Лучший комментарийsns2012 написала 30.08.2013 в 19:17
593
хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко ...хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко мне приходить просто поговорить.
по сабжу: про статистику писали выше (смертность и младенческая и общая со времен бабок значительно снизилась) - факт неоспоримый. рост заболеваемости связан с увеличением в популяции генов, которые изначально подлежали выбраковке - тоже факт. (и еще немного с повышением качества диагностики). заболевания, которые раньше вызывали панический страх и приводили к скорой смерти (пневмония, чахотка) вне зависимости от вмешательства бабок, сейчас успешно лечатся. средняя продолжительность жизни, несмотря на рост заболеваемости, выросла в разы. это не дает мне повода сомневаться в официальной медицине. НО это дает мне очень серьезные основания сомневаться в целесообразности бабок.
дисплазии тазобедренного сустава успешно лечились, в том числе и просто вправлением. НО официальная медицина на то и официальная, чтобы четко сопоставлять пользу и вред. можно вправить не глядя 10, а 11-го сделать инвалидом. Не уверена, что вам не предлагали оперироваться или в течение года носить гипс. А 11-ой не страшно стать? дерматологию нужно отнести к психотерапии, по крайней мере большую ее часть - это тоже факт. психотерапевт помог бы ничуть не хуже ИМХО. по поводу брата сказать ничего не могу - слишком мало инфы.
нетрадиционная медицина тщательно и прицельно изучается, оттуда пришли фитотерапия, мануальная терапия, и многое другое. поэтому как только официально подтвердится эффект бабок, я сразу же его признаю. Сейчас все несколько иначе: ко мне приходят как к последней инстанции со словами "мы уже и у бабок были, но безрезультатно" приходят часто в таком состоянии, что мне хочется палками избить и их и бабок, потому что как можно было не заметить что в груди опухоль размером с грушу, или что живот вырос как у беременной, или что ноги даже в валенки не влезают. (!!!111) разница в том, что бабка не берет на себя ответственность за ваше состояние - все в руках бога и количестве встряхиваний. А я беру: даже если человек отказался от операции, это значит, что я убедить не смогла. Именно поэтому я не могу огульно всем и каждому заявлять, что стопудово поможет, а если не поможет, то ты сам виноват или бог не захотел.
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 11:01
654
А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в ...А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в штатах открыт кабинет травничества при каждой муниципальной больнице? Никто никогда не задумывался почему в странах третьего мира так популярна духовность, технологии, не имеющие аналогов и свои пути? :)
Лучший комментарий
DELETED
написал 30.08.2013 в 23:58
622
Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы ...Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы, у ребенка которой была аллергия, а в глуши нет нормальной медпомощи. Естественно, Китай занимает первые места по лечению гриппа, а депутаты летают к шаманам на клизму, а не в клиники Берлина.
Вопрос к докторам. На полном серьёзе. Сам терпеть не могу, когда тебе что-то стараются впарить, причём прикрываясь "научными" обоснованиями. С другой стороны, знаю на собственном опыте, что есть масса вещей, которые в действительности есть, реально действуют, но совершенно бездоказательны с научной точки зрения. Это я не о медицине, а о чём-то... вот даже и слов других, кроме тех, которые чаще всего используют мошенники не найду. Ну, пусть будет будет экстрасенсорика, фиг с ней, хотя это уже может звучать как ругательство. Или, к примеру, китайская медицина. Обычно то, что подтверждено научно официальной медициной, врачи спокойно воспринимают, так как для них самих это становится ясным и понятным. А то, что не подтверждено? То, причины чего пока не известны? Или, если это научно не доказано, то обязательно должно считаться фигнёй и шарлатанством? А если подтвердится? вы так же начнёте воспринимать , как нечто само собой разумеющееся? То есть то, что применяется кем-то тысячелетиями, может считаться действенным только после того, как для него будут найдены обоснования, основывающиеся на существующие знания? Спрашиваю без какой-либо иронии, просто для того, чтобы услышать мнение профессионалов в том, в чём я сам совершенно не разбираюсь. Естественно, мне все эти Малаховы-Чумаки и прочие зарабатыватели денег не интересны. Но как быть с опытом цивилизаций, развивавшихся другим путём? В том числе и в вопросах, касающихся медицины. Ещё раз повторю - в вопросе нет ни доли иронии или желания задеть. меня действительно интересует профессиональное мнение практиков.
