Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Поэты! Объединяемся!

Всем кто пишет стихи - пишите в тему свои стихи.
будем читать, оценивать, восхищаться, критиковать.

P.S.: долой плагиат!

Написал: DELETED , 30.05.2009 в 17:59
Комментариев: 10986
Последние темы:
Комментарии

Показано 36 комментариев
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.11.2009 в 20:30
На спор - хоть все разорвите:

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.

Это, кстати о Поэзии, о поэтах.
А то - все страсти роковые, и от писак спокою нет... Дантес бы застрелился от бессилия, блин

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  17.11.2009 в 21:27  в ответ на #2668
а о чём спор-то?:)
ну, слабенькие рифмы... так тогда других и не знали, у Баратынского с ними ещё хуже было:))
ну, классический альбомный мадригал - так лицейские методики образования предполагали эту пустоватую лёгкость пера:))
ну, нравятся такие стишки среднему читателю - так и Есенин нравится большинству грамотных читателей, и по Некрасову диссеры пишут...:))
не Блейк, конечно, не Уитмен, и даже не почитаемый автором Байрон... но какие-никакие стихи:))
спорить-то о чём?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.11.2009 в 22:40  в ответ на #2670
Да. стишки пустоватые. Правда они вошли в бессмертие. Легко так, пустовато, не напрягаясь. Им пыжиться не пришлось.

Вот когда я Ваши стиши прочту через год, сударь, поговорим о Есенине, Пушкине, Баратынском, Кюхельбекере...
Я не спорю. я просто хочу сказать, что все что здесь я вижу к Поэзии (пардон за заглавную букву) не имеет отношения.

МВА был прав, когда предлагал здесь перекидываться легкими рифмованными строками. Мы все - бездарные шуты в гостях у гениев Русской поэзии. И, простите за высокопарность, смешны все рассуждения всерьез обо всех этих доморощенных творениях. Смешны и глупы.

Повторяю, судари мои, Поэты. Дантес бы от первой бы строки даже не застрелился бы, а повесился. БЫ......

Именно поэтому, несмотря на слабенькие рифмы, до сих пор ( идиоты) поют есенинские песни; (кретинки) - все женщины мечтают услышать именно эти строки Пушкина, и, наплевав на Блейка и Уитмена, весь мир наизусть знает: " Я Вам пишу, чего же боле..."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  17.11.2009 в 23:53  в ответ на #2673
ну, лечить нащёт того, что не напрягаясь, вы кого-нить другого возьмитесь - тех, кто плохо знает историю литературы, а таких кстати много, и практика вам обеспечена долгая:)) я же подозреваю, что пыжиться им пришлось, да ещё как! - до знаменитой напыщенной речи Достоевского А.П. был практически забыт, во времена "серебряного века" был третирован и осмеян как наверное никто из поэтов:)) и понадобилась вся мощь тоталитарной образовательной системы и арт-пропаганды, чтобы вдолбить в головы нескольких поколений, что "Пушкин - наше всё":))
я не склонен говорить об А.П. как о каком-то бездаре и выскочке, нет - часто это интересный поэт, оказавший огромнейшее влияние на многих русских поэтов... но основная часть его поэтического корпуса, увы, пропитана влияниями довольно посредственной европейской литературы и насквозь вторична... простой пример: начало "Евгения Онегина", известное каждому школьнику - "Мой дядя самых честных правил..." и т.д. - на самом деле есть переводной копипаст начальных строк европейского "бульварного" романа конца восемнадцатого века "Мельмот-скиталец"... именно поэтому "весь мир", как вы выразились, оценивает творчество А.П., как бы это сказать... ммм... весьма сдержанно:))
ваши передёргивания относительно тех людей, которые поют есенинские песни, и о мечтающих женщинах, которых я никак не собирался обидеть, оставляю на вашей совести:)) всего лишь ещё раз подчеркну: несмотря на то, что огромное количество в разные времена называет и превозносит того или иного сочинителя как великого поэта - как правило, за редким исключением, эти сочинители не являются великими поэтами.

