Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Творцам - витиеватостей, читателям - открытий,
А всем удач, успехов и красот! ((: ...Творцам - витиеватостей, читателям - открытий, А всем удач, успехов и красот! ((: / 100 руб.
Удачи всем и мне!! Надеюсь удача нас с малышом не обойдёт)! / 100 руб.
Первый раз участвую в подобном мероприятии! Мне очень интересно🤩Жела ю всем удачи! / 100 руб.
Успехов, удачи и вдохновения! / 100 руб.
Ура!!!!! Конкурс!!!!! Удачи всем участникам! / 100 руб.
У каждого участника есть талант. Верьте в себя и всё получится! / 100 руб.
Всем удачи и вдохновения!!! / 100 руб.
Удачи 🙏 / 100 руб.
Успехов! / 100 руб.
Давайте сделаем призовой фонд 1 500 000 :) / 300 руб.
1. Со всеми старыми вм-ами на "ты", с новыми не спешу "панибратствовать", хотя некоторые сами сразу тыкают. В принципе, работе не мешает, по-моему все зависит от самого человека, если он на "вы" был адекватным, то и на "ты" он себе лишнего не позволит. А если учитывать опыт оффлайн работы, то лучше все же деловые отношения держать на "вы".
2. Как заказчик терпеть не могу когда тыкают со старта и заводят разговоры не по теме заказа (вопросы порой затрагивают очень личные, вплоть до всяких личных пристрастий, количества любовников и т.д.). Могу побеседовать с авторами на отвлеченные темы (помочь советом или поделиться опытом), но это скорее исключение, чем правило. Предпочитаю держать дистанцию.
В крупных компаниях (особенно столичных) боссы с подчиненными чаще на "ты". "Вы" считается дурным тоном. Раньше мне это казалось дикостью. Позже поняла, что они правы.
Ведь рабочий коллектив - это люди, с которыми мы проводим 70% времени нашей жизни (если не 90%). От работы нужно уметь получать удовольствие. Она должна быть в кайф. У подчиненных в идеале не должно быть дикого страха при появлении руководителя. Постоянный стресс только вредит результативности процесса.
"Тыканье" способствует более дружественному климату в коллективе. Все равны. Натянутая, искусственная значимость начальника/заказчика или любого вышестоящего не принесет никакой пользы. Человек должен чувствовать ее изнутри - по поведению, поступкам, принятым решениям... Голый король не нужен ни одной компании.
В общем, я за тыканья с обеих сторон. Но! Чтобы перейти на "ты", я должна почувствовать внутреннее расположение к человеку, в определенном смысле расслабиться по отношению к нему. Пока не прочувствовала - не смогу "тыкать" никому - ни заказчику, ни подчиненному.
В крупных компаниях (особенно столичных), общение подчиненных между собой и с начальством действительно становится более неформальным, но не за счет тыканья, а за счет выпадения отчества из обращения.
То есть Светлана, например, но все-равно на вы. "Сергей, подготовьте квартальный отчет" ))) Это заметно и по телефонным разговорам и по деловой переписке. С тыканьем еще не сталкивалась.
Речь идет об обращении внутри компании (руководство-сотрудники). С клиентами чаще на "вы", да. Кстати, буквально вчера начала работать со Сбербанком. Открыла ИП, организую поставку кое-какого оборудования (т.е. я веду переговоры, а муж занимается техническими вопросами). Естественно, начала разговор на "вы". Мне предложили перейти на "ты" - общаться придется часто, у них внутри организации так принято.
О, ЛИН-технологии добрались до работы с клиентами ) Это я так, о наболевшем. Там секту организовали, письма счастья каждый день, все такое. Уж который год, народ все привыкнуть не может.
У сбербанка новая политика - явная возрастная дискриминация, более мене значимые кресла - молодым, а тех кому далеко не то что за 40, а даже за 30 выжимают, выживают. Не удивительны и новые веяния в общении. Я с каждым днем все больше боюсь стареть. Когда стану недееспособной, стариков в гетто, наверное, будут собирать - чтоб жизнь молодым не заедали со своим форматом отношений и взглядами на мораль.
у сбербанка более пугающая политика, опуститься до еженедельной спам-рассылки в СМСках и бумажной почте мне кажется не совсем нормальным. Ни другие банки, ни страховые компании мне ничего не присылают. А сбербанк вполне устраивает нахождение в одном ряду с хоумкредитом и всевозможными такси и пиццериями.
Да, это суровые реалии. Поэтому вот думаю сейчас, что нужно крутиться, пока молодая. Зарабатывать. Не рассчитывать на государство и на их подачки в виде пенсии.
