1. Я обычно сам предлагаю перейти на "ты" для упрощения общения. Но только в том случае, если вижу благожелательность заказчика и его готовность к неформальному общению. Обращение на "ты" никак не влияет на качество моих работ, скорее я начинаю еще дотошнее вычитывать тексты, чтобы не подвести знакомого (хоть и заочно) человека.
1. Если общение не протекает в рамках "краткий вопрос - краткий ответ", то нормально. Причина проста - если долго работаешь с заказчиком, обсуждаешь детали и т.д,, переход "на ты" не пугает, напротив, радует, тем более, что часто вот это панибратство имеет место быть, когда ВМ уже убедился в том, что при хороших отношениях ты не наглеешь и все так же пишешь так, как надо ему. А вот когда общение ограничивается двумя-тремя словами по делу, когда расписываешь какой-то важный момент насчет задания или еще и предложение толковое вносишь, которое автору по-барабану, а заказчику очень даже в тему, или же отвечаешь на поставленный заказчиком вопрос подробно и терпеливо (например, есть проблема), а он после этого тупо пишет "да" или "ок"... тогда предложение перейти на "ты" меня только взбесит (с какого перепугу?), в общем, равно как и все последующие просьбы и вопросы, которые не входят в круг моих интересов в этих конкретных отношениях.
2. Иногда приходится и в этой шкуре быть. Нет, не мешает совершенно. Вопрос в том, кто у тебя в БС - адекватные люди не позволят себе сдавать г...о, только потому что с ВМ-м на ты и в хороших отношениях.
В крупных компаниях (особенно столичных) боссы с подчиненными чаще на "ты". "Вы" считается дурным тоном. Раньше мне это казалось дикостью. Позже поняла, что они правы.
Ведь рабочий коллектив - это люди, с которыми мы проводим 70% времени нашей жизни (если не 90%). От работы нужно уметь получать удовольствие. Она должна быть в кайф. У подчиненных в идеале не должно быть дикого страха при появлении руководителя. Постоянный стресс только вредит результативности процесса.
"Тыканье" способствует более дружественному климату в коллективе. Все равны. Натянутая, искусственная значимость начальника/заказчика или любого вышестоящего не принесет никакой пользы. Человек должен чувствовать ее изнутри - по поведению, поступкам, принятым решениям... Голый король не нужен ни одной компании.
В общем, я за тыканья с обеих сторон. Но! Чтобы перейти на "ты", я должна почувствовать внутреннее расположение к человеку, в определенном смысле расслабиться по отношению к нему. Пока не прочувствовала - не смогу "тыкать" никому - ни заказчику, ни подчиненному.
В крупных компаниях (особенно столичных), общение подчиненных между собой и с начальством действительно становится более неформальным, но не за счет тыканья, а за счет выпадения отчества из обращения.
То есть Светлана, например, но все-равно на вы. "Сергей, подготовьте квартальный отчет" ))) Это заметно и по телефонным разговорам и по деловой переписке. С тыканьем еще не сталкивалась.
Речь идет об обращении внутри компании (руководство-сотрудники). С клиентами чаще на "вы", да. Кстати, буквально вчера начала работать со Сбербанком. Открыла ИП, организую поставку кое-какого оборудования (т.е. я веду переговоры, а муж занимается техническими вопросами). Естественно, начала разговор на "вы". Мне предложили перейти на "ты" - общаться придется часто, у них внутри организации так принято.
О, ЛИН-технологии добрались до работы с клиентами ) Это я так, о наболевшем. Там секту организовали, письма счастья каждый день, все такое. Уж который год, народ все привыкнуть не может.
У сбербанка новая политика - явная возрастная дискриминация, более мене значимые кресла - молодым, а тех кому далеко не то что за 40, а даже за 30 выжимают, выживают. Не удивительны и новые веяния в общении. Я с каждым днем все больше боюсь стареть. Когда стану недееспособной, стариков в гетто, наверное, будут собирать - чтоб жизнь молодым не заедали со своим форматом отношений и взглядами на мораль.
у сбербанка более пугающая политика, опуститься до еженедельной спам-рассылки в СМСках и бумажной почте мне кажется не совсем нормальным. Ни другие банки, ни страховые компании мне ничего не присылают. А сбербанк вполне устраивает нахождение в одном ряду с хоумкредитом и всевозможными такси и пиццериями.
Да, это суровые реалии. Поэтому вот думаю сейчас, что нужно крутиться, пока молодая. Зарабатывать. Не рассчитывать на государство и на их подачки в виде пенсии.
Ведь любая коммерческая контора (и не только коммерческая) даст пинком под з..д, когда мы перестанем соответствовать (лишний вес там, лишние морщинки и все такое). Нужно думать о себе сейчас...