вообще же, ваш тон, типичный для советских лито, которым вы распекаете Алину (девушка и вправду юношески несдержанна и не выказывает особых поэтических дарований:)) бывает занятным... но когда, таким тоном, подмешав туда то ли патетики, то ли истерики, вы проходитесь по Блейку - простите, но мне становится смешно:)) вы автоматом превращаетесь в тех, кого собственно пытаетесь уличить в воинствующем невежестве:))))

слышал ту краем уха, что Бродского почитаете... так, может, повнимательнее почитаете его эссеистику, его размышления об истории литературы и задумаетесь, почему он, например был довольно скептичен в отношении А.П.?:))

а к поэзии здесь и вправду здесь мало что относится:)) как и вообще мало что в этом мире относится к поэзии - это чрезвычайная редкость:)) если вы не знали - жаль, советую знать, помогает:)) и кто собственно такой Дантес, чтобы мы удерживали его от суицида?! хотя, ваши сведения о впечатлительности французов мне тоже кажутся преувеличенными...:)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  18.11.2009 в 10:53  в ответ на #2675
ОЙЙЙ!
Где ж я Блейка бедного обидела?
Я люблю стихи Бродского, а не все его творчество, и отнюдь не считаю его господом Богом.
О вторичности в литературе - наченм тогда с Бокаччо и Уильяма нашего Шеспира.
О том, что в этом мире немало относится к поэзии - Вы не знали? жаль, но боюсь Вам уже не поможет:))
Я распекаю обычно только тех, кто этого сильно просит. После этого меня обычно с удовольствием обвиняют во всех смертных грехах: я-де и Христа распяла, и Лермонтова пристрелила, и из "Авроры" выстрелила, и Пастернака затравила, и вот, теперь истоптала Блейка, а с ним за компанию девушку Алину (удивительно, если б она была мальчиком) :))
Спорить о АП и вообще литературе - боюсь, что здесь не место, да и, простите, бессмысленно.
За лекцию - благодарю, было занятно узнать о себе еще много нового и интересного:)

ЗЫ. Солженицына из Союза я не высылала

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  18.11.2009 в 17:36  в ответ на #2677
:)))) сколько раз зарекался влезать в беспонтовые пререкания на форумах... особенно с женщинами:))но тут, видимо, случай особый - если не я, то кто?!...:))

чем дальше, тем больше беспомощнсть ваших доводов умиляет, но не оправдывает сути передёргиваний:)) в #2681 вы пишете: "надо знать и любить литературу, а не ее историю"... хм... знакомая песня - слышу её очень часто, её можно назвать гимном любителей просто потрепаться о "литературе":)) чтобы более-менее грамотно, корректно и серьёзно рассуждать о стихах и поэтах, а тем паче позволять какие-либо назидания в таких рассуждениях, как это часто позволяете себе вы - нельзя отделять литературу от её истории, и любить что-то одно из двух, это вам скажет любой студент филфака:)) на мой вкус, любить даже не обязательно - достаточно иметь адекватное представление о предмете разговора - например, если вы хотите сказать, что "весь мир наплевал на Блейка и Уитмена", то скажите это так, чтобы это не выглядело чрезмерно смешно:)) эмоциональная, сиречь патетическая, составляющая в таких гневных назиданиях, конечно, на какое-то время может заменять размышления по существу, но быстро утомляет:))

кстати, об эмоциях: ваши мученические позы не впечатляют... не берите на себя лишнего, ни в каких злодействах я вас не обвинял:) а обвиняю я вас (если можно так громко выражаться:)), в вещах неромантичных и тривиальных: во-первых, в обычном усреднённом вкусе, несоразмерном амбициозным заявлениям и, во-вторых, в некоторой зашоренности и ограниченности ваших представлений о литературе в целом, что опять-таки не даёт вам права уличать и поучать других:)) ведь гораздо проще сказать: "Элайна, вы пишите чушь и советую вам не писать вообще" на основе своих поверхностных поэтических пристрастий.

никаких лекций я не читаю:) лектор из меня никакой - хотя бы потому, что знаю о поэзии и поэтах тоже не так много, как хотел бы:)) знаю другое, что позволяет мне полемизировать с вами - разнообразие поэтического мира огромно и количество классных поэтических имён столь велико, что я давно отказался от такого пустого определения как "гений":)) также мне претит выделение "Русской поэзии" в некую особую, определяющую лакуну - что кажется мне совковым рудиментом мировосприятия... хотя бы такие русские имена, как Набоков и Бродский, писавшие на двух языках, должны уже давно научить смотреть на литературу, как на единый живой организм, огромный и разнообразный...

