Буквально пять минут назад пришел из приемника. Смотрю своего больного, а рядом хирург - своего с переломом ключицы. Диагноз: автотравма, закрытый перелом ключицы (ремнем безопаснсти). Из анамнеза - пациенту 93 года. Диалог:
- Дед, ты куда ехал-то? В твоем возрасте только на кладбище безопасно ездить, - хохмит хирург.
- Доктор, так сын и вез меня на кладбище...
- Так рано тебе, ты ж вроде еще живой? - в голосе хирурга слышно недоумение и удивление.
- Нет, он меня не по тому поводу - к хозяйке вез...
Хирург на это только засопел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2015 в 13:06
0
Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и ...Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и возмущения такое "хамство" не вызвало. Просто грустно... Только что из детской пол-ки притопала, логопеда сократили у нас, у педиатров по 2-3 участка, они "зашиваются", и я им искренне сочувствую, и пациентам/родителям сочувствую. Не важно, записался ты заранее или взял талон в живую очередь, все равно просидишь от 30 минут и до 3 часов в очереди. Да потому что не хватает педиатров на всех. И без талонов тоже идут (ну нету их если), а ребенка в садик/школу надо, чтобы самим на работу. Пошла по предварительной записи за одной бумажкой, 40 минут потеряла. И такие терминалы удобные и красивые, и ремонт сделали - все дела. А медиков почему-то по боку. Какое там повышение з/п, сокращают их. И это Москва, если че. :( P.S. Наверное, так не во всех районах, слышала о каких-то чудесных пол-ках, где пациенты и доктора "в масле катаются", но, видимо, до нашего скромного района еще не дошел прогресс. P.S.S. Это я не просто так поныла (хотя и это тоже), а к тому, что не "пациенты или медики кАзлы (хотя некоторые очень даже),а система такая. И менять ее можно только на высшем уровне, имхо, индивидуальная борьба с ветряными мельницами, даже если ты глав.врач, разве что добавит каплю меда в бочку дегтя, но в целом это будет деготь.... Спорить ни с кем не буду, просто высказала свое мнение. Не буду, потому что все упрется в политику, а это, сами знаете, табу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 21:51
180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил. Или как я давеча рассказывал ...неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 22:29
211
хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - ...хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - открытая книга. Я - не форумный боец, я просто врач. И опыта раскалывать таких как вы - троллей - у меня хватает :)
Вы мне больше неинтересны. Вы даже не клинический случай. Вы - тролль, а я лечу людей.
Ситуация позабавила. Из категории "И кто кого полечил". )) Наверняка хирургу случай запомнится.) А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы. Это важно бывает. У меня на службе пару раз детвора "влетала" в травмы. Пока я врача ждала, - какой только пурги не несла, чтобы ребенок лишь не зацикливался на боли. Рядом поддерживающие (уж не знаю, кого больше) коллеги потом ухахатывались долго. А у меня была полнейшая амнезия - абсолютно не помнила, чем дитя убалтывала. Хорошо хоть, не анекдоты травила... )
Да, есть "один такой неловкий момент" ))) Спасиб за фото, надо будет в темку с фильмом о них кинуть. ) --- А вообще, я предпочту вкусно-смачно объяснять хирургу, что я о нем думаю, нежели со стонами уплывать в астрал. )))
"А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы." Здесь есть и обратная сторона: черный юмор - своеобразная психологическая защита для людей которые в силу профессии ежедневно сталкиваются с чужой болью или горем. Хирурги, реаниматологи, паталогоанатомы... У меня есть друг "афганец", так у меня первое время от его юмора волосы дыбом вставали. А он говорил: привычка, если бы не это - давно бы крыша съехала.
