Так, это рано или поздно, должно было произойти. Новые слова выдумавают гораздо реже, чем используют старые:) Нас подчинили поисковой машине!

Я думаю, мы пошли на это добровольно) Как сказал кто-то... не помню кто... СМИ нам ничего не навязывают, не управляют нами. Они всего лишь удовлетворяют спрос толпы

А может, дело не в количестве дубль-текстов, а в том, сколько из них приличных? И заказ на рерайт собственного текста надо воспринимать как комплимент качеству работы?:) Под таким углом зрения система не загнивает, а наоборот, выздоравливает и начинает ориентироваться на хороший контент, а не первый попавшийся.

Я, например, горжусь, когда приходит заказ на рерайт некогда написанной и размещенной статьи - и своей работой, которая была признана достойной повторения, и работой оптимизаторов, которые продвинули сайт на первые позиции (вряд ли источники рерайта ищут дальше 2-3 страницы в поисковике).

Хм. Мне тоже приятно, не отрицаю) Но какое отношение мое самолюбование имеет к состоянию самой системы? Вы говорите о том, что имеет смысл не количество дубляжей, а их качество. Вот в том-то и проблема. Люди получают неплохие деньги, виртуозно переписывая то, что до них переписали уже сотни других. Получается этакое соревнование на "лучший двойник Джексона (Чаплина, Монро и т д). Пока качество переписанных текстов будет устраивать заказчика, они не пропадут из сети. Только если делать откровенно лажовый рерайт, можно искоренить его как явление. И то не факт

А рерайт неискореним. Иначе над наполнением сайтов контекстом должны работать только двойные специалисты: косметолог-копирайтер, строитель-копирайтер, водитель-копирайтер и т.п. Я еще представляю себе воспитателя-копирайтера, совмещающего филологическое и педагогическое образование, и пишущего текст для сайта частного детского сада. Но строитель-копирайтер? Литейщик, сантехник, буровик?.. Ведт что происходит при написании текста: приходит задание, например, написать текст о станках Durma. Копирайтер - гуманитарий по образованию (это 90%), он сроду не сталкивался с производством. Но он отличается живым умом, хорошей памятью и способностью к экстраполяции. Он открывает Википедию, задает запросы в поисковиках, читает информацию на разных сайтах, составляет свое представление о станке, который надо представить в лучшем виде - и пишет текст. А если сразу попался 1-2 текста, где об этом станке написано великолепно, подробно и понятно? Само собой, копирайтер берет информацию из этого текста и на ее основе пишет статью. Это рерайт? По содержанию - да, по форме - зависит от копирайтера. По содержанию все мы рерайтим найденную информацию - я полагаю, Вы не будете утверждать, что копирайтер должен браться только за те темы, которые может осветить без привлечения источников?..

Есть только два варианта: тексты с массой ошибок и языковых нелепостей, но написанные профессиональными строителями-отделочниками-сант ехниками. Или читаемые грамотные тексты, но написанные копирайтерами-филологами, которые используют доступные источники информации.

:)))) В том и отличие хорошего копирайтера от просто копирайтера, что по его текстам МОЖНО заделывать стыки.

Да как сказать.

Едва ли можно написать хороший текст,
относящийся к той области,
в которой совсем не разбираешься.
Все равно где-нибудь проколешься.

Грамотно переписать кем-то переписанное не слишком грамотно - это да.

Полностью согласна. Потому и проще найти один хороший текст, чем самой собирать по кусочку из разных источников. Но у копирайтеров задача легче, мы же пишем в основном популярные тексты - для людей, которые будут покупать услуги/продукцию, а не разбираться в технологиях. Журналисты тоже не разбираются досконально в медицине, политике или транспорте, но пишут; их задача - привлечь внимание к проблеме. А наша - привлечь внимание к услуге/товару/предложению.

А Вы полагаете, инструкции к станкам и буровым установкам пишут слесари и буровики?:))))

Я полагаю, что подобные инструкции пишут люди компетентные как в области языкознания, так и в технической сфере.

Людей-универсалов, одинаково хорошо владеющими двумя-тремя профессиями, очень мало. Поэтому инструкции пишут лингвисты, которым техники предоставляют информацию.

Вам виднее...

:) не, у меня просто хорошая знакомая полжизни составляла тексты для продукции нашего моторного завода:) Потому и знаю.

За полжизни можно было бы разобраться в особенностях продукции моторного завода.

Она и разобралась:) Но ей еще и соседний станкостроительный калымы подкидывал:)

владеющиХ

А Вам не приходило в голову, что инструкции по эксплуатации станков и буровых установок пишут люди, которые их конструировали, и которые имеют высшее образование? Именно они в состоянии написать технически грамотный текст.
На счет буровых установок - не разбираюсь. На счет статей по строительству - сразу видно, кто писал - специалист, или копирайтер, уверенный в том, что он нашел грамотный источник для инфы.
И "хорошие" копирайтеры очень часто утверждают, что стыки между ГКЛ заделывают штукатурной смесью, для швов на кафеле подойдет гипсовая шпаклевка, а утепление стен внутри помещения - самый лучший вариант сохранить в доме тепло.

Приходило:) особенно до 90-х годов, когда в технических ВУЗах на русский язык обращали очень пристальное внимание, а высшее образование априори подразумевало великолепную грамотность. Видимо, по-разному бывало: есть владеющий словом специалист - пишет инструкцию, нет - приглашают кого-то. Про буровые я так сказал; но ведь даже для холодильника надо инструкцию написать.

:))) Насмешили. Я не особо разбираюсь в строительстве, но для гипсокартона безо всякого копирайта куплю Кнауф (посмотрев, чтоб было написано - для ГКЛ). А для швов между керамической плиткой - затирку; если муж меня не опередит и не сообразит чего-то там перемешанное с эпоксидкой:) Вы уж совсем плохо думаете о копирайтерах-филологах:)

сказалА

Ответ истинного филолога, который считает, что он - самый грамотный копирайтер)
"Куплю Кнауф".. - Вы что всю продукцию фирмы собрались купить?) На швы по кафелю эпоксидку не берите - не верьте мужу.
Не спорьте, в вопросах строительства и отделки Вы не компетентны.

