Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Safina_Elina
Должен ли копирайтер быть грамотным?

Коллеги, добрый день.

От заголовка моего поста у адекватного человека, который хоть немного "в теме", должны вылезти на лоб глаза и подняться волна праведного гнева. Вроде так? Вроде вся наша биржа об этом?
А фигушки!
Подписалась намедни на рассылку "Продающие тексты" Сергея *****ова. И приходит мне вот эта очаровательная писуля (скрин 1).
Я немножко вредная и нервная, все эти "в тоже время", "окупиться" и прочая пошатнули мое душевное равновесие - давай я этому Сереже вк написывать. Мол, как же так, товарищ? Учите писать тексты, а сами в орфографию не можете?..
А он мне с нескрываемым изумлением: "вы реально думаете, что задача копирайтера - писать без ошибок? =))"
Эмм.
Я, признаться, так и думала, а теперь уже не знаю. Может быть, это не прописано по умолчанию? Ну, копирайтинг ведь тоже - сфера, вдруг и к нему применимы модные веяния и тренды?

P.S.: я понимаю, что все эти гуру-наставления, в большинстве своем, гроша ломаного не стоят. Понимаю, что лучше Нору Галь перечитать, чем платить всяким сережам за их вебинары. Но вот это искреннее изумление "че ты пристала к моим ошибкам" меня настораживает.

Обсудим? ;) Как считаете, можно быть классным копирайтером, не зная разницы между -тся и -ться? Или я на пустом месте развожу невесть что?

#1
1090x979, jpeg
219 Kb
#2
576x385, jpeg
53.3 Kb
Написала: Safina_Elina , 08.07.2016 в 12:51
Комментариев: 728
Комментарии

Показано 43 комментария
Seliverstovna
За  24  /  Против  10
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:07
Копирайтер может быть безграмотным, если он создает контент, ценный по содержанию(смыслу) или продажники, которые реально работают. Тогда вопрос ошибок решает корректор/редактор.

Пример.
Механик Сережа, который 20 лет работает в автосервисе может быть автором блога или давать технически грамотные советы, но ему плевать на тЬся-тся и чк-чн. А филологическая дева Катя поет красивые песни о "важности глушителя в современном обществе". Кто из них лучше? Может, объединить?)

Зы. Не путаем безграмотность и косноязычие.
ЗЫЫ. Имха, на истину не претендую.

                
Seliverstovna
За  3  /  Против  6
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:08  в ответ на #1
тьфу, сама запятых зажабила.

Доброй пятницы)

                
Safina_Elina
За  4  /  Против  3
Safina_Elina  написала  08.07.2016 в 13:41  в ответ на #2
И вам)
А почему бы и не объединить, если дева Катя имеет единственный навык - грамотно пишет) Но это уж я не знаю, каким талантищем надо быть, чтобы позволять себе ошыпки и свиту корректоров. Ну прям один на миллион. А простым труженикам непозволительно. ИМХО, само собой.

                
Seliverstovna
За  15  /  Против  3
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:56  в ответ на #7
Катю, которая красиво слова складывать умеет, найти просто. Механика Сережу, который досконально знает устройство техники и может доходчиво излагать мысли, сыскать сложнее.
__
Говорю об относительно дорогих текстах, когда платят за полезность контента и смысл, а не за грамотную уникальность.

                
Nanali
За  13  /  Против  10
Nanali  написала  08.07.2016 в 16:16  в ответ на #10
А Вы не допускаете, что умная Катя может самостоятельно найти на соответствующем форуме советы механика Сережи (Васи, Пети), осмыслить написанное и красиво сложить слова в совершенно новый текст? Который будет нести всю ту информацию, что сообщил Сережа? То есть, что возможно не противопоставление, а совмещение полезности, смысла и грамотной уникальности?:)

                
DELETED
За  8  /  Против  12
DELETED  написала  08.07.2016 в 16:19  в ответ на #22

                
alexvolkov
За  27  /  Против  2
alexvolkov  написал  08.07.2016 в 16:40  в ответ на #22
Если автор не разбирается в теме, то может такого "осмыслить", что волосы на голове шевелятся...

