Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Genialnao_O
Сопли-несопли, слезы-неслезы

Со словами дружбы не вышло... попытаюсь несколько иначе донести до широкой общественности свою очередную светлую мысль.
Говорят, музыка ходит по иным волнам, четко попадая в порт назначения на уровне эмоций.
По моему мнению, проза в сравнении со стихами — полное беззаконие. Изъясняться стихами гораздо сложнее, если на них не думать, ими не дышать.
Любовь — одна из самых сопливых тем (так уж повелось: графоманы всех мастей терзают именно любовь, иногда впуская в пыточную камеру несчастных фэнтези и философию).
Надеюсь на попадание в порт назначения...
Надеюсь, два примера четко покажут в стихах, положенных на музыку, что такое сопли в самой сопливой теме, а что такое их отсутствие в ней же. Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.

Специально даю давно известные композиции.
Сопли
http://www.youtube.com/watch?v=Fn_CUCDJhm4

Несопли
http://www.youtube.com/watch?v=DGv7qkNPAj0

Написала: Genialnao_O , 06.12.2015 в 21:16
Комментариев: 304
Последние темы:
Комментарии

Показано 59 комментариев
Nanali
За  6  /  Против  1
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:43
Хм. А куда, в таком случае, следует отнести "Юнону и Авось" в классическом варианте, песни Окуджавы, "Темную ночь" и иже с ней? Уж в них слов и выражений типа "сердце плачет" вполне достаточно... Да и мелодии чрезмерно лиричные. Но я бы никогда не назвала это "соплями". А то почитаешь ветку, и получается, что "не сопли" только в роке...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.12.2015 в 22:45  в ответ на #73
"Юнона и Авось" тоже рок:) Рок-опера. Кстати, там и лирики предостаточно, и жести. Но лирика не тождественна соплям, так ведь?

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:47  в ответ на #78
Знаю:) И привела ее именно как пример рока, где плачут и т.п.:) А остальное - как примеры других направлений. Наверное, не очень четко выразилась.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  12
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 22:46  в ответ на #73
Второй раз вы меня не удивляете, а поражаете :(
Отнесите Юнону куда угодно.
В моем примере Маликов — сопли, Агата Кристи — не сопли. Конкретно на этом примере можно увидеть разницу. Стихи в обеих песнях про любовь.
Вам ли объяснять о контексте, подтексте и проч.?

                
Nanali
За  9  /  Против  1
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:49  в ответ на #79
Мой пост относится не столько к вашему примеру, сколько к последующему обсуждению. Хотя и пример, с моей точки зрения, несколько некорректен. В нем сравниваются больше разные направления, чем конкретные произведения.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  7
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 22:53  в ответ на #83
Я о словах.
О музыке в другой теме я поговорю с удовольствием.

                
Nanali
За  8  /  Против  1
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:55  в ответ на #85
Так соплистость-несоплистость слов очень сильно зависят от музыки. Сравните ту же "Ты меня на рассвете разбудишь" в рок-опере и в попсовых вариантах. Слова-то одни, а результат противоположный.

                
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:55  в ответ на #89
*зависИт

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  7
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 23:04  в ответ на #89
Ну поменяйте местами музыку и сравнивайте.
Получатся у вас сопли из этого?

Я на тебе, как на войне,
А на войне, как на тебе
Но я устал, окончен бой,
Беру портвейн, иду домой
Окончен бой, зачах огонь
И не осталось ничего
А мы живем, а нам с тобой
Повезло... назло

Возьмите просто слова. И сравните.

                
Hellge
За  0  /  Против  1
Hellge  написала  06.12.2015 в 23:11  в ответ на #93
Сопли (попса, примитивные рифмы и ты ды):
http://musiccircle.ru/Magomaev.../KorolevaKrasoty.htm

                
Hellge
За  0  /  Против  2
Hellge  написала  06.12.2015 в 23:13  в ответ на #93
И тут слова подгуляли...
Но тем не менее!