Ну вот опять насмешили:) Вы ж не говорите, когда идете в магазин - я пошел покупать буханку 0,6кг черного хлеба с отрубями за 18 рублей? Вы говорите - я пошел за хлебом. Так и тут; куплю Кнауф - значит посмотрю шпатлевки для заделки стыков, найду "для ГКЛ"; если сама не найду, менеджера спрошу. И если уж на то пошло, среди строителей мнений - чем надо заделывать швы в кафеле? (еще смотря где он положен и какая именно плитка) - нисколько не меньше, чем среди филологов мнений, какой длины должно быть читаемое предложение:)

Ладно, коли мы перестаем друг друга слышать и начинается "а ты че, самый умный?":))), прекратим дискуссию, ок? Приятно было пообщаться, успехов на поприще копирайта!

Строитель не скажет - куплю Кнауф) Строитель скажет - куплю Фугенфюллер)

О, точно! Именно "Фугенфюллер"! Вот так и бывает для не строителей - главное, запомнить из статьи про строительство правильную марку, а нужный конкретный продукт подскажут:)

Ага) Или подскажут продукт, нужный продавцу))) По которому план стоит)

:))) И так может быть. Но у нас спор начался совершенно не с того, на самом деле. Тут же палка о двух концах: если для того, чтобы разбираться в строительных нюансах, надо быть профессиональным строителем - согласитесь, для того чтобы профессионально разбираться в написании текстов, надо быть профессиональным филологом (журналистом, лингвистом). Но почему-то считается, что строитель без филологического образования легко напишет текст в соответствии со всеми языковыми правилами, а филолог без строительного образования никогда не разберется в строительной тематике.

Несправедливо, правда?:)

Я, наверное, ситуацию на себя примерила) Поскольку образование у меня гуманитарное, а работаю со стройматериалами) И я соглашусь с мнением, что строителю проще разобраться с правилами русского языка, чем филологу - с особенностями укладки плитки. Хотя бы потому, что есть та же грамота.ру, а вот для строителей такого универсального ресурса нет.

У меня образование тоже гуманитарное, а работать в силу журналисткой практики привыкла со всем подряд. И, опять же, примеряя на себя, уточню: ленивому филологу. Да, неудобно, что нет универсального ресурса, но есть энциклопедии, справочники, базовые сайты производителей.... После 2-3 лет работы уже точно знаешь, куда можно сунуться за достоверной инфой, а где всякая лажа написана:) Порой для того, чтобы хорошо и правильно описать какой-то материал, приходится читать и сравнивать информацию с 5-10-15 сайтов - но это вопрос только ответственности, а также способности быстро усваивать и обобщать данные самого копирайтера.

Кстати, Грамота.ру - не панацея. Чтобы исправить ошибку, сначала надо ее увидеть. Если я встречаю в тексте незнакомый строительный термин или название, я лезу в словарь. А кто специально заходит на грамоту.ру, чтобы уточнить, как пишутся всем знакомые чтобы, как бы, почему-то, вернуться и возвращается?:))) Филолог-копирайтер не тешит себя мыслью, что он прекрасно знает, что такое адгезия, к примеру; а строитель-копирайтер частенько на 200% уверен, что союзы и суффиксы он напишет правильно без всяких словарей:)

Вы ж должны понимать, что тексты в инете пишутся не для копирайтеров, а для "филологов, орнитологов, ловителей бабочек, учителей и прочих...То есть, для бедных в большинстве, некомпетентных людей. Куплю кнауф - самый распространенный запрос))) [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Знаете, в свое время существовала такая услуга: написание письма по просьбе неграмотного отправителя. Человек излагал писцу суть вопроса-проблемы, и писец составлял соответствующий текст, точно передавая все необходимые сведения и намерения. Вот и копирайтер - примерно такой же писец....

В том и профессионализм нормального копирайтера, что бы вникнуть в тему и не упустить нюансов. Так можно и оценку этого профессионализма проводить - не отвалилась плитка - хороший коприайтер, отвалилась - плохой:))

Ну, вы, по всему судя, профессионал, так что вам-то виднее, конечно.

Хотелось бы быть таким, но не мне решать. Для примера могу рассказать историю - описывал для интим-магазина процесс изготовления фалоиммитаторов. Вы думаете я до этого что-нибудь о них знал?! Зато теперь могу работать технологом на таком производстве:))

Это все понятно) Раньше я, по наивности, полагала, что тексты на сайтах компаний действительно пишутся самими профессионалами, которые в них работают (ох, как же давно это было). Двойные специалисты - отличная идея, кстати) Жаль, что невыполнимая. Я считаю, что рерайт имеет место быть. Но в ограниченных количествах. То есть, когда дело касается описания каких-то объективных реалий (устройство дизельного двигателя и пр.) - тогда другого выхода просто нет. Но рекламные бессодержательные тексты, при этом дублирующие друг друга, как близняшки - это просто фу.

а, ну я-то говорю о нормальных содержательных статьях. И почему-то думаю, что если эта тема Вас беспокоит, Вы тоже вряд ли балуетесь переливанием воду из пустого в порожнее...

стараюсь)) а то, что копирайт сегодня это, по сути, тот же рерайт - это вы правильно заметили. Поэтому не вижу смысла называть их по-разному... Уж лучше создать 3 категории: рерайт, попахивающий плагиатом, рерайт "высокого полета" и, собсно, авторский текст. из котелка который.

Неправильно:))) Дело в том, что сам копирайт как явление основан на изучении, осмыслении, экстраполяции и переложении в популярной форме любой информации. Иначе копирайтом придется считать только статьи типа: художник пишет о сочетании красок, футболист пишет о достоинствах футбольных бутс, кондитер пишет о тортах и т.п. 99% копирайта - рерайт в своей основе.

Копирайт - это сочинение по прочитанной книге. А рерайт - изложение близко к тексту:)

Я к тому, что не надо сравнивать рерайт и копирайт в плане использования источников. Надо сравнивать в том, КАК эти источники используются.