Ведь любая коммерческая контора (и не только коммерческая) даст пинком под з..д, когда мы перестанем соответствовать (лишний вес там, лишние морщинки и все такое). Нужно думать о себе сейчас...
Когда буду не так молода, хочу иметь если не миллионы, то хотя бы значимые тысячи на счетах).
Вот и я о том же, но скорее не о компаниях, а о представителях некой субкультуры, котороя, не дай бог, начнет доминировать над традиционной культурой, где заложена мораль оберегать слабых. и будет у нас: уважение к старшим - отстой, детородная женщина - овуляшка, пенсионер - обязательно тупой маразматик.
Не думаю, что есть какая-то специфическая субкультура.
Я за гибкость мышления. Не считаю верным 100% следование традициям. Хорошо, когда традиции изменяются в лучшую сторону, перерастая в новые, более совершенные и удобные.
Например, я против уважения старости как таковой. Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет. Если достойный человек, качественно прожил, кому-то помогал, делал что-то значимое - то да. А если самодур, деспот, алкаш и дожил до 80 - к чему церемониться? О каком уважении может идти речь. Скорее - о сожалении, сострадании.
Детородная женщина - тоже смотря какая. Не все детородные женщины - богини. То же касается и пенсионера. Что уж скрывать, и маразматики встречаются...
Видимо есть, поскольку некоторые персоонажи пытаются внести ее и на форум Адвего, выдавая за современные тенденции развития культуры современного общества. (
# 329 "Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет" - когда учат жизни и добавляют "если доживешь до моих лет, будешь еще большим придурком, чем я", то уважения почему-то не добавляется.
# 365 "назначить того, кто решает, достойно ли прожита жизнь тем или иным бедолагой" - если здоровый мужик (на котором реально можно пахать) заделался многодетным отцом и не думает о том, чтобы пойти работать - уменьшатся пособия, я должен его уважать только потому, что он старше?
Если это вопрос, то никто никому ничего не должен. А по сути: чтобы о таких вещах судить, надо по меньшей мере чувствовать себя лучше (чтобы иметь право судить) и иметь в голове хоть примерную иерархию степеней достойности. И то, и другое - очень опасные вещи, причем не для "многодетных отцов", а для общества, в котором утверждается такая идеология. Уважения человек заслуживает не потому, что он дожил до 80 лет, а потому, что человек.
Костя, когда бабулька с палочкой заходит в транспорт или беременная на 9-ом месяце, ты будешь сидеть и спокойно наблюдать как их толкают? Потому что они не совсем достойны? Или скажешь: "Бабка, иди в пень, ты всю жизнь как г.но прожила"? Не, пусть лучше будут какие-то моральные нормы, а то вырастим поколение, которое нам будет на лоб жвачки лепить в метро.
Всегда мечтал лишить избирательных прав людей, рассекающими беременными в общественном транспорте (( Там толкают, ага. И я там когда у меня камни идут или нога сломана не езжу. И никогда не понимал, если люди не хотят потратить 4 доллара на такси, чтобы позаботиться о своем ребенке, почему это должны делать окружающие посторонние? Я то встану, но уважения не добавится.
Ну и больные общество. И трясущиеся с Паркинсона. И люди с диареей ) Главный вопрос, куда нужно ехать на 8 месяце так часто, чтобы себе 4 раза такси не вызвать?
Да какая разница, кто куда едет? Если вам так все равно, почему вы думаете об этом? Хотите ехать с комфортом - ехайте, в собственной машине. Или вызывайте такси ;)
На общественном транспорте должны кататься только здоровые, молодые, красивые люди. Инвалиды, пенсия и беременные пусть вообще из дома не вылазят, чтоб не раздражать общественность.
Скажу проще. Мне ложить на самку, которая не может позаботиться о своем ребенке. И на ее деграданта самца, который не может возить её зад в больницу 5 раз в месяц. Но как воспитанный человек я встану. Хотя как то, что я уступил ей место влияет на уважение и достойна она или нет? Уважать деградантов воспитание меня не обязывает )
Ложить на все вышеперечисленные обстоятельства. Могу добавить: самец умер, сбежал, лежит с поломанной ногой, инфарктом, раком заболел. Чего самке делать? Ребенка из себя выкинуть? Вылазить из дома 5 раз в месяц в больницу? А еще беременные и пенсия работают. А еще в 6 мес. живот может казаться со стороны как 9-месячный... Да много таких еще. Уважать обязывает Конституция хотя бы.
У всех невменяемых рассекающих на маршрутках у мужей рак и сломанные ноги? ) Так же как и пенсия, с тачкой и расталкивающая всех, обязана вызывать уважение, что очередная Петровна дожила? Мы о разном по ходу )
Да разница-то какая, чего у них там за ситуевина? Мне западло, я заплатил свои 30 центов, чего я должен стоять - так и скажите. Вежливость, вежливость...