                
Nanali
За  10  /  Против  7
Nanali  написала  08.07.2016 в 17:32  в ответ на #25
Разобраться на общепонятийном уровне можно в чем угодно, если есть доступ к литературе, справочникам и консультациям. Понятно, что я говорю не о технических спецификациях и описаниях технологических процессов сугубо для узкого круга специалистов. Но большинство копирайтерских статей - все же именно общедоступное изложение темы. Или Вы полагаете, что все, кто пишет по-настоящему хорошие рецепты - дипломированные кулинары?:)))

                
DELETED
За  7  /  Против  2
DELETED  написал  08.07.2016 в 18:07  в ответ на #28
Всегда говорю, что нормальный копирайтер может написать о чем угодно. но при этом понимаю, что это абсолютное преувеличение. Написать о замене коленвала или лечении гайморита я, конечно, смогу - и информацию найду и, скорее всего, текст читаемым будет. Но даже не представляю,что за хр**ь из этого получится)

                
Евгений (advego)
За  25  /  Против  4
Евгений (advego)  написал  08.07.2016 в 19:42  в ответ на #28
"Разобраться на общепонятийном уровне можно в чем угодно, если есть доступ к литературе, справочникам и консультациям" - это не более, чем распространенный миф.

Подозреваю, что вы имеете в виду рекламные тексты, где обычно нет нужды углубляться в специфику терминологии, особенно если вопрос касается "ширпотреба" - строительства, торговли, развлечений и т. п. Потому что любой мало-мальски специализированный информационный(!) текст большинство копирайтеров напишут на "общепонятийном" уровне с огромным количеством фактологических ошибок.

Крутой копирайтер может даже сваять читабельный текст, который на первый взгляд покажется качественным, но специалист почти всегда заметит в нем большое количество красиво оформленной воды.

Это совсем не значит, что за содержательным текстом нужно обращаться к механику Васе, нет. Это значит, что содержательный информационный текст может создать лишь грамотный специалист, и никакой копирайтер не сможет сделать это лучше.

Это в идеале. А на практике большинство копирайтеров только потому могут продавать продукт своего труда, что рынку часто не требуется супермегакачество, достаточно и средненьких текстов. Вот отсюда и появился миф про то, что копирайтер может все. Все средненькое обычно, как ни жаль.

"Или Вы полагаете, что все, кто пишет по-настоящему хорошие рецепты - дипломированные кулинары?" - дипломированность тут не в тему, ведь не диплом определяет мастерство. Хорошие рецепты пишут однозначно опытные кулинары, а не опытные копирайтеры. Да, кулинар может быть и копирайтером, но просто копирайтер не сможет написать хороший рецепт, не будучи кулинаром. Точнее, сможет, но после его приготовления всем станет ясно, что рецепт написан дилетантом.

Недавно на форуме Адвего попадалась история со сгущенкой из растительного масла - рецепт был написан копирайтером и даже убедительно - читатель его приготовил. Получил в итоге сладкий майонез, конечно же. Хорошо, что история закончилась с такими юмористическими последствиями.

А сколько пишут "на понятийном уровне" о медицине - страшно читать вообще. А уж рыбу фугу вряд ли кто захочет в здравом уме приготовить по рецепту из интернета.

                
Еще 318 комментариев

последний: 08.07.2016 в 16:43 в ответ на #44
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  13.09.2018 в 13:38  в ответ на #44

                
adatxt
За  0  /  Против  0
adatxt  написала  13.09.2018 в 14:22  в ответ на #633
Прифетт из мира насекомых! :))
Ты можешь потеряться, но не можешь измениться.)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 14:35  в ответ на #633
Писатель о высокой идее - что человечество должно совершенствоваться, чтобы не скатиться к насекомым. А если узко, то тоже правда - в идеале каждый должен, только вот пропасть между должен и может, и между может и умеет намного больше этого абзаца.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2018 в 14:38  в ответ на #636

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 14:46  в ответ на #637
Любой - читайте каждый, то есть все. Понятие "человек" входит в понятие "человечество", и если писатель говорит, что каждый должен не быть насекомым, математически это тождественно "все не должны быть насекомыми".

А если опуститься на ступень ниже и читать буквально, то это красивое напутствие каждому - стараться быть многогранным и развитым всесторонне. Но какое отношение это имеет к нашей дискуссии двухлетней давности?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2018 в 14:53  в ответ на #639

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 15:20  в ответ на #641
Почему же не существует, очень даже существуют. Я о другом говорил же - что эти самые универсальные копирайтеры могут написать хороший рекламный текст, но информационный с глубоким погружением не потянут, если не специалисты в выбранной теме. В этом смысле универсальных копирайтеров не существует, по моему мнению.