Когда буду не так молода, хочу иметь если не миллионы, то хотя бы значимые тысячи на счетах).
Вот и я о том же, но скорее не о компаниях, а о представителях некой субкультуры, котороя, не дай бог, начнет доминировать над традиционной культурой, где заложена мораль оберегать слабых. и будет у нас: уважение к старшим - отстой, детородная женщина - овуляшка, пенсионер - обязательно тупой маразматик.
Не думаю, что есть какая-то специфическая субкультура.
Я за гибкость мышления. Не считаю верным 100% следование традициям. Хорошо, когда традиции изменяются в лучшую сторону, перерастая в новые, более совершенные и удобные.
Например, я против уважения старости как таковой. Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет. Если достойный человек, качественно прожил, кому-то помогал, делал что-то значимое - то да. А если самодур, деспот, алкаш и дожил до 80 - к чему церемониться? О каком уважении может идти речь. Скорее - о сожалении, сострадании.
Детородная женщина - тоже смотря какая. Не все детородные женщины - богини. То же касается и пенсионера. Что уж скрывать, и маразматики встречаются...
Видимо есть, поскольку некоторые персоонажи пытаются внести ее и на форум Адвего, выдавая за современные тенденции развития культуры современного общества. (
# 329 "Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет" - когда учат жизни и добавляют "если доживешь до моих лет, будешь еще большим придурком, чем я", то уважения почему-то не добавляется.
# 365 "назначить того, кто решает, достойно ли прожита жизнь тем или иным бедолагой" - если здоровый мужик (на котором реально можно пахать) заделался многодетным отцом и не думает о том, чтобы пойти работать - уменьшатся пособия, я должен его уважать только потому, что он старше?
Если это вопрос, то никто никому ничего не должен. А по сути: чтобы о таких вещах судить, надо по меньшей мере чувствовать себя лучше (чтобы иметь право судить) и иметь в голове хоть примерную иерархию степеней достойности. И то, и другое - очень опасные вещи, причем не для "многодетных отцов", а для общества, в котором утверждается такая идеология. Уважения человек заслуживает не потому, что он дожил до 80 лет, а потому, что человек.
Костя, когда бабулька с палочкой заходит в транспорт или беременная на 9-ом месяце, ты будешь сидеть и спокойно наблюдать как их толкают? Потому что они не совсем достойны? Или скажешь: "Бабка, иди в пень, ты всю жизнь как г.но прожила"? Не, пусть лучше будут какие-то моральные нормы, а то вырастим поколение, которое нам будет на лоб жвачки лепить в метро.
Всегда мечтал лишить избирательных прав людей, рассекающими беременными в общественном транспорте (( Там толкают, ага. И я там когда у меня камни идут или нога сломана не езжу. И никогда не понимал, если люди не хотят потратить 4 доллара на такси, чтобы позаботиться о своем ребенке, почему это должны делать окружающие посторонние? Я то встану, но уважения не добавится.
Ну и больные общество. И трясущиеся с Паркинсона. И люди с диареей ) Главный вопрос, куда нужно ехать на 8 месяце так часто, чтобы себе 4 раза такси не вызвать?
Да какая разница, кто куда едет? Если вам так все равно, почему вы думаете об этом? Хотите ехать с комфортом - ехайте, в собственной машине. Или вызывайте такси ;)
На общественном транспорте должны кататься только здоровые, молодые, красивые люди. Инвалиды, пенсия и беременные пусть вообще из дома не вылазят, чтоб не раздражать общественность.
Скажу проще. Мне ложить на самку, которая не может позаботиться о своем ребенке. И на ее деграданта самца, который не может возить её зад в больницу 5 раз в месяц. Но как воспитанный человек я встану. Хотя как то, что я уступил ей место влияет на уважение и достойна она или нет? Уважать деградантов воспитание меня не обязывает )
Ложить на все вышеперечисленные обстоятельства. Могу добавить: самец умер, сбежал, лежит с поломанной ногой, инфарктом, раком заболел. Чего самке делать? Ребенка из себя выкинуть? Вылазить из дома 5 раз в месяц в больницу? А еще беременные и пенсия работают. А еще в 6 мес. живот может казаться со стороны как 9-месячный... Да много таких еще. Уважать обязывает Конституция хотя бы.
У всех невменяемых рассекающих на маршрутках у мужей рак и сломанные ноги? ) Так же как и пенсия, с тачкой и расталкивающая всех, обязана вызывать уважение, что очередная Петровна дожила? Мы о разном по ходу )
Да разница-то какая, чего у них там за ситуевина? Мне западло, я заплатил свои 30 центов, чего я должен стоять - так и скажите. Вежливость, вежливость...