Понимаю. Просто для меня все, что имеет в основе заимствованные мысли - это рерайт. Сочинение по прочитанной книге, которое писалось из головы - это копирайт. Сочинение, в котором проскакивают правильные, но заимствованные из тетрадки с лекциями мысли - уже рерайт. Для меня так. Можно написать так, что ахнут. Ахнут и не узнают, ЧТО лежит в основе.

А если в сочинение проскакивают мысли, которые высказывались при обсуждении книги с друзьями? Прочтении критики, которая совпала с Вашим отношением к произведению?:)

По-моему, все просто. Тупо переписал, заменяя и переставляя слова ради уникальности - рерайт. Рассказал с помощью иной лексики, иного стиля, под другим углом зрения, с другим настроением - копирайт.

Хм. Ну допустим. Просто само слово "копирайт" не сильно вяжется с понятием авторской оригинальной идеи, по-моему. Это просто умение складно говорить, не более. А вот настоящие идеи, идеи, развернутые в тексте - это большая редкость. Как же назвать такой контент? Копирайт - это немножко унизительно звучит)

А вот если родил уникальную идею, обдумал ее и изложил в оригинальной форме - это уже литература:))) Копирайтер - не создатель в полном смысле этого слова, не творец. Мы - не гении, которые изобретают ложку или матрешку. Мы - ремесленники, которые эти ложки-матрешки делают на заказ по образцу, снабжают людей необходимыми вещами (текстами), и если каждое наше изделие хоть чуть-чуть отличается от предыдущего, потому что сработано вручную, любовно и забрало часть души - то честь нам и хвала.

В этом случае, ты побежишь не на биржу контента, а в академию диссертацию защищать:)

Но литература тоже далеко не сплошь уникальна! Уже молчу о научной. В художке - сплошь и рядом повторы, и это понятно. Ведь писатель должен на ком-то учиться? Да и, как говорится, у гениев мысли сходятся. Тут мы уже подходим к следующему вопрос - а что уникально вообще? Любая, даже свежая мысль, имеет информационную подоплеку. Все мы - клоны изначальной информации.

Изобрести велосипед можно только раз:)))) Все остальное - повторы, как бы не усовершенствовались педали, сколько бы ни было колес и какие бы моторы не привешивались:)

Значит - суть в чем? В нетривиальной подаче!

Сознание этого угнетает... Может ли сам человек тогда считаться уникальной личностью, если он - это просто завихренистая комбинация чужих шифров, генов и идей?

Да какая там уникальность. Всё во вселенной состоит из одних и тех же элементов Периодической системы Менделеева... :)

Вот и я о том же) Если, при желании, в любой точке космоса можно собрать вторую меня или второго вас, то о чем вообще речь?) Если вся Вселенная появился из одного лишь водорода и кучки чего-то еще?

Копирайтинг - это не умение складно говорить, а умение продать.

нее, это уже брэндинг)) а умение складно говорить как раз-таки и заставляет слушать. А значит, и покупать

Умение складно говорить, чтобы продать:)

Ну да. Копирайтинг вообще-то нацелен на продажу товаров/услуг.

:) а что, хорошая градация.

А описать косметическое средство - знание не надо? А элементарный кулинарный рецепт? А правильный способ избавить ребенка от запора? Да профессиональные повара и пелиатры наверняка ухохатываются, читая статьи копирайтеров, которые искренне считают, что тут профессионализм не нужен и можно писать только на основе собственного опыта...

пеДиатры

еще раз простите, клава стертая.

ну, про двигатель я только для примера сказала) ясное дело,что надо

Почему двойные специалисты - невыполнимая идея? Много таких:)

Я имею ввиду повальное двойное профилирование) Чтобы все конструкторы, визажисты, художники, бизнесмены и дальнобойщики резко обрели дар красноречия

Ну повального, конечно, не получится, однако копирайтеры-строители, копирайтеры-медики, копирайтеры-инженеры, копирайтеры-юристы, копирайтеры-флористы, копирайтеры-музыканты, копирайтеры-педагоги и тыды и тыпы даже на Адвего есть:)

Если человек копирайтер и юрист одновременно, то что-то является профессией, а что-то хобби. Соответствующий и уровень знаний, и качество результата. У профессионала профессия, как правило, занимает все рабочее время.

Почему одновременно? Если человек получил соответствующее образовние, имеет достаточный опыт в профессии, а потом ушел из нее и профессионально занялся копирайтингом, то это уже не хобби, а вторая равноценная профессия. Или, например, как делают некоторые строители, у которых сезонная работа: летом они работают на стройке, зимой - зарабатывают копирайтингом.

Если человек ушел из профессии в другую, через год он перестанет быть специалистом - отсутствие практики, знания новинок и т.п. (Я не говорю о совмещаемых изначально, типа психолог-педагог, конечно).

Ничего подобного. Расскажите это здешним копирайтерам, которые бросили первую работу ради второй - они от души повеселятся:) И обратно уже точно не вернутся, потому что они у заказчиков нарасхват: такие спецы особенно ценятся.
Основы знаний и опыт по любому остаются, а о новинках, если нужно, можно и на оф. сайтах производителей узнать, да и из любых других источников.

Рассказываю! И охотно выслушаю желающих повеселиться:)

Наберитесь терпения - один из них в бане:) Показала ему свой коммент в аське - сожалеет, что бан еще не закончился.
Ну и меня вы тоже повеселили:) На кой мне топать на работу, если я могу зарабатывать в несколько раз больше написанием статей о том, в чем я профессионально разбираюсь? Это уже похоже на мазохизм:)
Ну а остальные, если захотят, сами появятся.

А лечить тоже на дому? Мы ж говорим о двух профессиях. Вы сами сказали о конкретных людях - как Вашему знакомому врачу-копирайтеру это удается? Или он принимает дома по 3-4 часа в день, или статей пишет 5-6 в неделю?

Уф... Опять 25. Напоминаю, чтобы не повторяться:
http://advego.ru/blog/read/fre.../2004275/#comment106 - отсюда и ниже.