                
Maggi95
За  5  /  Против  1
Maggi95  написала  06.12.2015 в 23:37  в ответ на #93
Читала тему, и прям свербело тексты выложить – может, так понятнее будет. Отвлекает, видимо, визуальный ряд и муз. сопровождение;) Сравниваем:

День как-то раз сказал, что он ужасно устал
И стал безмолвной ночью
Я как-то вдруг решил что быть с тобой поспешил
И что у нас все не очень

Ты не прячь улыбку наше счастье зыбко
Стоит оглянуться больше не вернуться
Ты не прячь улыбку я признал ошибку
Мне давно понятно что приду обратно

Душе покоя нет и потерялся твой след
А мне какое дело
Я для себя так решил но знаю что поспешил
А ты мешать не хотела

                
Hellge
За  1  /  Против  1
Hellge  написала  06.12.2015 в 23:43  в ответ на #101
Вот и я о том же!

                
Hellge
За  7  /  Против  1
Hellge  написала  07.12.2015 в 00:34  в ответ на #93
Сравнивала-сравнивала...

Агата Кристи - несопливое гуано.
Маликов - сопливое негуано.

Это только о словах (уж прости).

Все-таки решает музыка, без музыки - совсем другой коленкор :)

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  8
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 00:59  в ответ на #118
А мне нравится Агата :)
Очень образно.
8 скупых строчек из простых слов и... цельная картинка.
А у Маликова... набор слов.
Маликов никак не гуано. На такое я даже не намекала :) Маликов — отличный композитор в своем жанре. Он и сам раньше говорил, что посредственный исполнитель, берет порой неважные стихи, главное — музыка, как эти слова лягут на музыку. Композитор он.

                
Hellge
За  2  /  Против  2
Hellge  написала  07.12.2015 в 01:03  в ответ на #127
Дык и мне нравицца!
А Маликов - нет!
Но тебя понять было трудно :)

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  4
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:04  в ответ на #129
Да, я знаю, что писать не умею.
Только уродую шедевральные тексты авторов :D
Ношопаделоть?

                
Hellge
За  3  /  Против  1
Hellge  написала  07.12.2015 в 01:06  в ответ на #131
Теперь ты меня троллишь, что ли? (с) :D

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  13
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:12  в ответ на #132
Это тебе непонятно: Надеюсь, два примера четко покажут в стихах, положенных на музыку, что такое сопли в самой сопливой теме, а что такое их отсутствие в ней же. Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.

Значит я не умею писать. Так ведь?
Непонятно, что такое «в стихах»
Непонятно, что такое «что можно вытворять словом»
Вообще ничего непонятно Hellge, lanavinogradova и еще многим асам русской словесности. Какой из этого я могу сделать вывод?
Я не умею писать :D
И радостно продолжу не уметь :D

                
lanavinogradova
За  2  /  Против  3
lanavinogradova  написала  07.12.2015 в 01:14  в ответ на #133
совсем запутали))

                
Hellge
За  8  /  Против  0
Hellge  написала  07.12.2015 в 01:20  в ответ на #133
Вот ты сейчас чего написала?
И для чего?
И небось торжествуешь?

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  8
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:30  в ответ на #136
Ты спросила, троллю ли я.
Я ответила на твой вопрос.
Что, опять я криво? :D хотелось как можно подробнее, чтобы было понятнее, как я пришла к столь неутешительным выводам.
Торжествуешь© — а вот здесь попрошу... Еще не создан форум, способный доставить до торжества — даже всей кучей (в этой теме пока половина кучи).

                
Hellge
За  3  /  Против  0
Hellge  написала  07.12.2015 в 15:38  в ответ на #140
1. Ок, я ступила.
2. Ты в очередной раз открыла Америку!

Поздравляю :)

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  5
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 15:45  в ответ на #190
Ох, сколько я сейчас написала... и все стерла.
Бесполезно ибо...

Очень ценное мнение. Спасибо.

                
Hellge
За  2  /  Против  4
Hellge  написала  07.12.2015 в 15:47  в ответ на #191
Ну, блин, я это к 14 годам усвоила.
То, что ты в старт-топике написала.
Поэтому и искала скрытые смыслы.