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  18.11.2009 в 18:23  в ответ на #2688
Сударь!
Вы - хам, поскольку в разговоре с оппонентом Вы проводите границу по половому признаку. Это я вам говорю, как женщина.
во вторых - Вы с кем спорите и от кого Уитмена защищаете? Я процитировала его стихи. А вот кому они не понравились - увы, не помню.
в третьих, рядом со мной сидит мой коллега, который нижайше просит передать, что вся эта возня напоминает ему помойку и спрашивает, как бросить Вам в лицо перчатку.
Поскольку я уважаю его мнение - откланиваюсь и прошу более не беспокоить.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  18.11.2009 в 18:47  в ответ на #2689
А Вам, как даме, не кажется, что за свои слова надо отвечать самой, или не интриговать людей своими псевдопознаниями литературы?
Теперь Вы, королева, пытатесь спровоцировать дуэль )))
#2691.1
601x737, jpeg
89.6 Kb

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.11.2009 в 22:06  в ответ на #2691
Увы! мои псевдопознания окончились кандидатской... По сравнению со многими здесь - я, конечно недоучка, псевдопознавшая литературу.
Кстати, как познаниями, так и псевдопознаниями интриговать нельзя. Русский язык не позволяет.
"Как дама" я не провоцирую дуэль. Я и как мужчина не могу ее провоцировать, не так ли? Тем более, что здесь не осталось никого из тех, кого можно бы на дуэль вызвать без ущерба для чести.
А жаль.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.11.2009 в 22:37  в ответ на #2723
Срочно наденьте марлевую повязку, обворожительнейшая!

                
dins1904
За  0  /  Против  0
dins1904  написал  20.11.2009 в 23:29  в ответ на #2723
Так вот вы где зависаете, а там - триллер недо...Кхм... писаный валяется. Ваш ход, между прочим %)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  18.11.2009 в 19:10  в ответ на #2689
упс!... понеслась душа по кочкам:))))

во-первых, что касается непосредственно Вас - приношу Вам свои искренние, безо всякого стёба, извинения... обидеть Вас не хотел и старался держаться в рамках корректной полемики... видимо, не удержался - ещё раз прошу прощения, но также впредь не хочу с вами общаться ни по какому поводу.

теперь по поводу Вашего таинственного знакомого - я уже привык к угрозам на форумах в свой адрес, отношусь к ним спокойно, и иногда даже иду на разбирательства в реале, если это в пределах географической досягаемости - но для начала, дабы избежать всей этой театральщины и булгаковщины, хотелось бы увидеть Вашего знакомого здесь, на форуме, который, как Вы сказали "напоминает ему помойку", а также хотелось бы выслушать: чем именно наш форум напоминает "помойку".

пусть появится, представит суть своих претензий, а там рассмотрим получателя, дату и форму сатисфакции:)

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  19.11.2009 в 17:35  в ответ на #2692
Доброе время суток!
В первых строках я благодарю Королеву за то, что позволила мне воспользоваться аккаунтом. Все дело в том, что я НЕ ЖЕЛАЮ регистрироваться на АДВЕГО, тем более из-за одного ответа.
Ваш форум мне напомнил помойку, так как вместо того, чтобы обсуждать творения, вы здесь перешли на личности. Это, простите, непозволительно для таких людей, какими вы себя считаете.

Королева, конечно, слишком эмоциональна. Тем не менее, согласитесь, она старается быть справедливой.

Я не более таинственный, чем все работающие на этой бирже. Ваш адрес и имя я, простите, не увидел.

Кроме того,я Вам не угрожал. Я спросил, можно ли Вам бросить в лицо перчатку. Вы впали в детство, предложив разборки человеку, которого вы даже не знаете. Простите, но я из-за своего не очень юного возраста, драться в подворотне не могу. Только стреляться.

Мы все были рады просматривать этот форум. Жаль, что более это невозможно

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  18.11.2009 в 18:34  в ответ на #2688
Друзья, окончим этот спор! В споре истина не рождается, каждый остаётся при своём мнении.
BlackQween, высказывала своё мнение, лишь когда просили о критике, может быть в резкой форме, но критика не может быть приглаженной, с оглядкой на то, как бы не обидеть кого.
Alsh, я полный дилетант в поэзии, если меня не задевают первые четыре строки, то я дальше и читать не буду, ну если только специально заставлю себя. Если мне нравиться, то говорю об этом, иногда не могу даже объяснить почему нравится. Чаще бывает, что не нравится, тогда стараюсь промолчать. Но каждый из нас, конечно, может высказать своё мнение, и любое мнение может найти своих сторонников и противников.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.11.2009 в 19:47  в ответ на #2690
да в том-то вся и штука, что наши оценочные категории (если мы не академик Гаспаров:)) чаще всего на уровне "нравится-не нравится", и в тех редких случаях, когда появляются конкретные доводы "за" и особенно "против" - ищешь корректных доводов, а не голословия, основанного на слепом поклонении двум-трём поэтическим истуканам:))

если уж кто-то начинает оспаривать истину и одёргивать "бездарей" - он должен быть готов к соответствующей апелляции, разве не так?:) впрочем, я этот спор именно с этой дамой прекращаю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.11.2009 в 23:51  в ответ на #2675
"...как и вообще мало что в этом мире относится к поэзии - это чрезвычайная редкость:))"

Все - поэзия. И жуткое и страшное и грязное и мелкое и пошлое. И не гармоничное. И прекрасное (на мгновение), и вечно лживое,и сама жизь - поэзия.