Кстати, это не мой знакомый врач-копирайтер, это НАШ знакомый, просто вы здесь редко появляетесь, а засегдатаи Адвего его прекрасно знают:)
Да и остальных, о ком я говорила - тоже.
Помню, как мы дружно провожали в свободное копирайтерское плавание Диму Гасконца - профессионального мебельщика, Яну, работавшую на деревообрабатывающем производстве, Гену со скорой помощи... Арина - флорист - сама ушла в копирайтинг, сейчас любого за пояс заткнет, что по копирайтингу, что по флористике. Виктор - юрист, сколько лет уже здесь работает, специализируется на юридической тематике. Аня-Агнесса, музыкант и педагог, тоже давно работает в копирайтинге, правда, она совмещает, но довольно успешно. А сколько людей уже подумывают, глядя на них, чтобы тоже забить на официалку и уйти во фриланс...
О себе уж не говорю - свалила с оф. работы 3 года назад, но по-прежнему (без ложной скромности) никто лучше меня не напишет тексты для ИМ музыкальных инструментов, ибо некоторые нюансы знают только профи. Да и журналистские статьи мне до сих пор заказывают, находят как-то.

Так. Если человек ушел из одной профессии в другую - это одно. если совмещает - это другое. Если врач ушел из клиники и пишет статьи - Вы никак не отведете ребенка к нему лечиться, он не практикует. А если не ушел, то совмещает, и остается мой вопрос, откуда берется время.

В принципе, я пытаюсь объяснить только одно: сегодня копирайтер - настолько же полноценная профессия, как и любая другая. Сапоги должен тачать сапожник, пироги печь пирожник, плитку класть отделочник, а контент для сайтов писать копирайтер. Тогда все будет в порядке.

Да зачем мне водить к нему ребенка, если он вообще живет в другой стране?:))) Мне не нужно лечение, мне нужна была консультация, и он мне ее дал. Как дал бы и тот врач, к которому я привела ребенка на прием. И не факт еще, что дал бы более дельные и правильные рекомендации.

Уф. Цитирую свой вопрос, с которого все началось: "Вы пойдете лечить ребенка к врачу, который и врач и копирайтер одновременно?" Ладно, проехали:) Когда собеседники перестают слышать друг друга, дискуссию пора прикрывать:)

А чем плох врач-копирайтер? Пишет статьи - значит, прибегает к помощи дополнительных источников - значит, совершенствует знания. Могу, конечно, ошибаться... Но из личного опыта поняла: начав работать на Адвего и взявшись за родную мне тематику строительных материалов, почерпнула много нового. Сведения, кстати, пригодились на основной работе))))

Недостатком времени.

Повторю еще раз: я говорю не про людей, для которых фриланс - хобби, хочу работаю, хочу не работаю, хочу - 3 часа в день, хочу - 3 часа в неделю. Я говорю про возможность реального совмещения двух профессий, когда копирайт - полноценная работа, со своим графиком, обязательствами, доходами (а не приработком на конфеты), с повышением профессионального уровня, с недопустимостью небрежности - а значит, с большими временными затратами.

У меня есть старый друг, прекрасный терапевт, врач божьей милостью. В силу семейных обстоятельств он уже 2 года работает на 2-х работах: с 8.00 до 17.00 - в государственной поликлинике, а с 18.00 до 24.00 - вахтером-диспетчером (или как-то так, не помню точно, как должность называется) в автопарке. И там, и там работает хорошо, поскольку иначе не умеет. А в выходные занимается обустройством дома, который купил для дочери. За 2 года здоровый мужик начал здорово напоминать привидение, поскольку поспать больше 5 часов ему удается максимум раз в неделю. Недавно от усталости перепутал что-то с документами для водителя, тому пришлось с маршрута возвращаться.

А если после рабочего дня на одной работе на другой надо не просто бумажки отдавать и ворота открывать, а думать, сочинять, писать красивые статьи без единой ошибки?! Рано или поздно или рецепты начнешь неправильно выписывать, или делать по 4 ошибки в слове "еще". Собственно, как и при совмещении любых других двух полноценных работ, каждая из которых требует ума, внимания, расширения знаний и т.п.

Люто-бешено плюсую.
С того момента, как начал писать мед. статьи, моя квалификация выросла довольно сильно. Ибо пишу на базе специализированной литературы. Ни одно повышение квалификации такую инфу не даст.

С возвращением))))

Чистенький, благоухающий березовыми поленьями и мылом душистым, копирайтер-любитель приветствует вас с низоты собственного полета :)

Много веников израсходовали? Или еще осталось, чтоб от на форуме отбиваться?))))

Что-то у меня с русским языком сегодня))) Все потому, что я тоже копирайтер-любитель)

Это кто поминает мое имя? Позвольте представиться - Геннадий, врач-копирайтер. Лечу на дому, пишу в перерывах между вызовами (писал!) Давайте, доказывайте мне ,что я или говно врач или говнорайтер.

Жду под вентилятором.

Если на дому и с перерывами между вызовами - точно не Ваше:)

вот что значит делать выводы, основываясь на огрызках информации.
Я - врач Скорой Медицинской Помощи. Я лечу - на дому, в учреждениях, на улице. на дороге, в санмашине по дороге в больницу.

Вентилятор все еще вращается.

А доказать я пытаюсь только одно.

Человек не может на протяжении длительного времени полноценно (ключевое слово!) совмещать две разных в основе своей профессиональных работы (не путайте с образованиями!), требующих внимания и умственной деятельности . И как минимум 80% копирайтеров сегодня копирайтом подрабатывают, и всего лишь. Но почему-то студенты, подрабатывающие официантами, не считают себя профессионалами общественного питания:) А мы - считаем. Да нет еще, по большому счету, в нашей профессии крутых профессионалов (ну или по пальцам пересчитать), она слишком мало времени существует! И потому тем, кто хочет стать профессиональным копирайтером, надо бросать остальные работы и заниматься только копирайтом:)))

При чем тут-студенты официанты? Что вы съезжаете с темы? Вы сказали конкретно - врач-копирайтер - это фигня (другими словами, конечно, но смысл - этот). Я третий год в копирайтерстве. Хрен знает какой год в СМП. Профессионализм в райтинге растет потихоньку, в медицине - не падает, несмотря на то, что курсы повышения квалификации - раз в год. Кстати, о курсах, а вы знаете, что большинство врачей на курсы едут только тогда, когда начальство хочет их туда отправить? И что курсы у нас нужны лишь для того, чтоб подтвердить категорию? И выдают их в таком объеме, чтобы врач получил необходимый для защиты категории минимум часов. И цель именно такая, (защитить или получить категорию) а не "научиться чему-то новому".
Я за время работы копирайтером получил объем медицинской информации в разы больший, чем за время прохождения этих курсов, ибо, повторяю, читал массу медицинских книг, журналов, публикаций в спецжурналах. и Много чего из этого применял в работе. И фельдшеров учил.
И да, райтерство - это не только хобби. до последнего времени это было то, что приносит деньги. А медицина была настоящим хобби, потому что приносила моральное удовлетворение и несчастные 180 долларов "пособия по работице".

