, многие копирайтеры Адвего снимают часто и понемногу. Например, я снимаю часто и суммы порядка минимальных пяти баксов. Десяток моих друзей, которых за год "подсадил" на Адвего, делают то же. В небольшом городе Украины пятерка долларов - дневной бюджет. Так что не вариант. Насчет обменников согласен - еще хуже. Поэтому УГА, по сути, и было единственным человеческим вариантом.
Угу. Да я тоже выход ищу, а не панику. Но дело в том, что по украинскому законодательству, собственно говоря, любой вывод с вебмани (или любого из его дополнительных сервисов) на карту какого угодно украинского банка в принципе незаконен, как и с любой другой не утвержденной Нацбанком платежной системы (утвержденные перечислены здесь, но они смехотворны [ссылки видны только авторизованным пользователям]). Так что если "совсем", то и сервис кардс будет работать лишь для неукраинских карточек.
Я откровенно плаваю в тонкостях законодательства, но что-то мне подсказывает, что этот родник (ВМ) украинцам собираются конкретно перекрыть. Возможно, дадут еще какое-то время побарахтаться (очень на это надеюсь), но тылы надо готовить, однозначно. Чета прямо тоска берет...
Да. По сути: чтобы быть застрахованным (и то относительно) от украинской власти, способ только один: выводить на карту, оформленную неукраинским банком. В этом случае вы и ваши переводы подпадаете под законы той страны, где оформлена карта, а не Украины. Но тарифы, соответственно, будут тоже неукраинские (из разряда "ободрать иностранца по максимуму в украинском банкомате").
Вспомнилась сценка из старенького фильма (с Сигурни Уивер, кажется). Там ее маньяк донимает: "Что мне сделать с тобой - прирезать или пристрелить? Пристрелить или прирезать?":))) Мы в похожей ситуации, не?))
З.Ы. А если карта будет оформлена неукраинским банком, можно будет по-прежнему пользоваться сервисом Вебмани? То есть, вы думаете, что эта система (ВМ) в Юкрейн в принципе выстоит? Главное - найти способ обойти УГА?
Нет понятия "система Вебмани в Украине". Система Вебмани одна-единственная, все ее сервисы, в том числе и кардс, никак не связаны с Украиной. Домен юа только для удобства, это не значит, что по этому адресу находится "украинская вебмани" (несуществующее понятие, повторюсь).
В каждой стране для обеспечения своей работы Вебмани пользуется какой-нибудь специально созданной местной конторой, как УГА. Вот с УГА, видимо, все. А самой Вебмани что? Просто потеряет украинский оборот. В зависимости от того, насколько это для Вебмани существенно, она или будет, или нет идти на мировую с укр. Нацбанком. Если пойдет, все счета украинцев, скорее всего, будут нуждаться в персонификации. Мобильным телефоном обойдется вряд ли, поскольку в Украине для покупки симки документы не нужны. Нужны будут сканы и вносить эти переводы в декларацию, думаю.
То, что система одна и находится она не в Украине - очевидно:) Вопрос, видимо, сформулировала неудачно. Пытаюсь понять вот что. Если вебмани НЕ договорятся с Нацбанком, мы сможем по-прежнему пользоваться услугами системы? С той разницей, что не будет доступа к гривневому кошельку? Или как?
А если договорятся, то та персонификация, о которой вы говорите, будет подразумевать удержание налогов с выводимых грн? А какая судьба ждет деньги на других кошельках (баксы, евро, рубли)?
Сможем. И даже гривневый кошелек никуда не денется (если Вебмани захочет его оставить). Нацбанк никак не сможет заставить российскую платежную систему убрать гривневые кошельки, равно как и доступ к ним украинцев. Разве что полностью блокировать домен Вебмани на доступ из Украины. Но такого не будет, да и обход есть, прокси там всякие.
Нельзя будет именно на карточки выводить. Все, что в силах Нацбанка - запретить любому украинскому банку принимать на карты и расчетные счета переводы с Вебмани и любого аффилированного с ним сервиса. А пополнить с Вебмани украинскую мобилку или перевести на другой кошелек гривны запретить нельзя. Это технически нереально.
