Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Sell1990
О вечном для всех, кто пишет

Как бы научиться писать так точно и одновременно красиво, чтобы от одного-двух предложений у читающего в голове складывалось гармоничное и ясное представление о том, что я хотела ему передать?

#1
600x441, jpeg
36.3 Kb
Написала: Sell1990 , 05.03.2014 в 04:43
Комментариев: 165
Последние темы:
Комментарии

Показано 49 комментариев
klenin65
За  19  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 05:08
Знаете, этот вопрос равносилен другому: как научиться писать захватывающие и при этом красивые книги... как стать Нобелевским лауреатом... как заработать миллион? Почему-то у большинства есть ощущение, что если ты можешь писать слова, которые складываются в предложения, то ты можешь это научиться делать так, что ... ого-го!!! А это дано единицам. И научиться этому "ого-го" вряд ли возможно. да, можно понять какие-то правила (для этого есть масса литературы, ссылки на некоторые вещи есть на "Кухне у Цельсия"), да, появится определенный опыт, который позволит добиваться моментальной уникальности, пониманию требований заказчика и ЦА и т.д. Но писать так, как вы говорите, дано единицам. Вот, кстати, тот же Цельсий - я знаю, что не смогу писать, к примеру, те же продажники так, как он. Он может, я - нет. И ничего для меня в этом странного и страшного нет)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2014 в 05:43  в ответ на #4
+++

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 05:45  в ответ на #4
Да нет, я не о том, как писать шедевры.
Приведу пример.
Вот, я пишу: "У каждого мужчины есть необычная мечта. Если не мечта, то желание, которое с одной стороны бессмысленное, а с другой "ну очень желаемое". Одним, например, хочется прокатиться в танке, или полетать на параплане. и т.д."
Вроде бы мысль понятна, но обозначена как-то неказисто, коряво.
Когда перечитываю свои тексты, часто встречаю подобные перлы. Вот я о чем.

                
andarty
За  0  /  Против  0
andarty  написал  05.03.2014 в 05:51  в ответ на #7
А что здесь не так? Это перфекционизм вам мешает)

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:19  в ответ на #9
Может быть )

                
andarty
За  12  /  Против  0
andarty  написал  05.03.2014 в 06:29  в ответ на #13
Насчет перфекционизма. Недавно на одном форуме женщина высказалась так, что лучше и не скажешь. Копирую:

Долгие десятилетия меня мучили аналогичные "застревания" на делах, включая хобби - в попытке добиться "совершенства формы".
Психологи дали этому название "синдром отличника" или "перфекционизм".

Ситуация сдвинулась с мёртвой точки тогда, когда обнаружилась прямая связь между перфекционизмом и глубинным недоверием к себе, обесцениванием какой-то части внутренней-себя.
Вроде как "идеальной работой нужно доказать (вроде бы себе самой, но косвенно и миру вокруг), что я НЕ безрукая, НЕ бездарная, НЕ халтурщица" и т.д., и т.п..
Откупиться безупречными делами от Внутреннего_Обвинителя.
Словно только в качестве "отличницы", в крайнем случае "хорошистки", можно хорошо к себе относиться и быть признанной кем-то ещё.
И словно совсем ничегошеньки не стОит ВРЕМЯ ЖИЗНИ, понапрасну растрачиваемое на эти "доказательства".

Когда мне почти подряд попалось несколько материалов на эту тему, в моём сознании словно щёлкнул "тумблер", и возник внутренний протест: доколе же можно настолько не уважать себя и свою жизнь? =((
Сможет ли кто-то уважать человека, постоянно настроенного "оправдываться" (не словами, так действиями) за малейшее несовершенство???
И если нет надёжной базы внутри - откуда возьмётся внешнее признание и его "материальный эквивалент" (нормальная оплата моего труда)?

В общем, началась кампания за восстановление внутренней само-ценности. И постепенно с "застреваниями" стало поспокойнее: теперь "степень идеальности результата" можно контролировать, не чувствуя за собой тайной вины. ))

Рабочие отношения - только часть нашей жизни, и наверное, отношения_с_собою важнее?
Хорошо бы "поговорить с собою по душам" - и выяснить наличие/ отсутствие описанной проблемы.
Ведь бесконечные переделки и улучшения - могут оказаться лишь верхушкой айсберга...