Обычно мнение о восточных медицинских практиках меняется, когда гуглишь среднюю продолжительность жизни в Китае, Индии и во Вьтнаме ((( Вот как частное лицо, могу тоже высказывать разные мысли, есть всякие интересные темы, но как врач я бы не советовал. Тут просто всё - кто исследовал даосские настойки или магниты, какие институты, какая выборка и контрольная группа? Вот допустим, после месяца ношения, у 3 процентов популяции они вызывают фатальную аритмию. Запросто такое может быть - обычные обезболы убивают случается, там есть данные, что такое редко анафилактический шок или часто. А попробовать секретные методики можно запросто - приходишь в реанимацию, говоришь, что завтра у вас отнимут ногу, а через неделю вас не будет. Но есть тема... Обычно спрашивают где подписать. Так вылечили бешенство 5 раз на планете, так называемый Милуокский протокол. Потом исследуют все побочки и плюсы и только тогда, я как врач читаю мнение кардиологической ассоциации Европы, еду на курсы и могу говорить, что вот есть тема )
Зачем меня разубеждать в том, в чём я не убеждён?))) И у меня нет никакого такого мнения о тех же восточных практиках. Но они ведь существуют? Причём существуют не одно тысячелетие? И всё это время люди лечились при помощи каких-то определенных способов. А если слушать только то, что считается "официально признанным", то вообще всё, что не доказано, несёт обязательный вред. В таком случае целые цивилизации вымирали бы не из-за болезней, а из-за способов лечения))) Я понимаю, что медицина требует определённой консервативности. Но в итоге получается нечто вроде: если мне не сказали, что это действует, и не объяснили, как действует, то это не действует.
Кстати, вполне допускаю, что какие-то "способы лечения" и приводили не к выздоровлению, а к смерти))) только в таком случае они не сохранялись бы на протяжении хоть сколько-то длительного времени.
Неа, это как пример, про восточную медицину ) Все, что не доказано, несет вред, сейчас так. И целые цивилизации вымирали - индейцы, из-за отсутствия иммунитета к оспе и веры в духов, к примеру. Не без помощи белого человека, но пример в кассу. Или вот аппендикс - многим раньше на западе его превентивно удаляли.А сейчас микроорганизмы, формирующие иммунитет и ответственные за пищеварение. О, как! Как магнит влияет на плод, как на активность спермы, как на имунный ответ...
Ну, собственно, это тоже то, что ниже Геннадий и говорит - доказательная медицина. Наверное, сам термин ставит всё на место, а для "не-медиков" он ведь практически незнаком.
Вы сами того не ведая подняли вопрос, который будоражит многие умы. Сейчас существует термин - доказательная медицина. Принцип - использовать только то, что можно доказать. У этой фигни есть сторонники и есть противники. В своей работе я являюсь истым сторонником. Ибо, не побоюсь признаться, если мое мнение, отличающееся от стандартов, приведет к смерти пациента, мною займется прокуратура. И скорее всего накажут, ибо денег на дорогого адвоката у меня нет, а устроить образцово-показательное судилище над врачом у нас сам Б-г велел. Однако не везде эта самая доказательная медицина права. Не забудем про миллиардные доходы фармкомпаний, котоыре яростно лоббируют впихивание своих лекарств в стандарты лечения. У нас в стране например, пихнули в стандарты препарат пентрокс, как сильное обезболивающее при травме. Фигня полная. Но стоит одна доза 35 долларов.
Так что я ЗА доказательную медицину, но я не против проверенных альтернативных методов, к коим огурец в ...опе, коралловый кальцый и моча в стакане, увы, не относятся. А мед, например, да... Хотя изучить его состав и разложить по полочкам его действие - абсолютно невозможно. В составе меда десятки, если не сотни веществ, и он производится не на заводе, так что в каждом улье его состав может быть другим. Однако это проверено тысячелетиями. И та же китайская медицина проверена тысячелетиями.
в общем заданный вами вопрос - из серии вопроса о курице и яйце. Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками... Однако я направлю человека к традиционному врачу, а не к целителю. Ибо ну не верю я им...
Гена, я же говорю - я профан. У меня нет и не может быть своей сформировавшейся точки зрения на этот вопрос, поэтому и задал вопрос - мне было интересно услышать мнение специалистов. Человека, идущего лечиться к "целителю" когда у него рак, я посчитаю сумасшедшим. В тоже время я лично помню, как у матери была рожа, в больнице практически ничего не посоветовали,мы всерьёз боялись, что ногу могут отнять. Но после поездки к "бабке" она сама дошла от такси к двери и не заметила этого, хотя перед этим ходить вообще не могла. На всякий случай - это не камень в огород медиков. Твой ответ меня ПОЛНОСТЬЮ удовлетворил, хотя бы потому, что мне самому такое восприятие ближе.