Ну, теоретически еще возможно запретить мобильным операторам принимать такие платежи, но смысл? Да и это уже не ведомство Нацбанка. Интернет-магазинам тоже, в общем-то, возможно запретить принимать вебмани. Тем, которые официально работают в Украине. Но насчет украинских интернет-магазинов - отдельная большая тема. Украинская власть тоже ими очень недовольна, и массированная на них атака - думаю, вопрос нескольких месяцев. Там вообще не в вебмани дело, их хотят в принципе заставить работать полностью официально.
Ага. Здорово объяснили - четко и доступно. На хорошую такую статью тянет:) Жаль, уник потерян - форум индексируется влет)) Значит, и валюту вывести тоже будет невозможно - если банк украинский, так? Засада.
Ну а если придут к консенсусу, что это будет означать для нас, пользователей? Беспроблемный вывод с удержанием налогов?)
Платить налоги - задача в любом случае Ваша. Все, что требуется от Вебмани - обеспечить персонификацию. Они (вернее, их украинская надстройка), полагаю, не станут налоговыми агентами, им это сто лет не нужно. Собственно, сейчас по закону эмиттировать электронные деньги в Украине может только украинский банк.
То есть для законной работе Вебмани нужен "свой" украинский банк. Технически это не проблема, можно просто купить, у нас их тут завались и дешево, потому что у большинства серьезные проблемы. Отдадут за копейки.
А слова "украинский" и "беспроблемный" вместе в одном контексте употреблять в принципе не стоит. Это грубая стилистическая ошибка.
Карточка российского банка и вывод в рублях. Вот собираюсь съездить снова к деду в Севастополь и оформить. Ничего лучше не придумал. И тарифы можно найти нормальные, лучше этих валютных.
Погодите-погодите. А "Сбербанк России" - его дочернее отделение в Украине - считается российским или украинским банком? А то, может, и к деду в Севастополь ехать не придется)) Моя карта, кстати, как раз в этом банке оформлена.
Ну хорошо, карточку рублевую вы оформите. А дальше схема какая? Каждый раз ехать в Севастополь, чтобы снять деньги? Или вы близко живете?
Есть "Сбербанк России в Украине" - это чистый украинский банк юридически. Я не о нем. В Украине по закону запрещено открывать филиалы иностранных банков. А на украинский, даже если он называется "Сбербанк России" (это чистое имя собственное, чтоб у клиентов были хорошие ассоциации) распространяются все решения Нацбанка и налоговой.
Но есть Сбербанк России, который настоящий российский. Он в Севасе, из-за ЧФ России, как исключение, чтоб российским морякам было удобно. Он с удовольствием делает карточки и украинцам, законом это не запрещается, ни российским, ни украинским. В любом банкомате Украины снимаем гривны, которые конвертируются из рублей по курсу системы виза или мастеркард. Она не очень, но терпимая.
Ну ничего так схема. Рабочая. Если бы еще не в Севастополе банк был, а поближе)) Интересно, а резидентам Украины (вид на постоянное жительство), но с другим гражданством в этом банке оформляют карты?
Практически в любом банке мира гражданину любой другой страны с удовольствием оформят дебетовую карту. Мы в командировке в США без проблем получали пластик по украинскому паспорту. И в России тоже. Банкам выгодны дебетовые карты, по которым есть движение, а значит, снимаются комиссии. Это один из самых беспроблемных и массовых источников заработка. Во многих странах их по почте рассылают без вашей просьбы даже.
Я вот сейчас залез на сайт (именно sberbank.ru, а не ua), пытаюсь там этот филиал найти. Именно не украинскую дочку (с этим-то проблем нет), а филиал российского. Пока не нашел. Можт, уже и нет его там, могли и его просто заменить филиалом украинской дочки.
Пусто. И севастопольского тоже нет. Проблема еще в том, что банковские карты имеют ограниченный срок действия. Это насчет того, чтобы оформить в брянском или ростовском банке. В этот Брянск или Ростов придется наведываться каждые пару лет, чтобы выписать новую карту.
Он там был, пока у Сбербанка не было дочки в Украине, года два еще назад. Потом российский Сбер официально сделал дочерний (юридически - украинский) банк в Украине, уже наклепали кучу отделений, так что, севастопольское, вероятно, превратили тоже просто в филиал дочки, оставив для россиян, наверное, просто хорошие тарифы.