Да какая разница, что там с животом? Постоит, укрепит мышцы таза. Так и скажите, что пользуемся ситуацией, от убежать с работы до особого к себе отношения? Я тоже буду играть в Вангу, я умею )
Да ничем никто не пользуется. И что плохого, если к беременной (любой) будут относиться по-особенному? Рождение ребенка - оно как-то не каждый день происходит. Не у врачей, а у общества в целом.
Ну так и никто не считает, что постоять за 30 центов не надо, гиподинамия кругом ) Особенное отношение к беременным, как и один ребенок в семье, которому умри, но купи куклу Винкс, это отдельная тема и её педалируют направленно и с конкретными целями. Я же говорю, что в большинстве случаев, ни беременность, ни дети не требуют особенного внимания и кучи текста. У моей прабабки было 8 человек, как кто думает, было время на уступить место и пропердольки? Просто вся любовь и внимание рассчитаное на десяток детей, достаются единицам, отчего мозги клинит и у тех, и у тех. Изначально говорили о безусловном уважении к любой беременной, потом уже пошли по древу )
а у нас на селе каждый день по несколько родов - зуб даю, могу даже постоять ради тебя и поснимать около нашего роддома. Для нашего общества - дети - это ничего особенного))) обыкновенная бытовуха.
нет, я с точки обычного индивида говорю. Например, самой себя. Вот, примером, едешь ты в маршрутке с пузом - ты индивид общества и очень гордишься своим положением. Ведь у тебя это первый раз в жизни. Как свадьба. А я просто Оля - но тоже индивид. Но я сторонний наблюдатель и вижу таких как ты по несколько десятков на день. Ходят они передо мной туда-сюда, даже примелькались.
Естественно, мне на всех индивидов с пузами ложить. Я ведь вас не первый раз в жизни вижу.
У меня загс недалеко и чо? Мне всех невест и женихов дурами/придурками обозвать? Радуются как идиоты. Свадьбы эти по 10 штук в день. Получается, что вообще радоваться каким-то вещам могут только идиоты? А, нет, деграданты. Женятся, а потом через год разводятся. Ложить мне на них)))
Нет, мне больше нравится жить с мыслью, что я способна за кого-то порадоваться. И уступаю я место не ради одолжения, мне не жаль *эту беременную самку*, мне по фиг на ее обстоятельства, мне не в лом потолкаться ради того, чтобы эта женщина чувствовала себя комфортней (знаю, что нет такого слова). Или бабушка/дедушка, человек на костылях и др.
Да фоткаться в одних и тех же местах, чтобы потом были альбомы зеркальные у всего города, вешать замки и поить троюродную тетю с людьми, которых видешь первый раз вместо того, чтобы поехать куда нить отдохнуть с женой, могут и альтернативно развитые люди, не только деграданты ) Пример женской логики - если сначала радуются, а потом разводятся, то ничему и радоваться нельзя. А почему? А потому, что так хочется. Логической цепочки нет, но и плевать.
Наташа, чё ты такая злая? я тебя не узнаю прям....
ложить - это совсем не считать кого-то идиотами. Это всего-навсего спокойно, с отчужденностью относится к кому-либо. типа - НУ И ЧЁ? живи себе. Мне то что до тебя?
Я не радуюсь, но я и не осуждаю. Я не собираюсь им делать никаких услуг, но я и не собираюсь никому мешать жить. Вот что значит "ложить")))
Лучший комментарий
DELETED
написала
04.10.2013 в 14:35
в ответ на #725
27725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Нат, ну чего ты так реагируешь? Поверь ты мне, Кирилл-то как раз и первейший вкочит в транспорте при виде дамы "в положении". А все то, что он говорит - это ж от отчаяния, мне кажется. Потому, что (по большому счету) он прав. Не должны беременные жeнщины толкаться в общественной, до отказа переполненной давилке. И далее по тексту.
вы пытались посчитать сколько раз и куда беременной нужно съездить?
откройте список необходимых обследований. а еще беременных от работы никто не освобождает по факту беременности, потом только, когда пузо на нос залазит уже.
удивительные суждения у вас. к сожалению для проведения большинства обследований надо куда-нить ехать, нет аппаратуры в обычной ЖК, есть только в диагностическом центре в центре города (да, тавтология).
а еще я лично столкнулась с тем, что месяца за 2 до родов на каждой явке в ЖК доктор делала круглые глаза и со словами "у вас белок в моче и ножки отекли" запихивала меня стационар. отделывалась в итоге "дневным" и каждый день каталась по 30 мин на общественном транспорте (я правда фанат маршруток, поэтому с уступлением мест проблем не было - все занято, значит, я следующую подожду). если б я на такси все время каталась, то кредит надо было бы брать на беременность.