А я не посчитаю сумасшедшим. Ибо если он перепробовал все традиционные методы лечения и ему жить осталось совсем чуть, если врачи разводят руками и говорят "метастазы, прорастание, ничего не поделаешь", то я пойму, если он пойдет к целителю. Ибо у него нет другого выхода. А шанс, может быть, есть. Но я бы вырвал ноги целителю, который выдоит из такого больного все что тот имеет, до капли, пообещав ему излечение, и не излечит, объяснив убитым горем родственникам, что "вы поздно обратились, у него чакры были забиты\меридианы перекошены\потоки Ци раздвоены\"добавьте любую ересь)" Таких "целителей" надо собаками бешеными травить.
Ну, я думал, что не надо добавлять нечто вроде "вместо лечения". Когда человек, к примеру, на второй стадии бросает лечение или вообще не лечится, а идёт натирать голову "помидоркой" или вливать клизмой в задницу какой-нибудь керосин, то как его назвать? Когда это становится последним шансом - совершенно другое дело. И, кстати, я вполне допускаю, что и случаи излечения могут быть. Почему - вопрос совершенно из другой сферы.
И вообще, "целитель", который может отговаривать от традиционных способов лечения - это не целитель, а... вот их надо не критиковать, а сажать на реальные сроки.
А я ж и говорю, вера великая сила. Поверили в бабку - помогла. А вот если не помогла, а стало хуже - в реанимацию. Я там какое-то время работала и был такой случай, когда после народного способа лечения уринотерапией какой-то фигни, к нам поступил пациент, у которого появилось обширное рожистое воспаление голени + "шоковая почка" и как следствие почечно-печеночная недостаточность.
А вот смотрите, что получается. Никто не будет спорить с тем, что вера может поставить человека на ноги или вообще излечить, так? Но ведь ставит не вера сама по себе, а определённые процессы, происходящие в организме? То есть организм способен к самовосстановлению даже в тяжелых случаях? Только они очень редки. Но они есть. А, значит, и доказательной медицина следует развиваться и в этом направлении - выясняя как запускать такие механизмы самовосстановления.
Так она и движется, но эволюционно. Пример, это серьезное научное анатомическое и физиологическое изучение механизмов деятельности мозга, особенно его подкорки. Наряду с изучением и применением НЛП.
Когда-то учился гипнозу и для меня таким откровением стало, что всё это можно уложить в довольно логические объяснения, что всё пошло намного проще и быстрее))) Но, самое интересное, я задумывался о том, что это только теория, которая может быть и не верной. И всё равно - выстроенные в цепочку логически умозаключения помогают воспринять всё , что угодно, как совершенно ясно существующую , видимую тебе самому, реальность) А то, что в эту цепочку не встраивается, воспринимается как несуществующее)
Ага. Даже поверхностное изучение основ НЛП, после вникания во всю сложность восприятия мира и самопознания своего сознания и подсознания, понимаешь насколько сложно устроен наш мозг. Попробуй, изучи его человеческим же мозгом.
Врачи тоже люди, если они не смогли, это не значит что и медицина не может.Особенно современная европейская. И в нашей больнице эту бяку лечили успешно. Как? Погуглите, в сети много этой информации.
Любопытно, к какому "другому" врачу должна идти бабушка, которая лечится в районной поликлинике и попадает к тому врачу, который обслуживает этот район?
Да вы правы, я не подумал о районных поликлиниках, размышляю на уровне городских. Если у бабушки есть дети и внуки, то тут уж им должно быть стыдно, что они не нашли другого врача. Рассказы о том, что пресловутые "бабки" излечивают, обычно основываются на народной молве, а она не всегда правдива. Ну а если традиционная медицина отказалась - ну что терять, гоу к бабкам.
Я чуть выше рассказывал совершенно реальный факт о роже, которая была у моей мамы. Ни о каком самовнушении или плацебо и речи не могло идти, так как я сам лично видел результат. Почему и как это может происходить - понятия не имею. Самое главное, что происходит.
Поликлиника городская, если что. Два абсолютно разных случая, и две разные поликлиники. Бабки вполне себе успешно лечат эту рожу. Повторюсь, случай был не один и реальный. Да и какая разница, районная-не районная, если сами врачи посылают к бабке, чтобы не обкалывать лишний раз антибиотиками или, не дай Бог, применять химиотерапию?