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:32  в ответ на #16
Спасибо. Есть над чем задуматься

                
madamBroshkina
За  4  /  Против  0
madamBroshkina  написала  05.03.2014 в 15:23  в ответ на #16
Я тоже, когда сдаю работу, думаю: а не написала ли я какую-нить х-ню? Гложет червячок сомнения.

                
apollion
За  1  /  Против  2
apollion  написал  05.03.2014 в 13:23  в ответ на #13
"желание, "ну очень желаемое". "

Может дело в этом?
Писатели один и тот же кусок текста правят много раз - прежде чем добиться желаемый результат.
Кто-то пишет, когда есть вдохновение. Кто-то считает писательство работой.

Стивен Кинг писал, что он старается писать в день определенный объем черновика - есть у него вдохновение или нет.
Потом правит несколько раз. Потом финальный вариант отдает читать жене и прислушивается к ее отзывам.
Внеся коррективы, после прочтения женой, он отдавал рукопись своему постоянному редактору и корректору - не помню имя женщины - в одном из издательств. То есть, еще и она предлагала какие-то правки, которые обсуждала с ним. Он во многих книгах ее благодарит за эту помощь.

Все это он описал своей книге "Как писать книги".

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 13:43  в ответ на #64
"желаемого результата"

Я, наверно, еще не проснулся.))

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 15:48  в ответ на #64
О нет, такой вариант для меня точно не приемлем )

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 16:28  в ответ на #82
Я говорю о способе как стать писателем, а не копирайтером. При копирайтинге заказчик столько ждать не будет.
А вообще, как мне кажется, еще надо чаще читать художественную литературу и писать тексты для себя. Читать, править, снова писать и т. д. То есть "в стол".
Кстати, Кинг упоминал, что он дает рукописи отлежаться в столе - толи 2 недели, толи 2 месяца.
Хотя, как его фанат я знаю, что у него бывали большие перерывы между началом и концом работы над рукописью и между концом работы над рукописью и публикацией. А некоторые рукописи он бросал на полпути. Ну, это нормальное поведение - я считаю.

Книжку Кинга почитайте, рекомендую. Хотя бы из спортивного интереса.))

                
pamal
За  2  /  Против  1
pamal  написал  05.03.2014 в 17:11  в ответ на #91
Ваше личное мнение. Для меня, так это ерунда полная. Кинг - совсем не показатель. Да, можно почитать, да где-то интересно. Но есть масса писателей, которые несравнимо лучше владеют словом. Некоторые его вещи настолько занудны, что хочется их просто бросить в топку. Это я Вам как бывший "фанат" Кинга говорю. С возрастом приоритеты меняются, накапливаются знания и главное мудрость. А Кинг стоит на месте. Тем более, читать скудный перевод - противно. Оригинал? Английский язык слаб по лексикону. Да и выражения/обороты там не те. Так что все спорно. Почитайте российских классиков. В свете политических событий и украинских (я антиполитичен).
В одном согласен. Копирайтер и писатель несколько различаются. Хотя один может вполне выполнять функции другого. Конечно при желании, умении и старании. Как говорил Ленин: "Учиться, учиться и еще раз учиться". Тогда все и получится. Он же написал 100500 томов и причем много интересных мыслей. Если проходили историю КПСС должны знать.

                
apollion
За  0  /  Против  1
apollion  написал  05.03.2014 в 18:41  в ответ на #97
C возрастом у меня приорите по части выбора писателей для чтения их книг - мало изменились.
Историю КПСС проходил в ВУЗе - целый год (1 курс) изучали. Моя оценка на экзамене была - 5.
27 лет назад. Уже почти все забыл.

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 18:44  в ответ на #91
Какую посоветуете?

                
apollion
За  1  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 19:17  в ответ на #100
Если про написание книг - С. Кинг "Как писать книги".
Если же из его художественных произведений, мне нравятся почти все. Могу рекомендовать начать с "Сияние",
"Кэрри", "Кристина".