Прости... если можэш :)

                
Maggi95
За  5  /  Против  3
Maggi95  написала  07.12.2015 в 01:22  в ответ на #133
Не кипятись. Умеешь:) Не все понятливые могут абстрагироваться – это раз. Ну, а остальные… видят то, что хотят увидеть, а не то, что написано.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  3
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:26  в ответ на #137
Да я не кипячусь, Мариш :)
Я всегда говорю, что писать не умею. Хотя бы понты не припишут, и то хлеб :D

                
svetik04
За  3  /  Против  5
svetik04  написала  07.12.2015 в 01:27  в ответ на #137
Вот примерно так и ТЗ читаются...:)
#139.1
716x621, jpeg
50.7 Kb

                
Maggi95
За  2  /  Против  1
Maggi95  написала  07.12.2015 в 01:30  в ответ на #139
Ну, тут же писатели… ;)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:32  в ответ на #141
:D

                
scepsis
За  22  /  Против  2
Лучший комментарий  scepsis  написала  07.12.2015 в 08:30  в ответ на #133
"Два примера чётко покажут в стихах" - и вываливается субъективное мнение, которого, положа лапу на сердце, никто не понимает. А поддерживают только те, кто обидеть не хочет.

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  6
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 13:38  в ответ на #158
Мнение можно поддерживать и не поддерживать — это нормально.
Приписывать из-за этого ТС-у то, чего он не делал — ненормально.
Вот это мнение: http://advego.ru/blog/read/aut.../2616012/#comment135 — это нормально. А все, что было перед ним — ненормально: обычный неумелый глум с бросанием запазушного камня.

Настя, кто с вами общается, считают вас умным человеком. Поэтому давайте не будем... я не верю, что вы реально не видите слова «надеюсь». Я не верю, что вы неграмотны. Вы прекрасно прочитали, прекрасно все поняли. Не согласны? Ваше право.

                
lanavinogradova
За  5  /  Против  1
lanavinogradova  написала  07.12.2015 в 01:16  в ответ на #127
не согласная я)
"День как-то раз сказал, что он ужасно устал
И стал безмолвной ночью" - очень даже много смысла в этих строчках...! образно, поэтично, картинка есть)

                
RealSahara
За  2  /  Против  0
RealSahara  написала  08.12.2015 в 14:50  в ответ на #135
Лана, после этой цитаты я умчалась слушать Маликова ))))
Но расстроилась, так лично для меня поэтичность и образность закончилась после первых строк :(

                
Hellge
За  1  /  Против  1
Hellge  написала  07.12.2015 в 00:35  в ответ на #93
Пы сы. Только не подвергай меня этому... остракизьму...

                
lanavinogradova
За  3  /  Против  1
lanavinogradova  написала  07.12.2015 в 00:42  в ответ на #93
с просто словами ваще какая-то лажа выходит) пропадает вся харизьма из песни Агаты Кристи))

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  8
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 00:52  в ответ на #83
Я не знаю, где вы нашли призыв сравнить произведения. Я предлагала сравнить тексты.

Цитирую: Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.

Надежды мои не оправдались.
Это было предсказуемо.
Я написала «А», большинство прочитало «ЁПРСТ». Вот за это я отвечать не могу.

Что касается музыки, то композиция Маликова оставляет приятное впечатление, хотя слова пусты, потому что Маликов — хороший композитор в своем жанре. Но именно приятное — и все. Песня Самойлова о любви.

                
Hellge
За  2  /  Против  1
Hellge  написала  07.12.2015 в 00:58  в ответ на #125
Ааааааааа, вон оно что...
Ну, это да, вытворять... да! :)
И все же мне кажется, ты предлагала сравнить не тексты... а способ их выражения, не?

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  3
Genialnao_O  написала  07.12.2015 в 01:01  в ответ на #126
Это ты меня троллишь, что ли? :D

                
Hellge
За  1  /  Против  1
Hellge  написала  07.12.2015 в 01:04  в ответ на #128
Наговариваете вы на нашу семью (с)

                
Nanali
За  7  /  Против  1
Nanali  написала  06.12.2015 в 22:53  в ответ на #79
Возможно, вы переоцениваете мои способности читать и слышать между строк:) Если вам не сложно, возьмите какое-то одно направление. Рок. Попсу. Романс. Советскую сольную эстраду. И приведите пример соплей и не соплей из одного жанра.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  7
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 22:56  в ответ на #86
Мне сложно.
Если вам сложно прослушать две песни и оценить слова, вам — филологу, то мне куда сложнее. Да и смысла не вижу...