Да какая разница, что там с животом? Постоит, укрепит мышцы таза. Так и скажите, что пользуемся ситуацией, от убежать с работы до особого к себе отношения? Я тоже буду играть в Вангу, я умею )
Да ничем никто не пользуется. И что плохого, если к беременной (любой) будут относиться по-особенному? Рождение ребенка - оно как-то не каждый день происходит. Не у врачей, а у общества в целом.
Ну так и никто не считает, что постоять за 30 центов не надо, гиподинамия кругом ) Особенное отношение к беременным, как и один ребенок в семье, которому умри, но купи куклу Винкс, это отдельная тема и её педалируют направленно и с конкретными целями. Я же говорю, что в большинстве случаев, ни беременность, ни дети не требуют особенного внимания и кучи текста. У моей прабабки было 8 человек, как кто думает, было время на уступить место и пропердольки? Просто вся любовь и внимание рассчитаное на десяток детей, достаются единицам, отчего мозги клинит и у тех, и у тех. Изначально говорили о безусловном уважении к любой беременной, потом уже пошли по древу )
а у нас на селе каждый день по несколько родов - зуб даю, могу даже постоять ради тебя и поснимать около нашего роддома. Для нашего общества - дети - это ничего особенного))) обыкновенная бытовуха.
нет, я с точки обычного индивида говорю. Например, самой себя. Вот, примером, едешь ты в маршрутке с пузом - ты индивид общества и очень гордишься своим положением. Ведь у тебя это первый раз в жизни. Как свадьба. А я просто Оля - но тоже индивид. Но я сторонний наблюдатель и вижу таких как ты по несколько десятков на день. Ходят они передо мной туда-сюда, даже примелькались.
Естественно, мне на всех индивидов с пузами ложить. Я ведь вас не первый раз в жизни вижу.
У меня загс недалеко и чо? Мне всех невест и женихов дурами/придурками обозвать? Радуются как идиоты. Свадьбы эти по 10 штук в день. Получается, что вообще радоваться каким-то вещам могут только идиоты? А, нет, деграданты. Женятся, а потом через год разводятся. Ложить мне на них)))
Нет, мне больше нравится жить с мыслью, что я способна за кого-то порадоваться. И уступаю я место не ради одолжения, мне не жаль *эту беременную самку*, мне по фиг на ее обстоятельства, мне не в лом потолкаться ради того, чтобы эта женщина чувствовала себя комфортней (знаю, что нет такого слова). Или бабушка/дедушка, человек на костылях и др.
Да фоткаться в одних и тех же местах, чтобы потом были альбомы зеркальные у всего города, вешать замки и поить троюродную тетю с людьми, которых видешь первый раз вместо того, чтобы поехать куда нить отдохнуть с женой, могут и альтернативно развитые люди, не только деграданты ) Пример женской логики - если сначала радуются, а потом разводятся, то ничему и радоваться нельзя. А почему? А потому, что так хочется. Логической цепочки нет, но и плевать.
Наташа, чё ты такая злая? я тебя не узнаю прям....
ложить - это совсем не считать кого-то идиотами. Это всего-навсего спокойно, с отчужденностью относится к кому-либо. типа - НУ И ЧЁ? живи себе. Мне то что до тебя?
Я не радуюсь, но я и не осуждаю. Я не собираюсь им делать никаких услуг, но я и не собираюсь никому мешать жить. Вот что значит "ложить")))
Лучший комментарий
DELETED
написала
04.10.2013 в 14:35
в ответ на #725
27725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Нат, ну чего ты так реагируешь? Поверь ты мне, Кирилл-то как раз и первейший вкочит в транспорте при виде дамы "в положении". А все то, что он говорит - это ж от отчаяния, мне кажется. Потому, что (по большому счету) он прав. Не должны беременные жeнщины толкаться в общественной, до отказа переполненной давилке. И далее по тексту.
вы пытались посчитать сколько раз и куда беременной нужно съездить?
откройте список необходимых обследований. а еще беременных от работы никто не освобождает по факту беременности, потом только, когда пузо на нос залазит уже.
удивительные суждения у вас. к сожалению для проведения большинства обследований надо куда-нить ехать, нет аппаратуры в обычной ЖК, есть только в диагностическом центре в центре города (да, тавтология).
а еще я лично столкнулась с тем, что месяца за 2 до родов на каждой явке в ЖК доктор делала круглые глаза и со словами "у вас белок в моче и ножки отекли" запихивала меня стационар. отделывалась в итоге "дневным" и каждый день каталась по 30 мин на общественном транспорте (я правда фанат маршруток, поэтому с уступлением мест проблем не было - все занято, значит, я следующую подожду). если б я на такси все время каталась, то кредит надо было бы брать на беременность.