Аргументируйте конкретно, почему хороший врач не может быть хорошим райтером. Только пожалуйста, не говорите "ну патамушта!", ибо это не аргумент.

PS не обращайте внимания на опечатки, я на форуме за ними не слежу.

А, так Вы работаете в основном по медицинской тематике? Тогда прошу прощения, разумеется, хороший врач с хорошим знанием языка (как и должно быть у любого человека с высшим образованием!) может периодически и даже регулярно писать отличные статьи медицинской тематики, получая от этого только плюсы - и для себя, и для своих пациентов, и для своих ВМ. Но я-то говорю о копирайтинге как профессии: деятельности по написанию рекламных, представительских, презентационных текстов на ЛЮБЫЕ темы. Вопрос: сколько знаков текста ежедневно Вы обычно делаете как копирайтер и на какие темы можете написать качественные статьи?

ггг. Забавно. Исходя из ваших слов, если я пишу востребованные, недешевые медицинские тексты и только их, я не имею права пользоваться священным титулом "копирайтер"?В вашем понимании копирайтер - это человек, пишущий одинаково профессионально на ЛЮБЫЕ темы? То есть начиная с методов сборки элитныъх банных веников и заканчивая глубоко технической статьей об архитектуре процессоров Qualcomm. Так?
Извините, но это хрень. Я встречал массу великолепно написанных с точки зрения копирайтера медицинских текстов, в которых были грубейшие медицинские ошибки. И человек, который возьмет эти тексты в качестве руководства к действию, скорее всего в ближайшем будущем вызовет мох коллег к себе домой.

Так кто же я, если не могу описать преимущества угги перед кашемировыми польтами?

Копирайтор-любитель:) А как называется врач, который может вылечить простуду, но не знает, чем обработать рану?:)

КопирайтЕр

исходя из ваших слов - врач-любитель? Да, я не вылечу боковой амиотрофический склероз, но это не делает меня менее профессиональным в моей области (и смежных, кстати).

По вашему профессионалами можно считать только народных целителей, которые могут излечить соврешенно разные заболевания - и раны, и простуду, и геморрой (огурцами), и псориаз?

не утрируйте:) я ж привела именно универсальный пример - обрабатывать раны учат ВСЕХ врачей, если они учились на врача:))

Приведенный вами пример не воспринимается примером. Это - вопрос, на который я дал ответ.
Поясните сакральный смысл приведения именно данного примера, пожалуйста.
Да, и кстати, насчет обработки ран - пример не самый удачный. У некоторых хватает мозгов обмазать рану линиментом Вишневского. И это - у врачей, которые учились. Но мы отошли от темы.

Странно вы рассуждаете. Если врач - то у него масса специализаций, а если копирайтер - то должен писать обо всем подряд. Почему вы думаете, что у копирайтера не может быть специализации? Это только на начальном этапе берешь все подряд, чтобы руку набить, опыт получить и понять, как вообще пишутся тексты разного назначения. А потом все это становится ненужным.
Я в свое время и о станках писала, и о пластиковых окнах - через них, по-моему все проходили:) Но сейчас не возьмусь за эти и многие другие темы, сколько бы мне за них не предлагали. Просто потому, что мне с головой хватает работы с постоянными заказчиками по моим специализациям. Это и есть профессионализм. А то, о чем вы говорите, на определенной стадии становится уже ненужным.

Повторюсь: Копирайтинг, разумеется, предусматривает специлизации, но, увы, не "медицинский, строительный, пищевой". А имиджевый, брендинг, нейминг, СЕО и т.п

Ну, хорошо. Я СЕО-копирайтор-любитель. Почему я не могу быть врачом-профессионалом, работающим по своему графику и в свое свободное время пишущим не менее профессиональные медицинские СОЕ-статьи? Или чтобы быть профессионалом я должен писать СЕО-статьи об чем угодно? О станках, полетах к звездам, гравитационных полях. особенностях макросъемки айфоном и моделях трусов? А если я этого не делаю, то я любитель?
Чушь какая-то.

О, как Вы все отлично сформулировали, у меня так бы не получилось. Да, Вы врач-профессионал и СЕО-копирайтер любитель. А чтобы в этом убедиться, найдите любое объявление "требуется копирайтер" от действительно серьезной фирмы, и скажите, что Вы профессионал только в медицинской тематике:) И послушайте ответ.

а вы работаете с серьезными фирмами? Или в серьезной фирме?
Жаль, иры британ тут нету, вот уж кто серьезный :)

Я так думаю, что если серьезной фирме понадобится действительно серьезный медицинский текст, то она обратится не к копирайтеру в общем, а к тому, кто в этой теме. Но это так, гипотетически.

Да, я работаю в серьезной фирме. И за серьезными медицинскими текстами обращаются ко мне. И за 4 года еще не было ни одного нарекания от владельцев медицинских сайтов; тексты в 90% принимаются без правок, в 10% - с минимальными исправлениями. Ссылку на фирму-работодателя, увы, привести не могу, запрещено правилами биржи. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос по поводу объемов и тем?...

10-15 кило в день без пробелов (мне хватает и денег , и времени на семью) Темы - медицинские. Но взялся за шины, за управление запасами, ибо и в последнем - разбираюсь. А в шинах - есть отличные консультанты.