И в этом смысле идея Хайнлайна - лишь напутствие, а не реальность, наши возможности ограничены, их больше, чем у насекомых, но все же они не бесконечны, поэтому овладеть всеми направлениями на хорошем уровне не получится - или парочкой на отлично, или всеми, но по верхам. Но стараться все же нужно)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  13.09.2018 в 17:48  в ответ на #641
А почему Хайнлайн - "псевдофантаст", если не секрет?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2018 в 17:52  в ответ на #646

                
Еще 4 комментария

последний: 13.09.2018 в 14:35 в ответ на #648
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 17:35  в ответ на #648
Ты пересказала не сюжет рассказа, а сюжет фильма. Который поставлен типа по рассказу Хайнлайна. Далеко не лучшему, написанному за один день на заказа. Хайнлайн его даже в сборники практически не включал.

Почитай "Луна - суровая хозяйка", "Двойная звезда", "Дверь в лето"..... "Реквием", "Испытание космосом", "А еще мы выгуливаем собак", "Темные ямы луны".... Хайнлайн - фантаст и социальный писатель высшего класса.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.09.2018 в 23:14  в ответ на #686

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 00:14  в ответ на #739
Муж еще бумажную версию "Двери в лето" до дыр зачитал. Мне больше "Двойная звезда" нравится, но и "Дверь" не по разу читана. Эх... ну о вкусах не спорят. По крайней мере, не в четвертом часу утра:))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.09.2018 в 15:58  в ответ на #739
Да, растянутый антураж - это несуразно. Но при чем здесь "Двери в лето"?

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 17:59  в ответ на #752
Да там вся книга - поиски этой самой двери в лето. Каждым из героев.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  13.09.2018 в 18:44  в ответ на #639
Может - артподготовка перед сертификацией для сатисфакции?

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 17:24  в ответ на #637
Настя, не кати бочку на моего любимого писателя:))) Это из книги "Достаточно времени для любви". И речь там о том, что человек должен все это уметь, чтобы выжить как личность. Не как вид, ты правильно говоришь. А именно как личность. Всегда, везде, в любых условиях, во время мира и во время войны, в мегаполисе и первопроходцем на новой планете, в диком лесу и в высшем свете. Это насекомые выживают как вид. А каждый человек, если он личность, неповторим. И потому быть специализированным не может по определению. Иначе махом помрет при изменении внешних условий.

Хайнлайн - один из лучших мастеров фантастики. Хотя фантастикой его книги можно назвать с большой-большой натяжкой. Там совсем не про то:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2018 в 14:40  в ответ на #636

                
Еще 17 комментариев

последний: 13.09.2018 в 14:18 в ответ на #633
muzanikolaevna
За  0  /  Против  0
muzanikolaevna  написала  21.08.2016 в 10:25  в ответ на #25
Вот я могу разобраться в теме, но пока я буду разбираться, у меня у самой волосы на голове танцы устраивать начнут; легче откорректировать "Сережу", или проинтервьюировать.

                
Еще 5 комментариев

последний: 08.07.2016 в 16:42 в ответ на #22
Nanali
За  11  /  Против  5
Nanali  написала  08.07.2016 в 14:57  в ответ на #1
Да, цепочка "автомеханик-филолог-сайт" может сработать. Но... зачем владельцу сайта автосервиса заказывать тексты у механика Сережи, а потом отдавать филологине Кате? Он сам набросает нужные советы и рекомендации и напрямую отдаст грамотному копирайтеру. А тот напишет нормальный читаемый текст без ошибок, тщательно сохранив всю информацию. Конечно, не технарю для этого наверняка придется потыкаться по словарям, уточнить некоторые термины, что-то подчитать.... но нам деньги платят не за красивые глазки, а за работу, и такую в том числе.

                
Еще 15 веток / 82 комментария в темe

последний: 08.07.2016 в 09:46
DELETED
За  10  /  Против  0
DELETED  написала  10.07.2016 в 19:11
Всем привет! Как тут жарко)

Вспомнилось - ложь хуже всего, когда глагол!)
Новость на злобу дня...
Не знаю, можно ли тут давать ссылки на инет, но увидела статью.