Любой здравомыслящий начальник коммерческой (тем более, коммерческой) конторы никогда не даст под зад профессионалу:) Ну не б**** же он нанимает, чтобы на морщинки смотреть:D Ему деньги надо делать, а не позы. Время длинноногих секретарш уже не только прошло, но и забываться стало. Кстати, в нашем государстве значимые тысячи могут превратиться в фантики за одну ночь.
Кстати, хотела дополнить. Читала как-то о происхождения обращения на "вы". Пошла эта мода от знати. Они желали, чтобы к ним подобострастно обращались во множественном числе. Так закрепилось. Сейчас многие считают такое обращение признаком вежливости. У меня даже друг есть, с которым мы по сети много лет общались на "вы", пока не встретились в реале.
Я сама выросла на этом. Сначала в школе директор обращался к ученикам на "вы", чтобы подчеркнуть их значимость, потом в институте. Но на мой взгляд - все это лишнее. Внутреннее "зажимает". Не способствует легкости общения и естественности. Если понимаю, что человека это не обидит и если чувствую с ним легко - стараюсь все же на "ты".
Вы будете все дружно ржать, но у мну когда-то был парень с которым мы были на ....."Вы".... почти во всех ситуациях..... Как те дворяне за царской россии))))
По работе: сейчас время разных проектов и стартапов и как говорила Рита, в Москве щаз выканье не уважают, а по отчеству обращаться - это вапще лес дремучий. Поэтому если бы мне какой зак с порога тыкнул, я бы на это даже внимания не обратила. Но они всё выкают и выкают.... беда....((((
Сама заказчикам никогда первая не тыкну, но если они первыми предлагают, то перехожу без вопросов. Да и чего из-за этих "ты-вы" париться? Я лично себя считаю жителем европейской страны (или хотя бы ее части) а в Европе все тыкают.
По форуму: тыкаю я много и смачно. Особое удовольствие мне доставляет наблюдать, как какая-то ТП исходит на омно: "мы с вами гусей не пасли!!" или "мы с вами на брудершафт не пили!!!". Я тогда ржу как лошадь, ибо умные люди из-за такого париться не будут, только ТП!!
К КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ, достигшему 12 лет, полагается обращаться на «вы».
В деловой обстановке к подчиненным следует обращаться только на “вы”. Обращение на “ты” допустимо лишь тогда, когда оно может быть взаимным, либо обусловлено неформальными отношениями.
А массовое "тыканье" наших любимых москвичей... Ну на то они и москвичи, что с них взять?)))))
Когда-то в 1990-е этих ваших интернетов не было, а был FidoNet, где обращение на "вы" считалось дурным тоном: пользователи от обычного пойнта до зонального координатора признавались равными, а отношения изначально предполагались дружескими. Переход на "вы" сигнализировал об отторжении или издевке.
Потом интернет стал широко доступен, понатащили разных условностей, понабежали обидчивые особы и поустанавливали свои порядки.
Довольно редко сейчас удается встретить фидошника, но в некоторых местах (мне знакомы площадки общения профессионалов DTP и сисадминов) этот свободный дух еще сохранился. Ну и как-то получилось, что везде, где мне доводилось работать по найму, обращение на "ты" (уважительное) и по имени от курьера до директора было нормой, при этом с контрагентами / клиентами / покупателями и т.д. и т.п. посторонними изначально устанавливалось "вы", а переход на "ты" означал более высокую степень взаимоуважения и доверия.
PS В моей практике ни разу переход на "ты" в сетевом общении не приводил к фамильярности или езде на чужом горбу.
Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, тут все индивидуально. Каждый - и заказчик, и исполнитель - прежде всего, человек. И от того, какой он человек, будет зависеть и стиль общения, и то, заездит один другого или нет. "Ты" и "вы" здесь никакой роли не играет. У меня были очень вежливые заказчики, которые умудрились за пару дней всю плешь проесть - одного такого Арина знает:))) И были распи...дяи в общении, не позволявшие себе в процессе работы более того, что заранее оговорено до начала сотрудничества. С первыми, "выкающими" и отвратительно-вежливыми, я моментально рассталась, со вторыми, "тыкающими", до сих пор отлично сотрудничаем.
*позвонил заказчик и на полном серьезе предложил провести с ним отпуск...
мы кроме "привет","пока",другими фразами не перекидывались помимо "дежурных"....неадекватно повела себя при этом разговоре....не поверила ни одному слову,посмеялась над ним,а он искренне расстроился..не знаю,он старше меня на 10 лет,вроде разведен....как -то неуютно себя чувствую,как полная дура просто....как ситуацию исправлять по-хорошему?*
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