Светлана, вот представьте: приходите вы в банк, потому что вам срочно понадобился кредит, форс-мажор какой-нибудь. А соплячка за стойкой спрашивает вас: "Мамаша, ты чего явилась-то? С такой 2ндфл как у тебя даже в ломбарде денег не дадут, гыгы". И далее в том же духе, как вы это назвали, "что русскому юмор", да? А вы стоите молча и глотаете это всё, потому что кредит очень нужен. Ну и, разумеется, потому что вы же понимающий человек, представляете себе и нагрузку на сотрудников банка при мизерных зарплатах, и то, какую ответственную работу они делают, производя расчёты по кредитам, ну и давление на морально-этические тоже - каково это, одной рукой вычислять мошенников, а другой - отказывать нуждающимся в кредитах? Тут без черноватой болтовни никак не обойтись же.
Не можете себе такого представить, верно?
А если бы такое, ндб, случилось, вам бы и в голову не пришло хамку оправдывать.
Врачи во всех странах мира и во все времена сталкивались с чужой болью или горем, и поверьте, "ужасы" работы современного медика - ничто в сравнении с работой врачей прошлого или, к примеру, военных врачей. Равно как с точки зрения нагрузки на психику хирург, прямо скажем, не детский онколог, у которого нет современных препаратов и который выписывает обезболивающие под страхом быть затасканным по судам. Ни в одной стране мира, кроме постсоветского пространства, я не сталкивалась с понятием профессионального врачебного цинизма, без которого, якобы, врачу никак и никуда. Что касается отечественной медицины, ещё 50 лет назад нормальный советский врач был бы, мягко говоря, удивлён, перескажи вы ему диалог из старттопика. Очень мягко говоря.
Оправдать то, что вы зачем-то пытаетесь оправдывать, невозможно. Врачи - элита любого общества, её цвет, и если врачи ведут себя как хамы трамвайные - это печаль, а если население считает это нормой - это печаль и боль.
Почему это не могу? Со своим легальным доходом, с которого платятся налоги, я любую соплячку на место поставлю одной-единственной фразой: доча, я в месяц налогов плачу больше, чем ты в год зарплату получаешь. Уж точно молча глотать не стала бы - клин клином вышибают, так что случись такая ситуация (что в принципе невозможно), эта девочка запомнила бы науку на всю жизнь.
И что за вечное нытье о том, как у нас все хреново и как на Западе все шоколадно? Недавний пример: у нас в Казани - шикарный кардиоцентр, 2 года назад мужу желали коронарное шунтирование: небольшой прокол на бедре - и убрали какой-то сбой в аорте. Местная анестезия, все компьютеризировано, весь процесс операции сняли на видео и отдали мужу при выписке на двух дисках. Бесплатно. Чтобы не было передергиваний, как выше в этой теме, поясню: бесплатно для нас. Врачи за свою работу получают хорошую зарплату, так что (о, ужас, правда?) даже взяток не берут.
Ну а если везде так замечательно, а в России все ужасно, возникает закономерный вопрос, вернее, два: что вас здесь держит и что вы сделали для того, чтобы что-то изменить хотя бы в пределах своей районной поликлиники?
Я работаю в этой сфере и много лет занималась узкой темой, видом высокотехнологичной специализированной помощи, без которого люди обречены, в буквальном смысле. Несколько тысяч человек в разных регионах страны сейчас живут, и живут нормально, в том числе благодаря мне и моей работе. Держит меня здесь российское, а не какое-то другое, гражданство. Ещё есть остроумные "закономерные вопросы"?
В гипотетической ситуации, если бы вам действительно нужен был кредит, вы бы утёрлись и улыбались бы натужно. Как сегодня это делают беспомощные пациенты, на которых оттачивают неуместный чернушный сарказм врачи.
Серьёзно, вы пытаетесь убедить меня в чём? В том, что хамить пациентам - это особый русский подход, которым следует гордиться и поднимать его на хоругви, или валить, если не нравится?
Где я пытаюсь вас в чем-то убедить? Я просто задала вопросы, действительно закономерные в контексте ваших выступлений, без малейшего намека на остроумие.
Марина, а давайте вы не будете решать за меня, как бы я повела себя в гипотетической ситуации? Было на моем веку столько "гипотетических" ситуаций, которые вы даже "гипотетически" не в состоянии представить, так что со своими лекалами - не ко мне.