Зависит от того, кому этот обменник принадлежит. Все они полностью незаконны, а прессовать ли каждый конкретный - зависит от того, чей он и какие там обороты. Ведь совсем не исключено, что вся эта заваруха началась в интересах альтернативных обменников. У них тарифы на порядок выше УГА, но выводили почти все через последнюю, потому что с комиссией 0,8% на произвольную карту соревноваться было невозможно. УГА работала по минимальным тарифам, и несколько очень хороших банков (например, мой ОТП, он вообще иностранный и очень уважаемый) напрямую с ней работали. Выводилось за полдня, кроме стандартных вебманевских ноль-восемь вообще больше ничего не бралось.
Поставьте себя на место того, по чьему заказу все это делается. Вы долго готовились (УГА, по-моему, с 2003 работает, и практически все десять лет у нее "терки" с властью). Вы поставили на Нацбанк "своего" (Арбузова, это "личный" банкир Януковича). Вы несколько лет громогласно сотрясали карманные СМИ китайскими предупреждениями. И т.п. Теперь вы, наконец, решились - ОМОН, Беркут и т.п. Так 3% или 15%?
Думаю, будет так. Все обменники сразу не прикроют. Хотя бы потому, что технически это сложно - их, пожалуй, и сотни будут (много десятков так точно). С закрытием УГА их оборот возрастет, конкуренция тоже. Раньше они пробавлялись копеечными заработками (ну, может, приватовские поболе других имели). Теперь они захотят больше. А власть будет смотреть и по мере необходимости прихлопывать те, что вылезли слишком уж вперед по оборотам (это будут те, кто в борьбе за клиента будет снижать комиссии).
Перспективка... 1. Под колпаком 2. Стабильное закручивание гаек)) Одно ясно: при любом раскладе с теми условиями вывода, который давал укргарант, можно попрощаться.
Да. Целью всего этого маски-шоу и является удержание налогов (если Вебмани захочет договариваться, теперь ход за ними) плюс передел рынка. Кто-то очень близкий к Януковичу заинтересовался рынком электронных денег. Но рынок интересен только тогда, когда с него можно собрать реальный налог в 15%.
Заработок на одних комиссиях украинскому свежему олигарху из семьи президента неинтересен - что это за суммы, 0,8%, 1%, 2%? То ли дело подоходный, разница на порядок. Совсем скоро нам предложат что-то платежное, офигительное и "родное украинское", вот увидите, во всех новостях будет, ну и с налогами, конечно. Беда в том, что украинского аналога Адвего нет и вряд ли будет. Чтобы брать налоги, нужно создать людям источник заработка сначала.
Доброе утро! Да, нужен формальный аттестат - но в этом ничего нет сложного. Первый вывод - 10 баксов (+8 баксов - стандартная комиссия) - нужен для авторизации карты - а вдруг что-то не получится (самый, конечно, невыгодный). Дальше все норм. - выела 500 у.е., на них потери уже невелики, даже выгоднее чем гривны выводить. Мне этот вариант подходит, так как копирайтинг - не основной источник доходов, могу и подождать сбора нужной суммы. Да, еще пришлось Кипер Классик установить - чтоб выгоднее было выводить (в Мини ограничения, о которых я не знала, где-то 460-480 у.е.). Печалит, что и этот способ вывода могут закрыть.
Интересная информация. А как называется карта, где вы ее оформляли (в каком банке) и на каких условиях? На карту зачисляются именно доллары или грн, конвертированные по текущему курсу? Если первое, в каких банкоматах можно снимать? Если второе, по какому курсу происходит конвертация?
Карта - любая. Такие тарифы сервиса - плата именно за универсальность. Так что выбираете банк и карту по своему вкусу. Зачисляются доллары или евро, этот сервис - только для валютных карт. Перейдите по ссылке и посмотрите справа - прикрепить карту можно только к долларовому или евро кошельку. Хотите снять валюту - надо найти банкомат, где это возможно. Обычные правила для валютных карт в Украине. Снимаете гривны - они пересчитываются по курсу системы (Виза или Мастеркард, он доступен на сайтах платежных систем, обычно дрянной, хуже обменников, ессно).
