Я с тех времен помню еще, как я угорала с авторов. Был у меня заказ 1$/1000 без ключей, тема почти свободная, хоть отсебятину пиши. А мне некоторые авторы гордо писали: "Заинтересовал ваш заказ, но за такие копейки работать не могу себе позволить, поставьте хотя бы 1,1$/1000, и я с вами" Бугага
P.S. При клике на ник ТСа у меня (к моему удивлению) есть кнопка взаимосвязь, во времена были, во нравы, во цены:)
не вижу противоречий - я и сейчас считаю его выполнимым, а ТЗ просто прекрасным. кстати, именно с тем заказчиком сложности возникли совершенно в другом, и я передал заказ коллеге, обладающему более обширными знаниями по теме.
Я дальше тему почитала, много интересного в ней есть. Хоть она и трехгодичной давности, но вопросы поднимаются очень похожие. ТЗ там простое, оно слишком размыто. Я ни разу не претендую на лавры суперкопирайтера, но считаю, что ценник определяется не сложностью ТЗ. Если текст цепляет и приводит посетителей, то заказчик, возможно, и сам захочет поднять расценку. Все-таки нужно знать и СЕО частично.
та тема интересна другим - моим тогдашним щепетильным отношением к высоким тарифам и пренебрежением на грани презрения к авторам, пишущим по низким расценкам. вот в этом плане реально многое поменялось.
Знаете, я бы свела свое ощущение от двух тем и обсуждений к простому выводу: Лучше выполнить 5 очень простых заданий по 1 у.е., чем очень сложное по 5 у.е. Все-таки время лично для меня - большая ценность. Можно выполнять время от времени и сложные задания с очень длинными ТЗ исключительно для пробы своих сил, получения навыков, опыта. Приоритеты у всех разные. Наверное, главным у большинства является заработок. В погоне за ним нет времени разгадывать сложные головоломки из 30 пунктов ТЗ. Очень жалею, что не пришла в копирайтинг в студенческие годы, когда времени было хоть отбавляй. Пренебрежения от вас в той теме не увидела, но штудировать ее всю не буду)
На тот момент заказчик был готов платить 8 уев/кз, а потом поднял до 10 уев. Причем сложность этого задания заключалась не в ТЗ, а, как я уже вскользь упомянул, - абсолютно в другом: заказчик желал принципиального отличия каждого текста друг от друга. Не уникальности высокой, что само собой разумеется, а чтобы,например, статьи отличались как картины Дали, Ван Гога, Айвазовского и т.д. Я - мебельщик, поэтому такие тексты могу шлепать о мебели, а вот по оконной тематике не потянул и передал заказ коллеге, который имел дело со стройкой в реале и без затруднений на отлично справился с возложенным заданием, получив гонорар. В принципе, там и с ТЗ ничего нет сложного для опытного райтера, поскольку все требования встречаются в других заданиях. Раз изучи, накатай и отшлифуй пару статей, а потом шлепай 50 текстов один за другим.
Вообще, та тема с этой ничего общего не имеет по моему личному глубокому убеждению. Наоборот, я ее и создавал с целью показать коллегам, что не стоит пугаться объемных ТЗ, ибо они на самом деле не затрудняют, а облегчают работу над текстами. Если бы на тот момент заказчик платил по 3 бакса за кило, я бы отказался, например, в пользу заказов по 1 уев/кз на мебельную тематику без особых требований. Однако при оплате от 6-7 баксов имело смысл повозиться. Если бы не требование относительно принципиальнейших отличий каждой статьи друг от дружки, то я бы горя не знал с тем заказом.
Позанудствую дальше и чуточку раскрою шире тему этого поста. По 400 рб/кз я отказался от заказа по металлопрокату, где тьма технической инфы, которую нужно скрупулезно изучить, что существенно сложнее освоения базовой инфы о ПВХ окнах, а про уникальность и таблицы вообще промолчу. В пользу же какого заказа по 200 рб/кз я отказался от более дорогой работы? По проекту, который в 2 раза дешевле, от меня требуется изучить где-то 2-3 кз основной инфы по винтовым сваям, ремонту яблочных девайсов и механизированной штукатурке, а потом шлепать в среднем по 50 однотипных текстов на каждую тематику объемом 2,5-3,2 кз в стиле "...а у наших у ворот Шарик Бобика тра-та-та, а потом наоборот - Бобик Шарика тра-та-та...". Дальше будут другие сайты, и наполнять их будем по этому принципу. В общем, халява, а не заказ.