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 19:18  в ответ на #102
Еще "Мизери (Отчаяние) - там как раз главный герой - писатель. Впрочем, как и во многих его книгах.

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  06.03.2014 в 02:19  в ответ на #103
Ой. Так много я пока не осилю ) Даже из спортивного интереса. Начну с "Сияния". Спасибо! )

                
ambidekster
За  3  /  Против  3
ambidekster  написала  05.03.2014 в 05:56  в ответ на #7
прокатиться на танке или, вот ещё: полетать на параплане - желание странное и бессмысленное, а как манит. каждому мужчине знакомы эти внезапные эмоциональные всплески, которые объясняются одним словом: "хочу".
Лучше?

                
Sell1990
За  1  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:21  в ответ на #10
Ага ) Вот, примерно такое настроение мне и хотелось донести, а не получилось. Тяму не хватило ) Наверное, прав klenin65, выше головы (степени своей одаренности) не прыгнешь.

                
ambidekster
За  2  /  Против  2
ambidekster  написала  05.03.2014 в 10:00  в ответ на #14
тогда совет по вашей теме: убирайте лишние обороты (с одной стороны, с другой стороны, например) и не начинайте предложение с обобщающих слов (каждый, везде, известно и проч.) это даст плоды

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 10:38  в ответ на #40
Ок. Еще один совет в мою копилку. Спасибо )

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 13:24  в ответ на #40
"Каждый охотник желает знать где сидит фазан" (с) ))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  05.03.2014 в 13:32  в ответ на #65
на доработку)

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 05:57  в ответ на #7
Самая обычная расхожая фраза для вступления) я вам честно скажу - абсолютное большинство копирайтеров и пользуются расхожими штампами, особенно именно во вступлении. пусть с опытом этот штамп и начинает выглядеть не совсем как штамп, он таким и остаётся) Иначе надо быть либо талантливым, либо черти сколько времени потратить на то, чтобы придумать нечто ЭДАКОЕ... чего ещё никто не писал)

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:28  в ответ на #11
Но хочется же писать так, чтобы и штампы не совсем как штампы выглядели... Пойду на кухню искать ссылки )

                
klenin65
За  4  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 06:33  в ответ на #15
Так и будут, со временем) Но для ЦА, а не для коллег-копирайтеров. Одна извещей, свойственных, наверное, всем, кто копирайтингом занимается - любая фраза в газете или по ТВ воспринимается не только как информация, но и ещё: кто ему так коряво текст написал? блин, ну нельзя же начинать с "в наше время...")))

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:43  в ответ на #18
Вот-вот. Я думала, у меня паранойя ) Когда пишешь двадцатый текст о игровом автомате, кажется невозможной фраза "В нашем казино..."

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 06:46  в ответ на #19
И еще мне кажется, что вся эта "практика" портит вкус. Хотя, если припомнить Чехова, который своей знаменитой краткости научился на желтых заметках...

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 06:53  в ответ на #20
Вкус? Вряд ли. Мы же не примеряем это на себя, а пишем для определённой ЦА. То есть это "их" текст, а не "наш".

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 06:52  в ответ на #19
Как я вас понимаю))) у меня сейчас в работе 13 описаний спортивного питания)

                
Sell1990
За  1  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 07:01  в ответ на #21
У меня в таких случаях сначала возникает желание писать все по одному шаблону, а после 5 однотипных текстов начинается истерика: 15 невероятно вычурных художественных оборотов на одно квадратное кило текста.

                
klenin65
За  3  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 07:05  в ответ на #23
А я просто отвлекаюсь после каждого текста. Хотя бы на тот же форум. Или, ещё лучше, на кофе с сигаретой. Пока сваришь, пока выпьешь с удовольствием... и время прошло, уже забыл, что писал в прошлый раз, поэтому со спокойным сердцем пишешь чего хочешь)

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 07:17  в ответ на #24
Как всегда, все самое рабочее просто: иван-чай и свежий воздух на балконе (вариант для меня). )

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 07:23  в ответ на #25
О! А пойду в окно высунусь, подышу))) А то балкона на первом этаже нет.
Да 50 грамм коньяка к кофе капну - за ваше здоровье)

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 07:33  в ответ на #26
)

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  05.03.2014 в 09:49  в ответ на #18
есть такое...