Любой здравомыслящий начальник коммерческой (тем более, коммерческой) конторы никогда не даст под зад профессионалу:) Ну не б**** же он нанимает, чтобы на морщинки смотреть:D Ему деньги надо делать, а не позы. Время длинноногих секретарш уже не только прошло, но и забываться стало. Кстати, в нашем государстве значимые тысячи могут превратиться в фантики за одну ночь.
Кстати, хотела дополнить. Читала как-то о происхождения обращения на "вы". Пошла эта мода от знати. Они желали, чтобы к ним подобострастно обращались во множественном числе. Так закрепилось. Сейчас многие считают такое обращение признаком вежливости. У меня даже друг есть, с которым мы по сети много лет общались на "вы", пока не встретились в реале.
Я сама выросла на этом. Сначала в школе директор обращался к ученикам на "вы", чтобы подчеркнуть их значимость, потом в институте. Но на мой взгляд - все это лишнее. Внутреннее "зажимает". Не способствует легкости общения и естественности. Если понимаю, что человека это не обидит и если чувствую с ним легко - стараюсь все же на "ты".
Лично я считаю, что иногда стоит перейти с "вы"на "ты" - когда между заказчиком и исполнителем устанавливаются более дружеские отношения. Это необходимо больше для личностного комфорта в общении. "Ты" - не означает, что стоит наглеть или пренебрегать своими обязанностями.
Оу, кто же это проводит соцопрос? А это один из моих первых заказчиков, с первого дня предложивший тыкать:)) Привет, Настя:))
Давным давно прочла статью небезызвестной Юлии Волкодав "Не переходите на ты с заказчиками". Доводы резонны, в принципе. Вот, может, кому интересно [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Что касается меня, я согласна с мнением, которое высказал один из любимейших моих авторов: два хороших человека всегда смогут договориться. И неважно, ты или вы. Как договорятся. :))
Вы будете все дружно ржать, но у мну когда-то был парень с которым мы были на ....."Вы".... почти во всех ситуациях..... Как те дворяне за царской россии))))
По работе: сейчас время разных проектов и стартапов и как говорила Рита, в Москве щаз выканье не уважают, а по отчеству обращаться - это вапще лес дремучий. Поэтому если бы мне какой зак с порога тыкнул, я бы на это даже внимания не обратила. Но они всё выкают и выкают.... беда....((((
Сама заказчикам никогда первая не тыкну, но если они первыми предлагают, то перехожу без вопросов. Да и чего из-за этих "ты-вы" париться? Я лично себя считаю жителем европейской страны (или хотя бы ее части) а в Европе все тыкают.
По форуму: тыкаю я много и смачно. Особое удовольствие мне доставляет наблюдать, как какая-то ТП исходит на омно: "мы с вами гусей не пасли!!" или "мы с вами на брудершафт не пили!!!". Я тогда ржу как лошадь, ибо умные люди из-за такого париться не будут, только ТП!!
designer wrote: сейчас сделаем gs wrote: ага, присылайте тогда designer wrote: может перейдем на "ТЫ", а то как-то дискомфортно gs wrote: да запросто ) designer wrote: супер designer wrote: ты конина бл....ая designer wrote: упс designer wrote: сорри designer wrote: окошечком ошибся designer wrote: честно не тебе gs wrote: я подумал это стремительное продолжение перехода с вы на ты )) designer wrote: второй раз в жизни так попадаю gs wrote: да ладно, ничо )) designer wrote: у нас с коллегой деловое общение designer wrote: он не успевает по срокам gs wrote: догадываюсь ))
Проходил в прошлом "Школу копирайтинга" на стороннем ресурсе. Так она учит тому, что к заказчику нужно обращаться исключительно на Вы и только по вопросам работы. Вот и пользуюсь этим "знанием" в повседневной жизни. Но, к сожалению, еще нет на Адвего Вебмастеров, с которыми работаю на продолжительном времени, поэтому не могу дать достоверные ответы на поставленные вопросы.
Мне как-то все едино, как ко мне обращаются - на ты или вы, но терпеть не могу фамильярности в работе и от незнакомых или малознакомых людей. Причем хоть в виртуальном, хоть в реальном общении. Сама в работе здесь, за редким исключением, ко всем обращаюсь на вы, причем даже с теми с кем на форуме или других местах на ты. А причина проста - реагирую на все быстро, отвечать стараюсь тоже очень быстро - вопросов бывает иногда много, так я на ники и авы часто даже смотреть не успеваю. А вообще многое зависит от конкретной ситуации и от личного отношения к конкретному человеку - есть люди с которыми я на "ты" даже под расстрелом не перейду - не хочу даже видимости каких-то более личных отношений.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
