А я знал, что с древности Украина была независимая и гордая страна.

да надоело! я из вежливости долгое время писала в... одном известном государстве, хотя прекрасно знаю, что по-русски на... и что? с моим русским ... да надоело! я из вежливости долгое время писала в... одном известном государстве, хотя прекрасно знаю, что по-русски на... и что? с моим русским языком кто-нибудь считался? фигушки!

уж на что я терпеливый человек, но не валенок, всю жизнь не пропинать...

Вставлю здесь, простите великодушно. Просто ваш пост последний. Тут такого нагородили...за месяц не разгребешь. Название "Киевская Русь" для ... Вставлю здесь, простите великодушно. Просто ваш пост последний. Тут такого нагородили...за месяц не разгребешь.

Название "Киевская Русь" для древнерусского государства появилось ближе к середине XIXв., чтобы отличать периоды (термины Московская Русь, Удельная Русь и т.д.), даже у Карамзина еще нет этого названия. Почему? В это время появилась история как наука, ей нужен был инструментарий: систематизация в терминологии, периодизация, методология.
Повесть временных лет называет государство "русской землей", и по византийским хроникам "пришла русь великим числом..." Для истории восточных славян упирать на название Киевская или Древняя - без особой разницы (это для политиков и идеологии важно), а важно, что была преемственность в развитии и ее можно проследить, доказать, обосновать. Суздальская Русь, а потом и Московская не на пустом месте с нуля родились, междуречье Оки и Волги привлекало переселенцев со всех южных территорий в условиях опасности от кочевников.
Давайте еще один момент не упускать: Киевская/Древняя Русь была государством не украинцев или русских или белорусов, просто их еще тогда не было, а существовала единая древнерусская народность, которая сформировалась из 15 союзов восточнославянских племен (поляне, древляне, вятичи, кривичи, северяне, бужане, словени ильменские, уличи, тиверцы, радимичи, дреговичи, полочане - 12, кто еще не помню, рыться неохота) Плюс фино-угорские племена (шла активная ассимиляция через смешанные браки). Поэтому Киевская Русь - это общий "предок" для всех потомков восточных славян, всей государственности сейчас помешавшихся на своей национальной идентичности народов (не всех людей, слава богу, но отдельные представители реально психи, которым на историю как науку и как на прошлое наплевать, а важно использовать нечто, вырванное из контекста, ради собственных целей). Не была Киевская Русь (или Древняя - без разницы) ни украинской, ни русской, она была ДРЕВНЕРУССКОЙ.И это абсолютно не ущерб современной Украине, просто название такое.
Трудно разговаривать с людьми, когда изначально на тебя смотрят через амбразуру идеологических шор: должно быть так, и баста. Когда история всего лишь служанка политики. А как на самом деле (именно это является целью любой науки, и истории в частности), "борцов за справедливость"совсем не интересует.
Да, еще важно: история устанавливает факты и связь событий, а как их оценивать зависит от страны, периода истории, главных задач, смыслообразующих ценностей данной эпохи. Тут уж ничего не сделаешь. Просто нужно иметь мозги и немного ими трудиться, чтобы отличать науку от идеологии.

Хм... Давно заметила тенденцию - для того чтобы опровергнуть целое, пытаются прикапываться к деталям или к оговоркам (писателей, политиков, ученых) ... Хм... Давно заметила тенденцию - для того чтобы опровергнуть целое, пытаются прикапываться к деталям или к оговоркам (писателей, политиков, ученых). Ольга Викторовна, так это ж не только Вы - из-за политкорректности вообще форма "в Украине" насаждалась в российских СМИ, несмотря на норму "на Украине", которой строго придерживалась Академия Наук.

...и Московской, и Владимиро-Суздальской, и Ростовской... в зависимости от того, где жили... не стоит раздувать из этого проблему на ровном месте, на ... ...и Московской, и Владимиро-Суздальской, и Ростовской... в зависимости от того, где жили... не стоит раздувать из этого проблему на ровном месте, на мой взгляд, впрочем... это мой взгляд, да...