Где вы в моем посте нашли, что я предлагаю гордиться хамством? Попробуйте отвечать собеседнику, а не себе самой, это же нетрудно.
Да, давайте мериться, у кого виртуальный пенис гипотетичнее, это клёвое развлечение)
Думаю, что моё знание жизненных реалий несколько глубже вашего, раз я со своими доходами и сбережениями не исключаю гипотетической вероятности однажды оказаться в ситуации, когда мне остро будет нужен кредит. Кроме того, не понимаю, чего вы так взвились на мою аналогию и начали угрожающе бряцать доходами: я ничего зазорного в кредитовании не вижу: с одной стороны, многие годные предприниматели периодически начинают с нуля, с другой - некоторые мои знакомые миллионеры свои сбережения хранят в одном банке в валюте, а на текущие расходы берут кредиты в другом банке в рублях, и довольны своей прочуханностью так, что аж лопаются. Ваш ход)
Я не миллионер, но и мне иногда бывает остро нужен кредит. Для этого я просто иду в банк и получаю его без хамства и без проблем. Видимо, все просто: мне везет на адекватов, а вам на хамов - но это всего лишь два субъективных взгляда, не делающих погоды в целом.
Меня вы тоже удивили, если честно. Вот этими "закономерными вопросами".
Почему это законопослушный гражданин своей страны, исправно вносящий в казну государства налоги, не привлекавшийся, не нарушающий и проч., проч., проч.... Так вот почему он должен научиться трясти любого служащего, чтобы получить полагающееся по праву обслуживание?.. Обычное, не хамское и не по блату? Почему должен что-то лично менять, куда-то бегать, с кем-то договариваться, задавать кому-то "науку на всю жизнь"?..
Разве для этого не существует сама система? Разве каждый не должен заниматься "чисткой сараев – прямым своим делом", а не расчищать чужие конюшни? Почему вдруг критика - это признак недостаточного патриотизма и сразу же в лоб: "что вас здесь держит"?
Есть хорошее правило: критикуя - предлагай. В противном случае критика - пустое брюзжание, не стоящее внимания. Ни одна государственная система не идеальна. Видишь косяки - предложи, как их исправить, а не ной "каквсеплохоназападелучше". Что-то лучше на Западе? Отлично, предложи внедрить в России. Вот это и будет патриотизмом, а не самоуничижение на каждом шагу.
А вот если я простой программист, скажем. Уткнувшийся в свои коды и программы, живущий в виртуальном мире. Пришла в поликлинику, где просто тычусь как слепой котенок. Не мой это мир, не понимаю я в нем ничего, не знаю, как заставить персонал внимательно меня выслушать и начать лечить проклятый насморк. Ну не знаю, не учила медицину, не сведуща в организации управления... Заткнуться? Ехать со своим насморком на Запад? Обзванивать знакомых в поисках платного врача по блату, который меня выслушает, ибо денежкой пошуршу... Так?
Что значит "предложи, как их исправить"? А если я этого не знаю - молча утереться или свалить? Это интересный подход.
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я просто поделился своими буднями, кстати, самыми безобидными))) А хамство существует во всех областях нашей жизни. И по поводу налогов и требований типа - "мне все должны, ведь я плачу налоги!". Потребовать сначала нужно с тех, кто отвечает за распределение налогов и управление страной, но мало кто рискует это сделать. Проще требовать с простых врачей, учителей, сотрудников соцслужб.
справедливости ради: ЕСН вообще оплачивает работодатель, а не сотрудник. Причем львиная доля этого налога идет в ПФР (пенсионный фонд), и не в ФОМС. основная проблема как раз заключается в том, что когда "придумывали" систему страхования, брали за основу западную, но там перераспределение налогов иное. в некоторых европейских странах вообще отсутствует такое понятие, как "страховая медицина". т.е. нет возможности получить полис. ни платно, ни бесплатно. пойдешь в больницу - тебе будет выставлен счет. в гос-й клинике будешь ждать рез-в анализов полгода, в частной - неделю. у нас помимо обязательного страхования есть возможность воспользоваться добровольным (ДМС). а так-то лучше конечно не болеть )
Есть принципиальная разница в том, кто оплачивает ЕСН? 35% потенциально моих денег отдавать государству, которое не может ими толково распоряжаться? Обидно, но куда ж деваться? А вот то что на адвего заработаю - хрен им а не налоги!!!)))