15 000 в день.... В среднем статья - 2000-2500... Хотя бы по часу на статью - это 6 часов. А когда Вы врачом работаете? Или качественную медицинскую статью на 2500 можно написать, проверить на уникальность, вычитать и отправить заказчику, заполнив все формы, менее чем за час?.....

А врачом я уже не работаю. И об этом Света писала выше (вчера).
Статья - 4-5 кило. Полтора часа на статью, плюс полчаса на вычитку, проверку на уник, отправку заку и покурить. Какие формы надо при этом заполнять? Вы про постинг статьи на сайт?

Кстати, больше всего я писал именно на дежурстве. 3 кило за час по знакомой теме - это легко!

Везет Вашему городу! В нашем врачи Скорой пообедать не успевают, не то что статьи писать.... (это не сарказм, а искренняя зависть - буквально вчера в новостях писали, врач, 45-летний мужчина, умер прямо после вызова, инфаркт. У нас бураны, давление у народа скачет, скорые с ног сбиваются....)

Уже не везет нашему городу. Врачи уходят. Система направлена на выжимание всех соков из врачей в угоду пациентам, которые от этого бесятся с жиру. 30 летний здоровяк вызывает скорую с температурой 37,5 (хотя врет. что под сорок), и живет в квартале от поликлиники.

Ага.
А врачи не выжимают из пациентов?
Без денежки или презента в Молдове даже в кабинет не заходи...
На личный счет не принимайте.

то, что у меня есть в голове, вам придется искать в инете. Просто потому, что вы это запоминаете, как объем информации, своего рода зубрежка. А для меня это - непрерывные процессы, логичные и понятные вплоть до молекулярного уровня. Поэтому извините, но написать статью на "свою" тему за час - вполне реально.

Засим, извините еще раз, но пора работать. Вы меня не убедили, я вас не убедил, но поспорили знатно.

Ps если решитесь, кидайте примеры медицинских работ. Обязуюсь честно признать их высокое качество и отсутствие ошибок, если это будет так. Но желательно выслать серьезные статьи, а не "5 способов вылечить угри луком"

Ловлю на слове - примеры привела. Жду резолюции:)))

Уточняю: тексты принимаются владельцами сайтов - хозяевами медицинских кабинетов, клиник, частными практикующими врачами.

Впрочем, Вы в чем-то правы. Есть юристы, специализирующиеся только на разводах, и строители, строящие только рубленые бани, и копирайтеры, работающие при большом заводе и только на этот завод. Но чтобы возникло такое разделение, сначала должна была сформироваться профессия как таковая. Универсальная. Что сейчас и происходит с копирайтом. Потому что суть копирайта все же не идеально правильно описать товар/услугу, а продать его.

не, ну вы смешно так говорите. То есть копирайтинг - это только продажи. А все остальное - это что? Графомания? Словесный понос? Интеллектуальное словоблудие?

Человек ищет информацию об остром гайморите. Он не собирается его покупать, он хочет от него избавиться. Тот, кто ему напишет, как это лечить, априори не является копирайтером?

Дайте ваше определение копирайтинга?

Читайте внимательно, я уже писала: деятельность по написанию рекламных, представительских, презентационных текстов. Если Вы пишете текст об остром гайморите для сайта конкретной клиники с целью продать их услугу по лечению гайморита - это копирайт. Если Вы пишете статью про гайморит для заказчика- конкретной клиники с целью разместить эту статью на сайте этой самой клиники и тем самым привлечь к ним народ (человек почитает про гайморит и перейдет к списку услуг) - это копирайт. Если Вы пишете статью для личного блога или форума с целью поднять посещаемость этого блога или форума (и получить связанные с этим плюсы) - это копирайт. Если Вы пишете статью про гайморит для городской газеты с целью увеличить популярность издания актуальной темой - это журналистика. А если Вы пишете статью про гайморит для абстрактного человека - а вдруг кому-то надо? - не преследуя выгоды ни для себя, ни для клиники - это или литература, или развлечение:)

Ок, значит я все-таки копирайтер. Ибо ни разу не писал для блога, или просто рассказать. Все тексты были направлены на клиники или посещаемость сайта.

Теперь объясните ваше видение профессионализма в копирайтинге. Только не говорите что это человек, способный писать на любые темы одинаково хорошо.

Именно так! Профессиональный копирайтер - человек, способный писать рекламные, презентационные, представительские тексты на ЛЮБЫЕ темы. Причем так, чтобы они полностью соответствовали нормам языка, реально продавали товары/услуги и не вызывали нареканий у специалистов - владельцев сайтов.

А пару своих медицинских примеров выложите? Не ссылку на работодателя, а выложенные в сеть тексты на медицинскую тему.

не знаю, можно ли это делать по правилам Адвего, но не вопрос. Но если меня забанят. виноваты будете Вы!:))

Так. [ссылки видны только авторизованным пользователям] Первые 6 разделов в меню слева.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Реактивы и материалы, анализаторы мочи, экспресс-тесты... что-то еще, уже не помню.

primemed32.ru/ лабораторная диагностика, ультразвуковая диагностика, гинекология, кардиология, оториноларингология, педиатрия, эндокринология, неврология....

Хватит пока?:))

Здравствуйте. А можно вопрос?

А почему бы нет?:)

Вот в этом тексте есть ошибки:
"Первое, что требуется человеку, страдающему нарушениями гормональной сферы — это прием эндокринолога. Врач-эндокринолог диагносцирует, лечит, проводит профилактику многих распространенных заболеваний, таких как диабет, остеопороз, ожирение, бесплодие, патологию щитовидной железы и так далее."

Какие именно? Если Вы по поводу "диагносЦирует", то это мы давно заметили, но клиенту все недосуг исправить.....

Нет, не только:)
Вы филолог? Не видите?

Простите, что вмешалась. Вы дали ссылки: ткнула в одну, а там опять наугад — попала в эндокринолога.

Профилактику диабета? хмммм... Пока диабета нет, никто не распознает вероятность его возникновения. Можно лишь предполагать, что он появится у человека с ожирением или длительно персистирующих хроническим панкреатитом. Но этим занимается не эндокринолог (хотя ожирением занимается именно он).

"таких как... патологИЮ" это если не медицинская ошибка. Но речь не об этом.
И кстати, заболевание и патология - синонимы, и я бы не написал "заболеваний, таких как... патология..."