То бишь, по сути, вы отказались расти и развиваться (к чему все упорно призывают), а предпочли остаться в своем комфортном болоте.))) Если убрать нолик в оплате, то многие так и поступают. Странно другое: с добавлением этого нолика, вы в шоколаде, а прочие (без него) в болоте.
Вот сначала была так же настроена к вам, как и Lunzera. А потом подумала: "А я же такая, как и gaskonets, только менее опытная". Зачем выдавать копирайтинг за красивую конфетку и профессию с множеством регалий? Эта работа, которая отчасти является тяжелой, отчасти даже и физической, ведь приходит и утомление после стахановского труда. Поэтому думать о деньгах, как результате этого труда, вполне нормально. Вы просто подаете свой опыт, да и вообще всю суть профессии копирайтера, такой, как она и есть, без прикрас. Да, вы говорите жестко, правдиво, без всяких эпитетов и разглагольств, но это практичный взгляд реалиста. Написала мудрено, но, думаю, вы поймете. Хочу предложить идею: создать тему "энциклопедия копирайтера", задавать в ней простые вопросы. Например, начать с того, кто является основателями копирайтинга, их труды. Возможно, кто-то назовет имена, которые у всех на слуху, кто-то - западных авторов и т.д. Затронуть и теорию, и практику, опыт авторов Адвего. Я бы с удовольствием бы конспектировала и написала бы подробное пособие. А почему бы и нет? Правда, это будет сборная солянка мнений жителей биржи, но все же интересно. Можно вставить тексты из комментариев с именами, как цитаты. Если я размечталась, остановите меня)
Не путайте профессию копирайтера и веб-райтера. По поводу информации - ее столько в свободном доступе, что выкладывать ее отдельно, это просто зря тратить время на тех, кто не хочет учиться самостоятельно.
Я когда-то читала все и сейчас читаю, а иногда и плачу за курсы и вебинары (за прошлый год два платных у меня было именно по некоторым разделам копирайтинга). И это при том, что сама и не пишу уже давно - но в профессии остаюсь и развиваюсь постоянно, т.е. если вдруг решу вернуться, сделаю, например, пару тестовых лендингов и вперед.
Только подход изменился - авторы этих курсов/вебинаров далеко не слуху, хотя на мой взгляд, они покруче тех, кого называют "гуру".
И вот в тот момент, когда всплывает термин "копирайтинг" я становлюсь, можно даже так сказать - предельно циничен. Впрочем, ты мою позицию по поводу "продающих" текстов знаешь.
Кстати, вот еще мое мнение по поводу любых курсов и вебинаров - если бы я обладал сакральной технологией реально работающего втюхивания товаров и услуг охмуренным потребительским массам, то не продал бы ее никому ни за какие деньги, а завещал бы эти бесценные знания по наследству, и то только адекватным потомкам)))
Возможно, полученная на этих мероприятиях информация поможет усвоившему ее в полном объеме ха хорошие деньги продать свои услуги заказчику, но не более того.
Дима, знаю))))) Только я ушла несколько в другую сторону в своих изысканиях. Мне нет необходимости ценник поднимать, я просто не опускаюсь ниже некоторой планки из-за нерентабельности работы)
Когда с лендами работаешь, то приходится разбираться с принципами правильного, даже не охмурения, а окучивания масс, а то вся работа насмарку))))
Я, когда изредка выхожу поохотиться на заков за там углом, постоянно угораю в тендерах на написание "продающих" текстов и лендингов. И все время пытаюсь понять, какой процент авторов, предлагающих свои услуги, искренне верит в эффективность своей мазни, а какой просто методично и цинично разводит владельцев сайтов и бизнесов на бабло))))
Впрочем, это смех сквозь слезы, ибо такое скопление балбесов с завышенной самооценкой собственных способностей вызывает не обнадеживает ни разу)))
это точно) вот поэтому и приходится со всем разбираться, причем глубоко. Потому что тех, кто знает как правильно в данной конкретной ситуации - единицы. Остальные - даже балбесами их назвать, это балбесов обидеть)
Дык мы в этой темке будем разглагольствовать об истине или мериться тем, что предложил мсье Гасконец?)))) ПЫСЫ Интересно Вас читать, господа, столько душевности, а главное помогаете набираться опыта, за что всем отдельное спасибо)))
Во многих постах узнала себя в 2011-2013 году, когда копирайтинг стал работой, а не хобби, как 2009-2010 ))) И выросший ценник снижать не хотелось, и в топе лучших авторов было желание остаться, и без работы оказаться было страшно, особенно когда не стало стабильной реальной и пришлось переехать. Хотя уже тогда понимала, что доход = цена, умноженная на затраченное время. И лучше написать больше по объему на одном дыхании за 2 часа про то, что знаешь и любишь, чем потратить полдня на поиск и изучение незнакомой информации, написать в 2 раза меньше и получить те же деньги. Как раз недавно вспоминала, сколько статей писала в день, и удивлялась этому.