Нет, я хотел бы, чтобы я сам решать сколько социальных налогов платить и платить ли их вообще. Я хотел бы, чтобы у меня была возможность на те деньги, что отчисляются в виде ЕСН, я самостоятельно решал - какой полис медицинского страхования мне купить, сколько отчехлить на СВОЮ пенсию. А то что-то в перспективе я свою пенсию боюсь не увидеть со всякими реформами-то... А еще подоходный?
"В мире пять налоговых юрисдикций, где не взимаются ни корпоративные, ни косвенные налоги,— Багамские острова, Бахрейн, Бермудские острова, Гернси и Каймановы острова. Единственной страной, где официально вообще нет налогов, считается КНДР. Подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]"))))
Вот Светлане я почему всегда отвечаю? Да уверена, что она человек адекватный... С ней можно спорить, не рискуя получить плевок в лицо...)) И это ни разу не ссора, а простой обмен мнениями.
Насчет хамства. Оно существует во всех странах мира, я думаю. Вот только отношение населения к нему разное. Где-то смиренное, а где-то совершенно не терпят подобного к себе отношения. В этом и разница.
Согласитесь, это личный выбор каждого: терпеть хамство или ставить хамов на место? Я, например, предпочитаю второе:) Вот только делаю это "не цивилизованно", бегая по судам (мне времени жалко), а старым проверенным методом: лично:)
Так вот у вас именно "западный" подход. :)) Вам плевать, что бедный секретарша мало зарабатывает, что банковский служащий не спал ночь, потому что был аудит и весь трясся, что врачу мало платят, и по ночам он разгружает вагоны...
И это правильно: вы хорошо делаете свою работу, не требуете к себе снисхождения, так ровно то же рассчитываете получить от других работников.
Просто, согласитесь, есть категория граждан - вот пенсионеры и инвалиды хороший пример - которых от хамства и недобросовестного отношения должна защищать сама система.
Ну с этим я и не спорю, на самом деле все просто до примитивности: если каждый на своем месте будет делать работу хорошо, никаких проблем и не возникнет. Просто вопрос выше задан был лично мне, ситуацию с кредитом тоже примерили на меня - вот я и ответила со своей позиции. Хамства терпеть не буду, хама поставлю на место сразу, здесь и сейчас. Однако я все же умею отличать хамство от юмора, пусть черного или неудачного - ломиться по этому поводу к правозащитникам или в ЕСПЧ уж точно не буду:)
Нет, это не личный выбор каждого. Все люди разные. Кому-то поставить хама на место - два пальца об асфальт, умыл и забыл об этом через минуту. А кто-то не столь бойкий бледнеет, впадает в ступор, мучительно пытается сформулировать ответную реплику - и не может. Вы боевая дама с хорошо подвешенным языком, но даже ваши дети, не говоря уже о внуках, могут быть совершенно иными людьми. Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?
Для меня в обществе, где бытовое хамство и хамство в сфере услуг вне закона и не является распространённой практикой, есть невероятная прелесть. Я умею отвечать на хамство не хуже вашего, однако постоянно носить с собой на всякий пожарный влажные салфетки, чтобы утираться от плевков, и ведро говна, чтобы выливать его на голову очередному краёв не видящему, - зачем оно мне? Я люблю ходить налегке.
"Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?" - исключено. Потому что это МОИ дети. И еще - ПАПИНЫ. Близкие в курсе, что это означает, а посторонним лучше не знать.
Для "детей", которые старше вас, папа - это не тот, кто придет и разберется, а кто научил разбираться в детстве. А меня все не интересуют, вопрос был задан лично мне про папу, вот я и ответила про нашего папу, а не гипотетического.