Щас вся продвинутая общесвенность закидает меня тапками и гнилыми помидорами, но мне ребенка выличила от заикания именно "бабка". Перед этим было отдано много-много денажкав и нервов невропатологам, которые причины этого явления так и не нашли. Прописали парочку неврологических препаратов, а к ним 6 поддерживающих печень и ЖКТ. Ребенку на тот момент было 4 года. Гадость эту мы не пили, в первую очередь потому, что было ясно - не знают они, что лечат. Честно и откровенно сказали: "Вы попейте, а там посмотрим. Но если вдруг ребеночку плохо станет, отменяйте и приходите".
О_О Мне как-то всегда казалось, что заикание больше к психологии имеет отношение. Даже гуглить пошла)
Вот тебе и медицина: *В XIX веке врачи лечили заикание хирургическими методами: заике удаляли часть мышц языка.*
П. С. Никоим образом не против медицины и тем более врачей. Всегда иду сначала в больницу, а потом уже, если не помогает, изучаю/применяю альтернативные способы. Мое отношение сформировано исключительно на своем опыте, что подтверждает личная статистика - больничные методики помогли мне приблизительно в 2-х случаях из 10.
Самое смешное, что я - ярый приверженец традиционной медицины. Я всегда первая фукала на призывы облизать младецу галзки или обтереть подолом, когда плачет. Когда мама болела раком, и ей посоветовали пить киросин каплями, я чуть не в драку кидалась. Практически всегда в подобных случаях я оказывалась права. У ребенка обнаружился вывих локтевого сустава, а маме не помогло. Но в этом случае, я просто не знала, куда бежать. Пошла к этой бабке от отчаяния. Почти 2 месяца к шести утра малую таскала.Потом ее в сад, а сама на работу. Родственники и знакомые задолбали подшучивать, зная мое отношение к этим дела. А вот когда помогло, я боялась поверить. Если бы в это время хоть какие-то другие методы лечения применяли, не за что бы не поверила, что помогла именно бабка. А так, даже списать не на что - против факта не попрешь))
ХА! Насмешили) А если комиссия сидит, атлас болезней рассматривает и руками разводит? А бабка, та которая шарлатанка, просто мажет тебя тройником, чесноком, шепчет чего-то и вяжет узелки. И, блин, проходит! Это куда отнести?
Кто его знает, мы не видим всей картины. Сколько вылечили бабки,а сколько - официальная медицина, трудно говорить о чем-либо. Если у вас все хорошо - могу только поздравить, просто самолечение и лечение у бабок частенько приводит к обратному результату, только пациент уже об этом сказать не может - в белых тапочках трудновато.
Почему вы пытаетесь отрицать очевидное? Я не говорю о тех случаях, когда идут сразу к бабке, минуя официальные учреждения. Я говорю о том, что бабки иногда остаются ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом излечения странных болезней. Причем обычный доктор, доктора, если хотите, просто отказываются принимать в пациенты или лечат себе на карман безрезультатно.
И это работает, пусть науке и непонятно каким образом.
понятным для науки образом это работает, весьма и весьма понятным.
проблема в том, что если я направлю тяжелого больного к психотерапевту (дабы он научил его жить в этом состоянии, снял фиксацию с самочувствия, помог переключить внимание на другую проблему и научил брать часть ответственности за эффективность лечения на себя), то на меня испуганно посмотрят и зло скажут, что я несу херню и мне врачом вообще работать нельзя.
а бабка как раз все это и делает: "смирись, значит надо тебе было пережить все это" - примирила с диагнозом; вводит в вашу жизнь ритуалы (ко мне строго в 6:15 приезжать будешь по четным вторникам, вот это зелье трясти надо хорошенько ровно 4 раза перед каждым приемом, а вот эту травку только с улыбкой пить) - основным в вашей жизни становится не "головокружение", а количество встряхиваний настойки; "травка всегда помогает, только силу в себе найти надо и указания четко выполнять, а если вдруг ты инструкцию нарушишь, то эффекта и не будет" - вы уже четко осознаете, что за результат вы ответственность несете, а не бабка с травкой.
С другой стороны, врач тоже выписывает таблетки, которые пить нужно по графику, приходить к нему раз в три дня... Только не помогает почему-то. Или одно лечит, другое убивает.
не, врач таких серьезных ритуалов не навязывает, кроме того очень многое зависит именно от ответственности за свое состояние: у меня на приеме обычно говорят, что я таблетки неправильные назначила или подделка попалась, а тот факт, что препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.
*препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.* Чем не ритуал? Я маме колола уколы месяц. Так там такой график был... и не дай Бог ошибешься.
Попробую, только наверное не всё подряд. Мозгов же не отменяли вроде бы. Целуют икону, чтобы всё хорошо было в личной жизни и со здоровьем... А сколько к той иконе уже с инфекциями всякими "приложилось"? Может не так уж буквально и слепо... не знаю я.
Бабулька молитву сказала, траву освященную зажгла, воск вылила, ножом над святой водой повела, иконы в углу опять же... Бабульке самой не понятно что к чему, так её бабка делала и бабка той бабки. Все болезни от нервов, говорят) Может и выздоровление там же где-то? Гипноз, состояния всякие. Ой, не сильна я в этих делах)
Костя, мне, собственно, все равно кто чего об этом думает (не тебя подразумеваю). Я знаю, что это работает. Как это называется: плацебо, магия, астрономия, Аллах - по фигу ;)
просто собирать травы и шептать заговоры по тетрадке пусть способности не у каждого, но занимаются этим многие. не знаю, насколько правда, но слышал не один раз - чтобы стать костоправом, надо собрать внутри чулка, набитого ватой, разбитый кувшин. не каждый рискнет, и не у каждого получится.
У меня живой пример перед глазами с детства. - бабушка моя родная слывёт ведуньей в селении. Знаете, из тех самых бабулек, с непостижимыми методами: "вроки на спички", воск вылить "на испуг", "кинуть на карты" Ходят люди, помогает им, говорят. Чем больше говорят, тем больше помогает. А гадания-то вообще на один манер, кто бы ни пришёл, всё одинаковое. Ребёнок плачет - испугался большой собаки (как вариант - дядьки, громкого окрика, дурного глаза). Не ладится что-то дома - плохо посмотрела (подлила, подсыпала) старшая женщина. Сами узнаете кто, в скором времени принесёт что-то, будет ласково разговаривать. И прочее похожее. О девушки на уме беленький и тёмненький (а какой ещё бывает, ешкин кот?). О ней думает один, второй обо всех думает. В казёный дом дорога дальняя... Почему приходящим это всё правдивым кажется? Внушили себе сами. додумали сами, решили, что правда.
Знаете, я гадаю сам. Гадаю по руке. Причём гадаю только в пьяном состоянии, когда и сам не совсем соображаю, что говорю. При этом я великолепно понимаю, что говорю не то, что придумываю, а то, что знаю. Откуда знаю - понятия не имею))) И, естественно, рассказываю то, что есть в действительности. Потому что не надо придумывать то, что и так знаешь. Ещё раз скажу - что это, почему - не знаю. Или другое. Вы никогда не испытывали ощущения, что понимаете, "видите" то, что будет через время? Видите в подробностях. А потом уже видите это в реальности. Я не пытаюсь кого-то в чём-то убедить, не ни к чему обманывать - я просто рассказываю то, что происходит конкретно со мной. Вы тоже будете стараться найти объяснение в чем-то таком, что вам ясно и понятно? Я не ищу, потому что знаю, что это есть, а вот КАК это происходит - не знаю.
А если это интуитивное понимание ситуации, просто на основании прожитого вы видите единственно очевидное объяснение. понимаете без анализа. просто так и было, так и должно быть?
Вот видите, происходит то, о чём я говорил - вы пытаетесь то, что вам не понятно, втиснуть в рамки "понятного". А оно не втискивается) Невозможно интуитивно прочувствовать и сказать, которого видишь впервые, о том, что у него проблемы с семилетней дочерью. Или о том, что дочь другого человека наркоманка и это его самая большая проблема. Как невозможно и многое другое. Ещё раз повторю - я не знаю, как и почему это происходит. Такое знание не вписывается в "научно обоснованные" критерии. Я просто знаю, что это есть. Врать мне ни к чему, к репутации копирайтера это ничего добавить не сможет. Да и был бы сейчас он-лайн мой сын (он здесь тоже работает), подтвердил бы, как и его, и меня достали друзья его друзей, жены друзей друзей и т.д. с просьбами "погадать"))) Это ж обязательно напиться надо!))) Что, кстати, я сейчас и делаю, иначе фиг бы начал рассказывать обо всём этом)
Совершенно согласен! только согласитесь и вы с тем, что пока что мы элементарно может не знать причин. Ну, не доросли пока ещё) А вообще, когда-то мне понравилось совершенно точное определение интуиции - мгновенное знание. Именно мгновенное, не тре