P.S. А за А.П. спасибо, успокоили. Я то думала - должна любить до беспамяти, а не складывалась Большая Любовь.Так, местами.Вот, думала, урод я... Не проникаюсь. Ура, я нормальная.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.11.2009 в 14:58  в ответ на #2694
ну да, по некоему высшему замыслу поэзией наверное должно быть всё... но практика человеческой жизни, как мне кажется, имеет склонность девальвировать и запутывать это самое всё:)) это как с простым и сложным - вроде, что ни возьми, по своей структуре просто и, как утверждают современные физики, состоит из четырёх простейших частиц... но начинаешь вглядываться - и самая простая вещь оказывается неимоверно сложной... вот, например, наше вчерашнее поражение словенцам: для счастливых словенцев вчерашний матч представляется просто поэзией, а для миллионов в России - позорной прозой, которую нескоро забудешь, а надо!:))

когда я говорю, что поэзия - редкость, я имею в виду прежде всего то, что люди столетиями изощряются в отбражении окружающей их поэзии - они придумывают размеры, как бы подчёркивающие гармонию мира, потом изобретают рифмы, чтобы в этих созвучиях остановить некую высшую музыку, декорируют их собственными биографиями и т.д. - а в итоге мир заполняется подделками под поэзию... в чём я опять таки не вижу большого греха... просто поэзия, то неуловимое ощущение лёгкости и бесстрашности как жизни так и смерти, для меня давно уже чрезвычайная редкость...:)
дайте своё определение поэзии и, может быть, я соглашусь с вами...:)

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  19.11.2009 в 17:20  в ответ на #2706
Ах, коллега, вы по-прежнему склонны наступать на те же грабли... Вы вступаете в споры, где просто нет неправых и стороны не слышат друг друга. Давайте просто не ссылаться на имена, упомянутые в энциклопедии. Давайте говорить о тех, кто оставляет следы в интернете, о футболе, о птицах и мухах. Поговорим в рифму - глядишь, и проклюнется поэзия.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.11.2009 в 18:54  в ответ на #2708
хорошо, уговорили:)) хоть раз послушаю умную женщину и воздержусь от комментариев:) представляете, каких душевных мук мне стОит это воздержание?:))
ну почему я такой слабохарактерный, и смиряюсь перед голосом разума и таким спокойным взглядом?!:))))

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  19.11.2009 в 19:08  в ответ на #2710
Да, коллега. Представляю. А вы представляете, каких душевных мук мне стОит вычитывание рэперских "ТекстОв"? Только что один мой автор разразился очередной порцией. Так что я сижу вся в валерьянке... Пол-царства за коня!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.11.2009 в 13:50  в ответ на #2706
Ни на одно мгновенье не думала вступать в полемику. Сохрани нас, Господи, от полуграмотных спорщиц с пеной у рта. Почти случайно сказала, что пришло в голову при чтении Вашего комментария. С моей стороны было бы абсурдом давать определение тому, что есть поэзия. Провоцируете? На полемику, и, к тому же, бессмысленную.
Постараюсь ответить – потому, что не ответить невежливо. И потом, раз уж имела такую глупость - тихонько мяукнуть, надо расплачиваться (за глупость).

Я думаю (да, это я слишком сильно сказала ) что поэзия это не слова, сказанные в определенном порядке. Поэзия – это мироощущение, способ жить. Мы же говорим: он (она) умеет радоваться жизни, умеет чувствовать. Или – бабки за забором: ой, Манька то как убиватся… Одновременная легкость и глубина, и способность постигать даже не головой (а вот чем, интересно?) совершенно непостижимые вещи. Наверное, это как третий глаз, особое чувство, данное нам вдобавок к пяти обычным. Это и не эмоции и не рассудок, а что-то иное, чему и слов нет в нашем языке. У некоторых оно чрез край, и в форме слов выплескивается. А можно и не выплескивать, и все равно быть Поэтом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.11.2009 в 18:28  в ответ на #2718
хорошо, и вы уговорили:)) хотя стихи Гумилёва по этому поводу ("Шестое чувство", кажется, называются) мне как-то не очень, но вообще-то согласен... ещё добавлю, что отношение к Поэту в некоторых культурах, в латиноамериканских в частности, до сих пор таково - чтобы быть Поэтом, совсем не обязательно слагать стихи (хотя очень желательно!:)), можно быть и рыбаком, и биржевым пройдохой, и даже повстанцем-революционером:))
только ведь здесь, на форуме, мы можем оценить только одну составляющую - выраженную в словах...