Мне кажется странным, что за сравнением тех или иных российских практик с зарубежными следуют "действительно закономерные" вопросы, почему я не валю раз мне в россиюшке не всё нравится и чего я спервадобилась? Я хорошо делаю дела, за которые берусь, и имею полное право критиковать тех, кто делает свою работу плохо, в том числе указывая на то, то возможно работать и по-другому.
Что касается предложений - диванных предлагателей на интернет-форумах и без меня полна жопа огурцов. Там, где мои предложения востребованы, я их излагаю, им дают ход и берут на вооружение. А воздух сотрясать за лайчки от юзернеймов - не моя чашка кофе.
Я, конечно, понимаю приятность беседы с собой, любимой. Не понимаю только одного: почему вы в который раз что-то за меня додумываете? Каких-то диванный предлагателей с лайчиками мне приписали...
К сожалению, в большинстве сфер так и ест. И хотя есть некоторые положительные моменты в медицине, которые отсутствуют за рубежом (кстати, многие врачи их считают отрицательными, например, вызов врача на дом, в России - актив), но отрицательных много больше. Средняя продолжительность жизни в России (Украина, Беларусь и т.д., в данный момент я не разделяю) какова? А в Европе? В США? В Киеве я видела 70-летних и 80-летних европейских туристов с рюкзачками и в шортиках. Группы пожилых людей, ходят на экскурсии, фотографируют достопримечательности. И дело здесь не только в финансовой возможности, но и в физической также.
Понятие хорошо и плохо сильно варьируются. Если большую часть россииян (и жителей стран СНГ) отправить за рубеж, то мы услышим хор криков "как хорошо было на родине" - это касается всех сфер жизни. Для кого-то толерантность - хорошо, для кого-то плохо и грести всех под одну гребенку никак нельзя.
Не могу согласиться. У меня много друзей выехали на Запад - Европа, США, Канада. Никто даже не думал вернуться! К сожалению. Только одна подруга вернулась из Израиля. Работает здесь, гражданство Израиля не отдавала.
А я ведь тоже раньше думала как вы. Пока прочитанное мнение не заместилось личным.
Я имел ввиду "большую часть", а уезжает как раз меньшая, да та что выше по уровню в плане развития. Да и люди эти готовятся, а потом долго акклиматизируются. Через 5-10 лет взгляды меняются кардинально. А по поводу толерантности - любую идею можно испохабить...
Нет людей, для кого толерантность - это плохо. Тот, кого раздражает некая толерантность, имеет свои взгляды, к которым ему хочется, чтобы другие относились толерантно.
А это уже софизм. Умеренная толерантность - благо, а вот превращение ее в cdth[wtyye. идею - глупость. У меня тут же всплывает в голове простейший пример про "окно возможностей Овертона", это там где про каннибализм.
про cdth[wtyye - согласна (вы психиатр?))) По поводу софизма - нет. Каждый человек жаждет к себе толерантного отношения. Вот, например, в этой теме даже. Вас зацепило, что не все ее поняли (кстати, будучи частично с вами в чем-то несогласной, плюсик поставила, ибо ЧЮ - рулит). Нет мазохистов, жаждущих, чтобы их не признавали, не давали права на ошибку и права на принятие.
я знаю. поэтому и спросила. сверхценная идея не из словаря ли психиатров? )) А то, что врачи вполне спокойно могут совмещать две специализации, не мне вам рассказывать )
Ну, я, например, навела порядок в свое время... По струночке бегали, иначе никак... Только для этого мне пришлось привезти к ним областное начальство, журналистов и ткнуть носом в целую папочку прямых доказательств... На 9-то месяце... Знаешь как вопили.. "Вот тебе и тихоня..." Говорят щас по новой началось безобразие... В России норм, у нас областной центр - просто чудо. А вот районный...