никто вас не забанит. Вы показали примеры своих текстов, то есть портфолио.

Я, наверное, неправильно выразился. Я имел в виду примеры текстов такого рода -
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Продажники, связанные с медициной, назвать медицинским текстом как-то не поворачивается язык. Хотя да, это медицинский текст, но в первую очередь это - продажник.

Здесь можно заменить медицинскую терминологию технической и суть не изменится.

Ну извините, копирайт - это именно продажники:)) Написанием научных и научно-популряных статей занимаются медики, а продающих - копирайтеры. Может, мы изначально не сошлись в понимании сути слова "копирайтер", оттого и спорили? Посмотрите в Википедии хотя бы, что значит копирайтер.

популЯрных

Но выше вы говорили, что тексты, написанные для сайтов и предназначенные для продвижения сайта - это копирайт. Также вы говорили, что есть вид копирайтинга - СЕО.
Вы запутались :)

PS Википедия - слабоватенький авторитет для меня.
PPS и прекращайте исправлять собственные опечатки )))

так продвижение и есть СЕО:))) Поисковая оптимизация (англ. search engine optimization, SEO) — комплекс мер для поднятия позиций сайта в результатах выдачи поисковых систем по определенным запросам пользователей с целью продвижения сайта.

А чем выше сайт в поисковике, тем лучше продаются представленные на нем услуги и товары; идеал - попасть в ТОП-10. Ну тогда не в Википедии, а на других ресурсах, которым Вы верите. У местных пользователей спросите, в конце концов.

Хорошо, прекращу:)) Привычка, извините.

да мне как-то портфолио без надобности:)) Копирайт - это написание текста по ТЗ заказчика. Мои заказчики - медицинские клиники, желающие заполнить свои сайты хорошими текстами и продвинуть их в поисковиках путем вписывания в тексты определенных ключевых слов (вот их уже оптимизаторы определяют). Я выполнила все условия. Это - классический копирайт.

специалистов - владельцев сайтов - выглядит забавно. Вы наверное не знаете, сколько в интернете есть владельцев сайтов, ни бельмеса не смыслящих в теме их сайта :)

:)) Знаю. Просто фирма - не биржа, я всегда знаю, с кем общаюсь, с менеджером или главврачом:)

Копирайтер пишет в первую очередь для заказчика, а потом уже для людей. Как и любой наемный работник.

А вы так и не заметили, что она, универсальная, уже сформировалась, и вовсе не вчера, если такое разделение уже давно присутствует?:)

Она еще формируется, если Вы не заметили:) И именно поэтому надо идти от универсальности к частностям, а не наоборот.

Если вы не заметили, то она давно сформировалась в частном значении: рекламщик. И уже никуда не надо идти: профессия благополучно разделилась на множество специализаций. Кто-то - многостаночник, владеет почти всеми, кому-то одна специализация приносит неплохой доход. Именно так и работают сейчас профессионалы, я выше об этом вам уже говорила.
Забавно:профессии более 20 лет, люди давно работают и зарабатывают, а в вашем представлении она только формируется...

Рекламщик - не копирайтер. Человек, создающий рекламные баннеры ( я имею в виду те, что на улицах висят), тоже рекламщик, хотя и дизайнер. И человек, разрабатывающий концепцию текстов-баннеров, тоже рекламщик. И журналист, пишущий рекламные тексты, тоже рекламщик. Но они не копирайтеры, а копирайтеры - не они:)

Бесполезно спорить с филологом об интернет-рекламе:) Вас послушать, то тексты для на сайты заказываются от балды или от барских щедрот: "А пусть-ка у меня будет сайт, а на нем тексты! :)))

И как профессии может быть более 20 лет, если сама идея Интернета как всемирной сети родилась в самом-самом конце 90-х????

Простите, ошиблась. Но если применять к РФ, то не очень сильно.

Уффф... Погуглите что ли:) И причем тут РФ, если мы об интернете говорим, а не о герграфии:)

Ну если вести историю копирайтинга от первого печатного станка, тогда конечно. Или вообще от первой рекламы «Я, Рино с острова Крит, по воле богов толкую сновидения»:)

Вообще-то история копирайтинга идет параллельно с историей интернета. И РФ тут вообще не при делах.

М-да?:) А чего ж тогда каждая профессия и каждое явление во всех энциклопедиях расписывается - история общая и история в России?:) Копирайтинг в России и копирайтинг в Европе - две большие разницы. А Адвего вроде как на Россию и СНГ ориентирована больше.

Какое-то у вас узкое представление. Рунет (русскоязычный интернет) ориентирован на всех русскоязычных пользователей, а их и в других странах немало. Если бы копирайтинг в России и в Европе настолько отличался, то не заказывали бы тексты на российских биржах фриланса клиенты из стран Европы, Америки, Азии, Израиля и т.п.

Оторвитесь от энцикло- и прочих "педий" и взгляните на вещи реально. Вы увидите, что практика - это совсем не то, что пишут составители энциклопедий, потому что они пишут на основе реальности, а пока раскачаются, пока что-то систематизируют и опубликуют - реальность уходит далеко вперед, и все их постулаты оказываются неактуальными.

И по поводу "всех энциклопедий": вы действительно прочитали все энциклопедии, а не только российские? Просто прозвучало настолько категорично, что как-то не верится:)

Каков процент иностранных заказчиков на Адвего? (не хочу попасть в бан, а то сказала бы - минус СНГ). Скорее, тут больше жителей Европы - авторов, чем ВМ:) Не смешите.

О процентах - это к администрации. Хотя не думаю, что и она ведет эту статистику. И мы, вроде, о копирайтинге говорим, а не об Адвего? А биржи фриласа Адвего не ограничиваются. Хотя и на Адвего есть иностранные заказчики.
Вы забавная: люди работают годами с иностранцами, а вы пытаетесь им доказать, что такого не бывает. Я сейчас не только о себе говорю - общаемся же с коллегами не только здесь. Если вы с ними не работаете, то значит, и никто не работает, так получается?:)

Я-то работаю как раз:) Но дело не в том. Мы отклонились от темы. Возвращаюсь и уточняю: профессия копирайтера в России (и СНГ) имеет существенные отличия от европейского копирайтинга, и она о-очень молода. Доказывать ничего не буду - гуглите, читайте статьи, литературу (если интересно, конечно), делайте свои выводы. Я свои сделала не на пустом месте.