Доцент журфака МГУ: «В этом году мы набрали инопланетян»
****
— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
****
Скоро настанут последние дни Помпеи?!

                
svetik04
За  12  /  Против  4
svetik04  написала  12.07.2016 в 19:35
Помнится, давным-давно, лет 5 назад или больше, написала я классный продажник про Бентли. Изысканный, ювелирный, фразочка к фразочке. Каждое слово - конфетка! Это было неоплачиваемое тестовое задание, а потому, вся довольная собой, понесла его сюда, на Адвего. Формально - чтобы коллеги высказали свое мнение, фактически - принесла похвалиться и ждала дифирамбов.
Принесла. Сижу, жду, когда начнутся похвалы. Начались. Только не похвалы, а полный разнос. В пух-прах. В клочья. Кто помягче, а кто и жестко, в лоб. Короче, общественность сказала мне, что я написала хрень. Но не просто сказала, а объяснила, в чем именно хрень и почему это - не продажник, а так, завитушки ни о чем, хотя и красивые.
Первая реакция была: "Да пошли вы все! Умники, блин!" А потом еще раз перечитала все, что мне написали, перечитала заново свой опус и... согласилась: а ведь и правда - ни о чем. Красивые словеса - и... все. Ни в ЦА не попадает, ни купить не убеждает. И впрямь - хрень. Хотя и красивая. Как силиконовая блондинка.
Это было хорошим уроком, ибо никто, никогда и нигде не стал бы бесплатно тратить на меня свое время, устраивая подробнейший разбор полета. И за этот урок я им всем по сей день благодарна.

ЗЫ. А тестовое задание я таки провалила - зато хотя бы поняла, почему:)

                
svetik04
За  4  /  Против  1
svetik04  написала  15.07.2016 в 17:24
Чем не универсальный копирайтер?:)))
#476.1
404x65, png
3.88 Kb

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  15.07.2016 в 18:52
"Заказчик должен получить качественный текст" не равно "копирайтер должен быть грамотным".

                
svetik04
За  8  /  Против  11
svetik04  написала  19.07.2016 в 17:58
Должен ли копирайтер быть грамотным?

Увидела сегодня презентацию команды копирайтеров - и вспомнилась эта темка. Учитывая то, что человек пишет от имени студии, остается только тихо ужасаться, что же там за писаки. Впрочем, как можно судить из их презентации, денег они за писанину не берут. Почти. Но такое, по-моему, и даром не надо. В общем, притащила я сюда этот шЫдевр (стилистика и орфография сохранена):

Мы - команда фрилансеров, и мы можем выполнить ваш проект. А вот 10 причин, по которой вам следует работать именно с нами:
1. Мы не пишем тексты чтобы получить за них деньги, мы пишем их, чтобы заказчик получил 100%-й результат.
2. Мы работаем всегда до конца, дабы вы могли положиться на нас в любой ситуации.
3. Прежде чем писать текст, вам придется ответить на ряд вопросов, так как получить качественный результат без полной информации невозможно.
4. Среди всех задач мы выполняем: написание текстов, продвижение сайта, дизайн, верстка, программирование.
5. Благодаря нашим услугам вы получите то, что давно искали: качественные тексты, грамотное продвижение, красивый и удобный дизайн, верстку и программирование сайта.
6. Наши цены доступны для всех, кроме того, на каждый проект можно определить именно тот бюджет, который не ударит по вашему карману.
7. Мы предлагаем вам не просто получить результат за деньги, мы сделаем тестовую статью или анализ сайта бесплатно, дабы вы могли убедиться в нашем профессионализме.
8. Вы получите то, что ищут многие другие. Наши тексты интересны не только читателям, их читают даже поисковики (благодаря продвижению).
9. Вы получите качественно выполненную работу. Наши клиенты если и приходят к нам повторно, то только с вопросом: "Возьметесь за мой новый проект?" и с констатацией факта: "Я УЖЕ перевел предоплату"
10. Ваш сайт не приносит вам посетителей, а соответственно, и продаж? Мы поможем Вам с этим, можете в этом быть уверенны.

Ну и вопросы, вопросы, вопросы. Их тут просто не может не возгнинуть.