Воооот! И я о том же. Ныть все горазды, а *опу поднять - не царское дело. У нас мэр города постоянно говорит: это ваш город, если вы видите какие-то нарушения, обращайтесь в мэрию, пишите, звоните на горячую линию - примем меры. И принимают. Кстати, за что люблю нашего градоначальника - он помешан на чистоте и зелени))) Стопитцот раз будет общегородские субботники устраивать, пока везде чисто не будет. Особенно по весне. И всегда сам - в первых рядах, то с метлой, то с лопатой и саженцами. Ему, в отличие от "антилигенции" с оттопыренными мизинчиками, не впадлу. Зато у нас который год с весны до осени у нас весь город в цветах, а был когда-то одним из самых грязных городов России.
Еще как повезло! Он до нас был мэром Нижнекамска, "утопил" в зелени пыльный и смрадный провинциальный город с огромным вонючим заводом по производству шин. За это получил награду "Лучший мэр России" несколько лет назад, а потом его наши быстренько к себе перетянули - так он теперь и Казань "утопил":)))
Прошу прощения, что вмешиваюсь :) А мы с вами землячки, только я в Челнах обитаю :) А Казань, действительно, похорошела, особенно к Универсиаде :) Правда, после нее я в столицу еще не приезжала.
Классно:) А вы приезжайте, сейчас с весны и до осени на въезде в город вешают красивые корзиночки с цветами, а ранним утром их из поливальных машин окатывают:) Если найду в сети фотку, покажу.
Обязательно :) И друзья, и родственники давно зовут. Ух ты, такого я в Казани не видела, хочу-хочу посмотреть. Честно говоря, я больше Елабугу люблю, там тоже много трудятся над преображением города. На мой взгляд, успешно :)
Я в Елабуге была 3 года назад, в 35-градусную жару, поэтому города толком и не видела - полдня на пляже в Каме проторчала, как поплавок, и в обратный путь:)
Ловко у вас получается смещать акценты! Про банковскую сферу начали говорить, про кредиты и деньги, а потом почему-то вспомнили советских врачей. К чему бы это? Советские врачи, к вашему сведению даже не представляли, что оказание медицинской помощи запишут в раздел "услуг"! Некорректно сравнивать выдачу кредита с оказанием медицинской помощи. Я не жалуюсь на маленькую зарплату - я зарабатываю в адвего чуть меньше того. что зарабатываю на основной работе, работая на 1,5 ставки, и больше чем участковые терапевты. Поэтому я могу позволить себе вести себя с пациентом так, как мне позволяет это моя совесть. А тем кому хочется улыбок и целования в пятую точку - добро пожаловать в частную медицину. Вот только, что-то не спешат частники осваивать экстренные специальности, в числе которых и хирургия, и травматология, не говоря уж о реанимации. Вот только я не понимаю, где вы увидели в моей истории хамство?
Тыкать пациенту - хамство. Иронизировать по поводу возраста - хамство. Навязывать пациенту, который обратился за медицинской помощью, свой юмор - дурной тон. Вы попробуйте, эксперимента ради, ответить кому-то незнакомому в подобном ключе на этом форуме. Отправитесь в бан, не?
Опять смещаете акценты - не сравнивайте общение посредством интернета и живой контакт. При живом контакте огромное значение имеют интонации, мимика, жесты. Работая официантом, запомнил навсегда совет моего администратора: "Рома, ты можешь послать клиента нах**й, но сделай это так, чтобы он понял это, только придя домой!"
Скажем прямо: плохой администратор, дурные советы... )) Такой официант может быть немедленно!.. Просто тут же на месте!.. уволен проходящим директором заведения. И совершенно на законных основаниях.
Как категорично. Разные были и бывают врачи в любой стране. 50 лет назад мой родственник, весьма уважаемый советский врач с кучей регалий и пр. наград, еще не такое мог пациенту ввернуть. Специфическое чувство юмора было, без него, действительно, никак. Так ржали, любили, благодарили, на руках носили, выздоравливали. Врачебная элита - не равно морализаторский нимб надо лбом. Тоже самое, допустим, французские анестезилоги, с которыми сейчас работает другой мой родственник - продолжатель многолетней медицинской династии нашей семьи. Врачебного чернушного цинизма - завались. И ценность врача и человека описанной вами дурней не определяется)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