                
Alena11K
За  2  /  Против  0
Alena11K  написал  05.03.2014 в 11:46  в ответ на #18
на новости из телевизора остается только одна мысль: "какой не уникальный текст"

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  05.03.2014 в 07:59  в ответ на #7
Кстати, по поводу фразы. Иногда не стоит пытаться менять что-то полностью. достаточно убрать что-то, что нам кажется, вроде бы необходимым и "красивым", а на самом деле только мешает. Вот смотрите, фраза "у каждого" сразу всё обезличивает. Ну ведь, во-первых, не у каждого, во-вторых, я не каждый, и еще с десяток другого можно придумать.
Убираете всего одно лишнее слово, а лучше два (слово "необычная" в начале текста тоже превращает этот текст в самый обычный, каким весь инет забит), и фраза перестает быть штампом" "У мужчины есть мечта..." - согласитесь, звучит совершенно иначе. Правда, и дальше этот текст должен строиться уже как-то по-другому.
Есть такой очень неплохой пример.
как вы отнесётесь к нескольким фразам, выражающим вроде бы одно и тоже?

Я тебя люблю.
Я очень тебя люблю.
Я очень сильно тебя люблю.

Какая из них самая-самая?) Первая? И чем больше будет в эту сильную фразу вставлено лишних, других, слов, тем неубедительнее она будет звучать.
Но если мы, когда говорим, не стараемся свою речь так "украшать" (чем меньше украшательств, тем слова будут искреннее звучать), то когда статьи пишем, нам с какого-то перепугу эти красивости надо вставить. Ну, ладно, если только для увеличения количества знаков))) А то ведь всерьёз считаем, что без этого нельзя и так будет лучше.

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  05.03.2014 в 09:13  в ответ на #28
Согласна. Первая фраза гораздо сильнее. Я как раз об этом и спрашивала, как добиться ясности, а теперь понимаю: надо убирать лишнее. Все нужное — просто. ) И все красивое, видимо, тоже.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  05.03.2014 в 09:52  в ответ на #28
+++++

                
apollion
За  2  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 13:28  в ответ на #28
"Я тебя люблю.
Я очень тебя люблю.
Я очень сильно тебя люблю."

Все зависит от того при каких обстоятельствах эти фразы произнесены и какой эмоциональный оттенок у них.

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  05.03.2014 в 13:48  в ответ на #66
при прочих равных обстоятельствах, выиграет первая фраза. "Я тебя люблю" - это ёмко, нет ничего лишнего, что рассеивало бы внимание. и звучит привлекательнее, чем "Я очень-очень сильно, от всей души, горячо тебя люблю", хотя смысл ровно тот же.

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 14:22  в ответ на #69
"Я очень-очень сильно, от всей души, горячо тебя люблю" - эта звучит фальшиво. Мне так думается. Ну, или сказана в порыве громадной страсти на пике эмоций. Что-то вроде фразы из прозаической версии "Ромео и Джульетты". ))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  05.03.2014 в 14:48  в ответ на #73
ну не суть, это я утрировала для большей красочности примера)

                
apollion
За  2  /  Против  0
apollion  написал  05.03.2014 в 16:31  в ответ на #76
Я понял. ))
Можно сделать фразу еще короче. Просто подойти к человеку и молча его обнять. Этого достаточно будет.))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  05.03.2014 в 16:39  в ответ на #92
можно вообще сократить прелюдии и перейти к непосредственному выражению любви. ёмко, доходчиво... без "воды"...

                
marianna-1984
За  2  /  Против  0
marianna-1984  написал  06.03.2014 в 12:35  в ответ на #4
Вот и я того же мнения! Писать хорошо могут лишь единицы, остальные выполняют задание и пишут более-менее человеческим языком. Иногда самой тошно от своих статей, думаю, что не мне одной(((

                
Sell1990
За  0  /  Против  0
Sell1990  написала  06.03.2014 в 13:20  в ответ на #127
Не вам одной (

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/1554705/?op=7895043