провоцировать?... если неосознанно и хотел, ну разве что на размышления... мне кажется, что всякому пишущему стихи человеку иногда полезно давать свои определения поэзии - это, ну как посмотреться в зеркало, что ли, самому себе дать трезвый отчёт в том, чем он, собственно занимается:)

PS - ladosha, вот, не удержался от комментария, проявил характер - не судите строго:)) но видят боги - я всячески избегал спорщецких интонаций и даже ни разу не употребил слова "полемика"!:))

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  20.11.2009 в 19:14  в ответ на #2721
Да, я оценила вашу сдержанность. Просто приглашение больно соблазнительное - "дайте своё определение поэзии". Действительно, натуральная провокация. Я тоже не удержусь. У меня его нет. Иногда во мне бродит крамольная мысль, что абсолютно одинаковые условия и обстоятельства делают из человека либо преступника, либо поэта. Всё зависит только от того, насколько в этом человеке развито творческое начало. Оттого проявление вот этого самого начала в людях я всячески приветствую и поощряю - а то далеко ли до греха!

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  18.11.2009 в 13:05  в ответ на #2668
А это полное творение? Такое чувство, что упущены начало и середина.

                
dins1904
За  0  /  Против  0
dins1904  написал  18.11.2009 в 13:12  в ответ на #2678
А вы Пушкина читали?

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  18.11.2009 в 13:52  в ответ на #2679
Не всего.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.11.2009 в 14:35  в ответ на #2678
Нет, в начале я хотела сказать, что Мандельштама тоже не я в лагеря отправила. И забыла указать, что надо знать и любить литературу, а не ее историю.
История, как мы все на себе заметили :), дама легкого поведения.
И как бы мы здесь не упирались - кто из нас и почем, лет через... не 200, а просто через два года - кто вспомнит о нас? А ведь так хочется:)

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  18.11.2009 в 15:00  в ответ на #2681
Жить, чтобы оставить след в виде бессмертного "ребенка пера". Видимо, это главная задача.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.11.2009 в 15:51  в ответ на #2682
Уже где-то говорила, повторю: честь превыше всего. Это и есть главная задача.
А стихи? Вы забыли? Я здесь много раз повторила, что я не пишу стихи.

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  19.11.2009 в 12:29  в ответ на #2684
Не знаю, я уже давно на свою честь плюнула ради одного человека. Жалею. Попробуйте написать.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  19.11.2009 в 12:54  в ответ на #2696
Elaina, Вы такая молодая, красивая, неглупая девушка, на свою честь не нужно плевать.
Прошу Вас, не цепляйте людей.
Хотите писать - пишите, у Вас найдётся и есть своя аудитория, не нужно стараться понравится всем. Хотите совершенствоваться, прислушайтесь к мнению других. Если оно вас обижает, не просите высказывать.
Я Вас никак не хочу обидеть или задеть, просто Вы молоды и у Вас есть возможность изменения и роста, постарайтесь освободиться от обид, они Вам мешают.

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  19.11.2009 в 13:16  в ответ на #2698
Спасибо за красивую и неглупую, хоть я и кардинально иного мнения о себе) Вы уловили во всем сказанном мною обиду? Ну, тогда я просто обязана буду ставить смайлики =)
Меня никто еще здесь ни разу не обидел. если бы это было так, я бы не писала сюда. А с BlackQween мы просто мило беседуем.
Прислушиваюсь, естественно. Куда ж без этого?

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  19.11.2009 в 13:24  в ответ на #2700
Ну и хорошо ))). Насчёт внешности - или кокетничаете, или вам нужно повышать самооценку ))).

                
Elaina
За  0  /  Против  0
Elaina  написал  19.11.2009 в 13:30  в ответ на #2701
Кокетничать не умею от природы, а повышать ее не нужно. Высоко задранный нос меня точно не скрасит.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  19.11.2009 в 13:31  в ответ на #2703
Повысить самооценку, это не значит задрать нос.)))

                
Elaina
За  0  /  Против  2
Elaina  написал  19.11.2009 в 13:39  в ответ на #2704
А зачем оно мне? Все равно дорогому человеку не нужна. А лично для меня главное - роман свой издать. Да и не нужно вовсе на эту тематику рассуждать. Для себя уже давно я все решила.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/28562/?op=550844