Я все понимаю, кроме одного - почему, вместо того чтобы признать "да, мы принадлежим молодой профессии, за нами будущее!" - я слышу только "да мы уже все знаем и умеем, и развиваться нам ни к чему". Я бы мгновенно прекратила дискуссию, если бы хоть кто-нибудь (!) сказал: Вы не правы, но не потому что я лично так считаю, а потому что я тут искал информацию, читал, думал и сделал вывод.... Увы(

А разве "я тут искал информацию, читал, думал и сделал вывод" - это не подразумевается по умолчанию? Только делать выводы на основе чтения - пустое занятие. Тот же Кот, которого вы пиарите, имеет свой собственный опыт. Каплунов - свой. Тёма Лебедев - тоже свой. Так вот, на основе их личного опыта никаких точных выводов не сделаешь, ибо у каждого из того, что они декларируют, что-то работает на 100%, а что-то уже напрочь устарело. Потому что интернет - штука динамичная, и то, что вчера было актуально, сегодня уже не работает. И, тем не менее, каждый их них успешно развивается. Но - по-своему. Так почему вы отказываете в праве другим копирайтерам развиваться по-своему, в своей собственной нише и по своей собственной методике?
И где говорилось вот это: "да мы уже все знаем и умеем, и развиваться нам ни к чему"? Это уже из разряда "сама придумала - сама обиделась".

Просмотрела все ваши комментарии в этой теме и поняла, что всё это - спор ради спора в стиле "одно мнение мое, а другое неправильное", причем вы даже толком не читаете то, что пишут вам оппоненты. Я не только о себе - вы и других ни в чем не убедили. Извините, спор ради спора мне неинтересен, а посему предпочитаю остаться при своем мнении. Не считаю его единственно правильным, но и менять его не собираюсь по причине, о которой я написала выше: у каждого свой собственный опыт и собственная методика развития в профессии. И если опыт успешный, а методика работает на 100%, позволяя расти и приумножать не только опыт, но и доходы, то переубеждать человека бессмысленно.

Ну вот((... Если вы действительно просмотрели все мои посты и комментарии, по логике, должны бы были придти к совершенно другому выводу. И затевать спор ради спора я бы никогда не стала, не так много у меня свободного времени. Ну да ладно, не вышло в этот раз, может, выйдет через год. Не теряю надежды...

Удачи! И спасибо за потраченное время - может, кто-то что-то полезное для себя из всей этой переписки все-таки вынес.

Удачи.

Зарабатываешь копирайтингом/райтингом на жизнь - профессионал.
Не зарабатываешь - любитель.

И это хорошее определение. Но чтобы зарабатывать на жизнь, надо тратить время - см. посты выше.

Кто не работает, тот не есть.
Да.

:) я есмь, пока работаю:)

Не, мягкий знак там лишний)

ну тогда и "с" лишняя:)

Согласна:) А если зарабатываешь на жизнь сразу несколькими профессиями - то кто ты тогда?:)

Копирайтинг, разумеется, предусматривает специлизации, но, увы, не "медицинский, строительный, пищевой". А имиджевый, брендинг, нейминг, СЕО и т.п.

специАлизации

Да что вы, ей богу... куда от юриста денутся его знания?
Это одна из самых консервативных профессий. Вот куда денутся знания? Что потеряет цивилист без практики? Или тот же строитель?
Реально отстать даже за пару лет отсутствия можно в науке и других динамичных сферах, но таких немного.

Что касается совмещения и врачей... ну, не все же принимают в поликлиниках. Большинство работают в больницах, а это 1/3. Не вижу никаких препятствий для копирайтинга, даже с учетом всего вами перечисленного. Кстати, о перечисленном: покажите мне отца, моющего полы, играющего с ребенком и посвящающего все свое время — двое суток через одни — домашнему хозяйству:D
Вы сейчас просто о женщинах вещаете — женщинах в средних годах либо одиноких, либо многодетных, работающих за тридевять земель от своего дома на пятидневке. Но это даже не пласт, всего лишь случаи.

Ариша, как это нет препятствий? Ты что, не поняла, что наш собеседник из тех, кто в любой больнице требует персонального врача, считает, что врач - киборг, которому не нужно есть, пить, какать, спать. Что онжеклятвудавал и поэтому обязан стоять 25 часов в сутки у постели тяжелобольного с простудой, держать руку на его пульсе и ловить малейшее учащение его на 1 удар, и немедленно назначать лечение! А потом, когда родственникам покажется ,что после больницы консистенция стула больного изменилась, молча принимать обвинение в суде в преступной халатности, повлекшей за собой учащение стула и увеличение расхода воды на его смыв, и тихо, безропотно отправляться по этапу. Да, болеть доктору нельзя. ибо это означает, что он - хреновый доктор.
Ах, эти дети-идеалисты! Им всегда кажется, что только их мнение - исключительно верное.

Врачи еще и какают?!
Я лично полагал, что они в свободное от поциентов время только в ординаторской по пиисят пропускают...

шаман, однако! Откуда знаиш?

Кстати, земляк, так и не сказал с какого ты города)))

Боюсь, что половина форумчан приедет бить меня)))
Инкогнито тявкать завсегда приятнее и безопаснее. хД

ггг

Ребята, не переходите на сарказм и личности - темку админы прикроют, жалко будет, недоспорили еще:))) Оки, плиз?

...И любой хороший копирайтер мгновенно бы понял по стилю и словарному запасу, что пишет далеко не ребенок:))))))))))))

Куда-куда:)) Мой приятель-юрист на два года уезжал за границу (он еще мастер огненной скульптуры, хобби у него такое), так вернулся и открыл прием только через 3 месяца - разбирался в законах, поправках и постановлениях, принятых за это время в РФ:)

Если бы он это время писал статьи, открыл бы прием сразу:) Он был бы в курсе всего, что вышло:)