Да? А по-моему, там какая-то особая карта - Mastercard PaySpark, она и заказывается на сайте cards.wmtransfer.com. Во всяком случае, так они пишут [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Нет, эти карты они просто предлагают, как свой вариант. Но ими круг не ограничивается, катит совершенно любая валютная карта, это совершенно точно. Просто сроки вывода для "своих" карт, вероятно, попривлекательнее (обычно у вебмани так).
в том, что карта любая, уверен. Друг такую сделал, в обычном Привате, просто валютную, а не гривневую, и прикрепил. Все ОК. Но пользуется только для покупок в магазинах, на снятие налички тарифы - я уже говорил. Для человека с обычным украинским доходом 200-300 баксов в месяц - многовато. К тарифам самого сервиса кардс добавляются еще, собственно, тарифы банка на снятие в банкомате. И курс самой платежной системы, мягко говоря, не фонтан. Так что лучше такой карточкой просто платить, а не наличку снимать.
Погодите, а что значит "курс платежной системы"? Если я заработала баксы, вывела на карту и сняла тоже баксы, то каким образом я попадаю в зависимость от курса?
Если снимаете баксы - действительно никаким. Только попробуйте в Украине найти банкомат с баксами. Погуглите на тему "долларовый банкомат, (+в котором есть деньги ++купюрами меньше сотни +++и его комиссия)". Если же уверены, что такой есть - вам повезло. Тогда эту курс для вас неактуален. Если, конечно, не захотите как-нибудь снять в другом городе. Правда жизни такова, что нормально снять доллары в банкомате где-нибудь кроме центров Киева, Донецка и Львова нереально.
Обычно оказывается дешевле снять гривны с долларовой карты даже с пересчетом по курсу платежной системы и купить на эти деньги доллары в обменке (это если Вам хочется похрустеть именно долларами). Комиссии банков по снятию наличных долларов людоедские.
Вона где собака порылась... Ну хорошо, фиг с ними, с банкоматами - можно снять в кассе того банка, где карта оформлена, так ведь? Опять-таки, в том случае если снимать нечасто и крупными суммами - иначе неудобно.
В кассе всегда можно. С паспортом, очередью, заполнением заявки, косыми подозрительными взглядами, обнюхиванием и предварительным заказом, если сумма больше 500 баксов. В принципе, задача любого Центрального банка любой страны - сделать расчеты в иностранной валюте максимально некомфортными. Это один из основополагающих принципов независимости страны - деньги должны по максимуму ходить свои, а не чужие.
Если "расплюются" и реализуют это технически, то появится документ Нацбанка, напрямую запрещающий выводить вебмани на карты и счета любого украинского банка. Собственно, незаконно это и сейчас, просто пока власти закрывали глаза. Руки не доходили. Все соглашения украинских банков с вебмани и любыми другими платежными системами типа ЯД, официально незарегистрированными в Украине, изначально незаконны. Вопрос в том, наказывать за это банки или нет. Пока не наказывали, сейчас могут начать. В этом случае банки просто уберут вывод с вебмани.
Доброе утро! В принципе Commentator12 все верно описал. У меня карта Дельта Банка (можно любую). Называется "Золотой депозит в кармане". За выпуск платится 15 долларов, за пользование процентов не снимают. За вывод денег - 0,25%, но так карта депозитная - капает от 3-х до 7-ми% ежегодных начислений на свои деньги. Оформляла ее в обычном отделении, именную, ждала выхода недели две. На карту зачисляются именно доллары, снимать можно только в кассах. Если будут вопросы - отвечу подробнее. Почитала комменты - печалька, конечно грозит нам. Могут и этот способ прикрыть. (( Остается еще вариант оформить карту PaySpark USD MasterCard.
Карта действует два года, у меня заканчивается 04.15. Новая, перевыпускается, как с оплатой - не знаю, наверное заново платить придется. Стоит уточнить в банке. Думаю, лучше подождать чуток - увидим, к чему придет наше правительство совместно с Вебмани.
Да, у меня сбербанковская тоже 2-годичная. Надо вывести как-то то, что есть в кошельке (а я накопила к отпуску, балда, не выводила долго) и потом запастись терпением и ждать.