Сколько, говорите,причин? Одна? А, 10! Тогда почему "по которой"? Ок, пробежимся по всей десяти причине.

1. Бесплатно, стало быть, пишете? А такое и бесплатно никто в трезвом уме к себе на сайт не повесит.
2. До какого конца? До конца чего? Или до чьего конца? И какая связь между концом и "положиться"? Разве что полжить конец всему этому безобразию.
3. Так кто писать-то будет: клиент сам что ли? По словам копирайтера выходит так. Тогда - да, бесплатно, разумеется.
4. Тут вообще какой-то гуглоперевод.
5. Ну это вряд ли.
6. Так все-таки за деньги пишут?
7. Нет, не за деньги, оказывается. Фууххх...
8. Бедные поисковики, за что им такое?
9. Ключевое слово "если", далее - фантазии автора.
10. Посетители уже не ходят по сайтам, их носят? Действительно, начитаешься такого и упадешь-не встанешь. Правильно, что увереННы - помогли, подняли настроение, спасибо.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  19.08.2016 в 22:57
Главная проблема возникает потом на том, что их тексты одурманивают даже устоявшиеся умы, и в итоге вы читаете текст с ошибками, а когда сами начинаете писать, потом долго отходите от аффекта и начинаете путаться в правилах великого и могучего русского языка.

И да, я сам не идеален, порой ошибаюсь где-то и в чем-то, но стараюсь по 5 раз перепроверить свой текст, так, как иначе заказчик имеет полное право отказаться в оплате или отправить на доработку.

                
DELETED
За  3  /  Против  5
DELETED  написал  20.08.2016 в 22:51
Фуф... все не асилила, но мнение высказать распирает... уж простите. Хороший копирайтер (главное слово тут "хороший") может написать не только читабельный, продажный, фееричный (ну, любое прилагательное схожее по смыслу сюда можно), но и технически грамотный (ну пусть не 100%, но очень близко) написать может. Встает только цена вопроса, который звучит так: "На фига мне это нужно?"
Далеко ходить не буду, расскажу о себе. Писала тексты по теме совсем мне не знакомой. Первый мне дался капец как сложно: изучала тему 2 дня, потом начала писать (цена меня не сильно волновала, это было скорее развлечение). Теперь сплошная математика: я хочу зарабатывать (гипотетически) не менее 30 тыщ в месяц, т.е. 1 тыщ в день; мой текст был на 5 тыщ кило, занял 2 дня = 400 руб/кило (опять же не менее).
Вариант 1: Вася-столяр решил стать копирайтером и продает умной Кате-филологу тексты по 15 р за тыщу (при этом, кстати, радуясь, что его корявые тексты летят на ура), Катя продает... ну, пусть по 200 р. И вместе они клепают по 2-3, а то и более текстов в день. А я то 1 за 2 дня! Я иду лесом (скорее всего).
Вариант 2: Я шлю к пёсу эту работу и начинаю писать тексты близкой мне тематики, которые выбиваются клавишами сами собой, почти бездумно, по нескольку штук в день.Соотвесна заработав гораздо больше, чем за один текст.
Вывод: Уже был озвучен в вопросе про "на фига". Но! может? Сто пудово может!
Есть, правда, третий вариант, где я та самая Катя, но это уже совсем другая история )))

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  22.08.2016 в 01:50
Должон!!!! Ап чем речь - хочется ответить в данной теме. Вот только юмор грустноватый, особенно для тех, кого еще недавно, лихо осаживали пролетарским: иш ты граматный какой! А если серьезно, то стремиться к совершенству необходимо во всем, но помнить, что идеал - величина недостижимая, а грамотность подразумевает не только грамматику. Для копирайтера, по определению, она (грамматика) должна быть на первом месте, но уж очень многого стали требовать от человека, гордо назвавшегося данным неологизмом. А взялся за гуж - не говори, что ингуш.
П.С. А вот конкретные шЫдевры... они есть и еще долго будут есть, пока не изживутся "иш ты граматный какой", а это бесконечно длительный процесс.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  22.08.2016 в 14:09
Сама грешу безграмотными говнотекстами)
может по этому теперь я ОНО???

Сообщение загрузилось только через Ворд))
#597.1
1315x744, png
110 Kb

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/3033174/?o=0&l=1&n=28