                
Nanali
За  6  /  Против  2
Nanali  написала  06.12.2015 в 23:06  в ответ на #91
Мне - не сложно, к тому же Агату Кристи я знаю практически наизусть, так что и слушать не пришлось:) Но я вижу просто плохие стихи и хорошие стихи. А что касается соплей... ну сделать из маликовской песни резкий рэп, добавить после каждой строчки в припеве подголосок "ну ты, коза!!!"... и самый пацанский пацан сочтет эту песню ужасТно серьезной и ни капельки не сопливой:)

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  6
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 23:19  в ответ на #94
О том и речь, Наталья :)
1. Котик забился в самый дольний угол под лавкой, его глазки намокли, усики печально свисали...
2. Котяра сотрясался под лавкой...

Какжтся в пункте 2 что-то произошло?..

Добавить «нутыкоза» — это добавить слова. Одно слово может изменить настроение полностью.

Вот я и предлагаю две вещи о любви. Между ними колоссальная разница из-за слов.
Вы можете что-то сделать с Маликовым, добавить/нарезать/усилить, то есть обессоплить, но вы не осопливите Самойлова. Так ведь ?:)

                
Nanali
За  4  /  Против  2
Nanali  написала  06.12.2015 в 23:27  в ответ на #99
Нет, не так. Вознесенского же осопливили?
Добавить можно и не слова, а брутальное мужское "гы-гы" между рэповыми строчками:)).Эффект будет тот же.

3. Кот забился под лавку с унылым видом. Мы опять сравниваем стили:)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  06.12.2015 в 23:38  в ответ на #100
Ну где же Вознесенского осопливили? Сопливые исполнение и аранжировка не есть сопливые слова.
Кстати, "Я тебя никогда не забуду" родилась как самостоятельная песня задолго до "Юноны" и совершенно на другую музыку. Я ее в старших классах в этом исполнении слышала, сейчас, скорее всего, уже не найти. Но если найду, покажу ссылку.
Так вот, она меня зацепила еще тогда, и именно текстом, хотя музыка была откровенно слабовата - разве что финал более-менее сильный.
Ну а потом Рыбников, когда писал "Юнону", забрал текст для оперы. Кстати, это не единственный вариант, когда песня родилась сама по себе раньше более глобального произведения: у того же Рыбникова есть подобный вариант в "Хоакине Мурьете"

Блин, Остапа понесло:)))

                
Nanali
За  4  /  Против  2
Nanali  написала  07.12.2015 в 08:39  в ответ на #102
Я тоже слышала шедевр "Веселых ребят". Но вы же не будете всерьез утверждать, что ЭТО - стихи Вознесенского, те же самые, что и в романсе из "Юноны"?!

Ты меня на рассвете разбудишь,
Провожать необутая выйдешь.
Ты меня никогда не забудешь,
Ты меня никогда не обидишь

Припев:
И несётся над шумною жизнью
Голос твой, непонятно откуда
Я тебя никогда не увижу,
Я тебя никогда не забуду.

Не мигают, слезятся от ветра
Безнадёжные карие вишни
Возвращаться - плохая примета,
Я тебя никогда не увижу!

Даже если мы после вернёмся
В этот город, под разные крыши,
Мы с тобой на земле разминёмся,
Я тебя никогда не увижу...

Припев:
И несётся над шумною жизнью
Голос твой, непонятно откуда
Я тебя никогда не увижу,
Я тебя никогда не забуду.