У меня тоже и приватовская гривневая есть, но вот решила доллары выводить - тоже на отдых копила. Вчера без проблем вывела - смотрю, а тут ужос с Вебмани.( Только Кипер Классик лучше сделать - и безопаснее, и больше можно копить. Думаю долларовую карту можно будет без проблем и сейчас прикрепить. Только придется сначала загрузить все сканы: нужные страницы паспорта, ИНН, лиц. сторона карты. Дождаться проверки, а потом делать пробный вывод. (я сделала немного не так, пришлось письмо в поддержку писать - но все прошло ок.)
Я раньше сканы паспорта прикрепляла, но при оформлении карты, перебрасывает на аттестат - там есть пункт - прикрепленные документы. Я одновременно с платежем добавила фото карты на проверку - поэтому все затянулось (лучше так не делать). В общем можно сразу зайти в свой аттестат и все прикрепить, подождать проверки, и дальше идти сюда: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Тогда, может, стоит попытаться оформить эту долларовую карту?.. Лучше, чем ничего. В соседней аналогичной теме прочитала сейчас, что один из обменников, на который еще вчера народ спешно (и успешно) выводил мани, этим утром почил в бозе. Вывод средств приостановлен - что-то вроде этого.
Попытайтесь. Кстати, бывают же мгновенные карты (правда, вряд ли долларовые, но вдруг в каком банке есть?) Максимальной лояльностью к долларам, по слухам, славятся донецкие банки. Например, ахметовский ПУМБ - пошерстите его на предмет долларовых карт и тарифов, если на Востоке живете. Хотя он во всех областных центрах есть, думаю, банк довольно крупный. Обменники, вероятно, будут вылетать один за другим из-за недостатка электронной гривни, которой сильно поубавится с закрытием УГА.
Я в Киеве. Да, отделений ПУМБа здесь полно. Ладно, надо поспать, а потом, на свежую голову, размышлять) Вы не теряйтесь - если какая идея родится, делитесь, угу?:)
А на соседнем обменнике "ОБМЕНЫ ВОЗОБНОВЛЕНЫ". А на еще одном соседнем убрали в коде страницы пункт "wmu", а еще на одном... Владельцы обменников тот же телевизор смотрят, те же новости читают, на той же кофейной гуще гадают :)
Да все даже проще. Безналичную гривну тоже ведь надо где-то брать. Раньше брали в УГА, то есть выводили через нее на расчетные счета, плюсовали свою комиссию (правда, не очень понимаю, за что переплачивали те, кто выводил через обменники - возможно, за скорость, ну им виднее). Тем более гривна на вебмани всегда была сильно недооценена, поэтому маржа вообще получалась отличная. Щас взять гривневый безнал можно напрямую в банках, но это дольше и дороже. Рулят те обменки, за которыми стоят реальные банки. А обычный "самопал" скоро схлопнется весь.
Возможно. Полагаю, информация о реальных владельцах обменников довольно закрыта, они ведь тоже фактически вне всякого правового поля работают. Особенно банки не станут афишировать свое в них участие.
для открытия обменника с обналичиванием средств лет эдак 5-8 назад большого капитала не требовалось. Срок вывода достаточно был велик, а народ выводил слишком мелкие суммы, чтобы обойтись малой суммой. Поэтому подобным бизнесом занимались мелкие предприниматели. И банковским структурам тогда не было резона лезть в этот бизнес нелегально. А потом это уже легально вполне хорошо пошло. Кстати, все списки обменников были приведена на самом сайте вебмани. А вот узнать кто является реальным владельцем обменником украинским силовым структурам раз плюнуть.
Да насчет "структур" я и не сомневаюсь. Я о нас и сейчас, чтоб знать, какой из обменников может накрыться прямо "на лету" вместе с зависшими деньгами, подгадав момент, када их побольше (где-нибудь в четыре утра, когда все наконец решили поспать и посмотреть, будут ли их выводы утром), а какой - вряд ли (теоретически-то любой может, на практике зависит от того, насколько владелец хочет продолжать этот бизнес дальше и не попытается срубить шальных денег). А легально, по закону, в Украине не может существовать такого бизнеса, как обмен и вывод вебмани на карту, так что нелегально это и щас, в т.ч. и для банков. Хоть они и на сайте вебмани.
я не зря сказал, что примерно годик назад всё это схлопнулось.... А из этого вы можете сделать что сейчас работает и на каких основаниях и также почем они ещё до сих пор работают...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
