Когда-то в 1990-е этих ваших интернетов не было, а был FidoNet, где обращение на "вы" считалось дурным тоном: пользователи от обычного пойнта до зонального координатора признавались равными, а отношения изначально предполагались дружескими. Переход на "вы" сигнализировал об отторжении или издевке.
Потом интернет стал широко доступен, понатащили разных условностей, понабежали обидчивые особы и поустанавливали свои порядки.
Довольно редко сейчас удается встретить фидошника, но в некоторых местах (мне знакомы площадки общения профессионалов DTP и сисадминов) этот свободный дух еще сохранился. Ну и как-то получилось, что везде, где мне доводилось работать по найму, обращение на "ты" (уважительное) и по имени от курьера до директора было нормой, при этом с контрагентами / клиентами / покупателями и т.д. и т.п. посторонними изначально устанавливалось "вы", а переход на "ты" означал более высокую степень взаимоуважения и доверия.
PS В моей практике ни разу переход на "ты" в сетевом общении не приводил к фамильярности или езде на чужом горбу.
И все же Нетикет предписывает быть вежливым и помнить, что за ником прежде всего такой же человек, а не домохозяйка или овуляшка, или чел со спермотоксикозом.
До тех пор, пока персонаж за ником сам себя не обозначит соответственно "домохозяйкой", "овуляшкой" или "сперминатором". До тех пор, пока любой, особенно специализированный форум не начинают превращать в вумен-ру, бэби-ру или удафф-ком. До тех пор, пока это человек, а не мутант с единственной извилиной "намневесьдом", "онажемать" или "супермачо".
Упрощенно: обидчивые, ранимые и маразматики вправе огородить себе заповедник, но не вправе в общедоступных местах навязывать свое тенденциозное представление о равенстве для избранных. Сморозил чушь — будь готов получить шишек; боишься шишек — не ходи в лес.
Вежливость — она без условий. Либо есть, либо ее нет. А не так: хорошо себя ведешь по моим меркам, буду вежливым, плохо — получи хамских шишек. Шишки-то тоже разными могут быть. И те, что в рамках, куда больнее:) А все эти определения, раздаваемые по поводу и без такового, показывают лишь отсутствие аргументации у раздающего.
Почему шишки хамские? Они просто падают, если трясти дерево. По меркам кедра не стоит лазать по веткам и колотить по нему деревянным молотком, по меркам медведя или собирателя — в самый раз. Невежливо, когда вылезший со своей полянки любитель фиалок вырубает кедровник, чтобы шишки не смели падать вовсе, и сдирает с медведя шкуру для каминной комнаты, потому что сидя на ней удобно любоваться таким слабым и нежным букетом.
PS Удивительно, что партаппаратчиков так никто и не защитил.
Знаете, была тут полянка...так дня не проходило, чтобы не пришел кто-нибудь рассказать о том, что сии фиалки пахнут, простите, говном. Надо сказать, что так повсеместно. И если состояние «овуляшка» обусловлено гормональной пляской в организме, то что пляшет в мозгах этих навязывающих фиалкам фекалии, и по какой причине сии танцы происходят, мне сложно даже представить. Людям было не лень залезть на дерево (или потрясти его), насобирать шишек и отправиться в крестовый поход.
PS Помилуйте, батенька...через сотню лет может быть, а пока все пострадавшие:))
Я подразумевал примерно годичной давности нашествие чайлдфри на мамскую ветку, которое выросло из срача в обычной рабочей ветке по поводу, допустимо ли заказчику предъявлять ко всем одинаковые требования по срокам и качеству. Пахло, чем и удобрили вначале, так что даже со стороны выглядело не особо забавно. Кажется, ровно тогда мамскую ветку здесь и прихлопнули, имхо — самое рациональное решение. Для сохранения леса, естественно.
Мамскую ветку закрыла топикстартер (в итоге. Но ее прихлопывали ранее, это так). И именно потому, что туда ходили все кому не лень и навязывали свою манеру общения, свои взгляды, троллили. На вопрос, зачем это делалось, ответить просто. Это ОЧЕНЬ легко — обидеть, как вы выражаетесь, овуляшку. Проще этого — только ударить ребенка (сил вообще никаких не надо). Женщина бесится, а кто-то мерзко хихикает над результатами своего «труда». Достойное времяпровождение, ничего не скажешь.