Так поиздеваться над хорошими стихами, это надо было талант иметь. Правда, больше обезличили, чем осопливили. Сделали никакими и положили на никакую музыку. Только карие вишни и остались( Но вряд ли именно они зацепили бы старшеклассницу (сужу по себе, не думаю, что у нас слишком большая разница в возрасте) - скорей, "я тебя никогда не забуду", рефрен, который в "ребятовском" варианте мало чем отличается от текста приведенной Ариной в пример Маликовской песни.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  07.12.2015 в 11:30  в ответ на #159
http://www.askbooka.ru/stihi/a...znesenskii/saga.html - сравните с оригиналом и этот текст, что вы привели, и тот, что в "Юноне". Выходит, над стихом поиздевались дважды? Причем сам автор поиздевался, т.к. в обоих случаях указан автор стихов - А.Вознесенский.

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  07.12.2015 в 12:05  в ответ на #163
Вот текст в "Юноне": http://www.lyricshare.net/ru/y...a-i-avos/romans.html

Он абсолютно идентичен оригиналу, просто не взяты некоторые четверостишия (что совершенно обычно для многих песен на стихи известных поэтов), но ни одна строчка не переиначена.

А что указан автор... Вы полагаете, что Вознесенский сам свои стихи для "Веселых ребят" переделывал?:))))

                
svetik04
За  0  /  Против  3
svetik04  написала  07.12.2015 в 12:09  в ответ на #168
Я ничего не полагаю, просто в курсе, что без согласия автора такое невозможно, иначе "переделывальщиков" по судам затаскают. Тем более, что в "переделке" указано имя автора стихов.

                
Nanali
За  3  /  Против  1
Nanali  написала  07.12.2015 в 12:29  в ответ на #169
Ой, не смешите:) И "Плачет девушка в автомате" Вознесенский сам переделывал аж три раза под разных исполнителей, ага:))

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  07.12.2015 в 12:33  в ответ на #170
Ну да, вышел миньон в "Мелодии", Вознесенский получил очередной гонорар как автор стихов - и ни сном, ни духом. "Оно само", ага.
При том что с авторским правом в СССР было ой как строго.

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  07.12.2015 в 12:43  в ответ на #172
ну да:) И с цензурой тоже. И с взаимоотношениями различных творческих организаций и личностей. Света, вот этот точно бесполезный диалог, мы как на разных планетах жили и разные хроники потом читали:)

                
svetik04
За  1  /  Против  4
svetik04  написала  07.12.2015 в 12:57  в ответ на #173
Но законы-то были одинаковые. В том числе и закон об авторском праве.
Действительно, бесполезно вести диалог с оппонентом, опирающимся на эмоции и предположения. Мне уже не в первый раз наши диалоги напоминают спор с Портосом, который "Я дерусь потому что я дерусь". Спор ради спора неконструктивен.

                
Nanali
За  4  /  Против  1
Nanali  написала  07.12.2015 в 13:11  в ответ на #174
Какие эмоции и предположения, что вы, мне же не 25 лет:). Погуглите воспоминания известного творческого народа того времени, поэтов, писателей, композиторов, исполнителей; дневники, хроники, если раньше этой темой не интересовались.

                
svetik04
За  1  /  Против  2
svetik04  написала  07.12.2015 в 13:17  в ответ на #175
))) Я этой темой интересовалась, когда еще никто понятия не имел, что такое Гугл:) А современные писульки мне неинтересны, т.к. сейчас в сети практически никто за слова не отвечает.

                
Nanali
За  3  /  Против  1
Nanali  написала  07.12.2015 в 13:22  в ответ на #176
Ну значит, мы с вами этой темой интересовались примерно в одно время:)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  6
Genialnao_O  написала  06.12.2015 в 23:39  в ответ на #100
Ой... как это сложно.
Вы бы сказали сразу, что хотели сказать, а?
Конкретно вас я сейчас не понимаю, потому что думаю, вы прекрасно понимаете меня :D
Убрать/добавить...
Если я в свое колечко брюлик добавлю, так оно драгоценным станет.
То, что есть в СТ, сопли и несопли. Кому это важно/интересно, послушают и сделают выводы. Кому важно доказать, что тема тухлый порожняк, а ТС — дура, так это тоже можно. Мы привыкшие :D Но вас не могу понять :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.12.2015 в 23:53  в ответ на #100
Аааааа, нашла!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GGh_BhKfSX0
"Веселые ребята", 1977 г.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/2616012/?op=11921818