В рабочих ветках мамским делам не место. Требования должны быть одинаковыми для всех. Но и лазить в Девишник только для того, чтобы там гадить, не есть хорошо. Если кто-то нарушает принятые форматы, не стоит с ним равняться, имхо. И если мадам приходит в Девишник рассказать, что там одни ТП, то лично я разницы между ней и ТП не вижу. Разве что у этой мадам плед в полоску, да камин — электрическая подделка.
Чем надежнее обидчивые, ранимые и обладатели прочих особенностей психики отделены от интернета общего пользования, тем лучше обоюдно.
Индивидууму, зная свои особенности, достаточно просто воздержаться от посещения незнакомых или потенциально опасных мест (Красная Шапочка по Перро, Колобок и более удачливый Буратино предостерегают). Пока своя речь контролируется, условия почти везде в интернетах тепличные, политкорректные и толерантные, а на случай недержания речи найдется у любого социума свой хорошо огороженный заповедник, где и выслушают, и поддержат, и сопли утрут.
Хуже, чем любая — действительная или выдуманная, намеренная или случайная — обида, нанесенная индивидууму, могут оказаться: — ущерб, который способен нанести такой индивидуум, оказавшись при самодурной власти, особенно когда это опытный интриган-партаппаратчик — дестабилизация вплоть до паралича из-за стихийного или хитро организованного шествия леммингов
<- Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? ->
Мда. Печальная темка. Непринужденное общение двух знакомых фрилансеров - панибратство, нарушение некой "субординации"? Дружеское "ты" - фамильярность? Хотя "фамильярность общения" улыбнула :)
п.с. Интересно, а использование смайликов в сообщениях между двумя сторонами рабочего процесса, междометий, олбанского, суржика и "тыпы" - это приравнивается к нарушению субординации и панибратству?
Сложно всё в среде творческой. В рабочей обстановке гораздо проще, там даже малолетняя девчушка, едва появившись в качестве новоиспечённой "мастерши", уже может позволить себе кричать: "Васильевна (я то-бишь), ты куда собралась (или иди туда, принеси то-то)". А вот в банках ко мне всегда на "вы" и мне нравится, когда с уважением относятся. Нравится, что и здесь тоже все обращаются на "вы", чувствуешь себя человеком (нет, не во множественном числе, просто живой). Я не против перейти на фамильярность, но не будет ли это похоже на очередное "Васильевна, а дай-ка мне..." и т.д. Когда становишься старше, начинаешь понимать, что возраст - это уже здорово, за плечами опыт, взрослые дети, верные друзья и хорошее обращение звучит как уважение.
Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, тут все индивидуально. Каждый - и заказчик, и исполнитель - прежде всего, человек. И от того, какой он человек, будет зависеть и стиль общения, и то, заездит один другого или нет. "Ты" и "вы" здесь никакой роли не играет. У меня были очень вежливые заказчики, которые умудрились за пару дней всю плешь проесть - одного такого Арина знает:))) И были распи...дяи в общении, не позволявшие себе в процессе работы более того, что заранее оговорено до начала сотрудничества. С первыми, "выкающими" и отвратительно-вежливыми, я моментально рассталась, со вторыми, "тыкающими", до сих пор отлично сотрудничаем.
Вот, полностью согласен. Нет никакого правила, все зависит от ситуации и людей, принимающих участие в диалоге. От того, что меня отымеют с каменной улыбкой при помощи 10-ти столовых приборов мне как-то не легче. Света здравствуй, надеюсь, не обидел фамильярностью?
Поддерживаю. Заказчик, с которым я работаю уже полгода, через месяц сотрудничества предложил перейти на "ты", и от этого рабочая обстановка никак не поменялась, даже как-то легче общаться.
Вы, ты, это все относительно. Несколько дней назад одна выкающая и тошнотворная тетенька меня кинула на 40 долларов, в то время как тыкающий и некрасноречивый парень из Москвы мне платит регулярно. Вывод: каждый случай - индивидуален, все зависит людей и обстоятельств.)
*позвонил заказчик и на полном серьезе предложил провести с ним отпуск...
мы кроме "привет","пока",другими фразами не перекидывались помимо "дежурных"....неадекватно повела себя при этом разговоре....не поверила ни одному слову,посмеялась над ним,а он искренне расстроился..не знаю,он старше меня на 10 лет,вроде разведен....как -то неуютно себя чувствую,как полная дура просто....как ситуацию исправлять по-хорошему?*
Не знаю, я себя уютно ощущаю на "вы" и также и обращаюсь (чет, меня коробит тыканье). Исключение составляют только устоявшиеся деловые отношения. Кроме того, исключается, что какая-то из сторон будет "уязвлена в лучших чувствах" в случае чего. Форум на "ты" - нормально.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