Хочу сказать новичкам - не бойтесь сложных ТЗ. Это ваши бесплатные курсы и учебники! Чем больше будете знать, тем быстрее выйдете на новый уровень, когда ТЗ не будет совсем, а будет только ключ (или вообще ничего), а остальное вы должны будете знать и делать сами. Придет время и вы начнете делать замечания своим заказчикам, ругать их за то, поставили в подзаголовке вопросительный знак, выделили ключ жирным или неправильно оформили список в процессе публикации.
Настанет день, когда вы станете чаще отказываться от работы, чем искать ее! Работа станет разнообразной, более интересной и не такой утомительной.
помню массовое кидание тапками, когда мну выразило подобную мыслю неподалеку от кухни))) так что я в числе удивившихся, да. но удивляюсь исключительно тому, как много времени может уйти на отшелушивание понтов и эмоций от реальной выгоды и формулировку выводов))) ну чо, тряхну-ка стариной: https://advego.ru/blog/read/fr...0?c=3675096#page_top а в старине той толпа годных злобных флудеров, без коих форум потерял свой шарм. и твои посты там есть. считай моим маленьким подарком к мужскому дню))
Это у меня сейчас. Пишу для сайта магазина инструментов. Вот там для меня головомание. Хотя заказчик не ругает, даже говорит не так много доработок как могло быть) иная тема целый день мною переваривается. Зато после темы "виброрейки" даже без ключей писать про ножи или полировку авто даже с ключами одно удовольствие)) Впрочем, опыт всякий нужен.
Кстати, в этапе том не только кайф, но и польза. Как ни крути, а надо научиться как минимум убеждать, что стоишь дорого, а как максимум соответствовать цене :)
Сударь, Вы тут пытаетесь обвинить автора темы ээээ... в неискренности?!
1. Автор темы абсолютно честен. Ибо это я, я, я (тут вполне уместны аналогии с лягушкой Гаршина) та самая коллега "которая пыталась сплавить дорого зака" Гасконцу. Подтверждаю расценки 400 р за тысячу с пробелами, Гасконец даже не озвучил все "вкусняшки" - н-р, постатейная авансовая системы оплаты, порядочность заказчика, проверенная годами и прочая. Естественно, все могу подтвердить скринами переписки.
2. Если Вы чего-то не можете представить, это не значит, что этого нет. Много-много лет назад я на Адвего зарабатывала копейки. Наверное, как и Вы нынче. Но я, в отличие от Вас, была наивна, глупа, и верила, верила в Золотые Горы, что кто-то реально зарабатывает приличные деньги копирайтингом. У Гасконца на тот момент было не на много больше опыта-талантов, но здравого смысла было однозначно больше (вследствие чего и заработки поприличнее). Мерзкого, но здорового цинизЪму у него тоже было больше. Старая, наивная, доверчивая (но пылкая!) Маруся решила, что нет такой высоты, которую она бы не взяла. И пошла на приступ. Результат налицо. Гасконцу по сию пору за уроки жизни благодарна (Гасконец, ты этого, поди, даже предположить не мог?! :)))))) А за что, ты думаешь, я всякую Френь тебе прощеваю!).
3. Автор темы далеко не первый, кому я приличных заказчиков "сплавляла".
4. Ложка дегтя, которую размажу по нарисованной пасторали: не все высоты взяты. На Адвего как была, так и остаюсь черной овцой в стаде белых и кучерявых барашков.
Марин, не стоит начинать разборки. Ну, хочется автору коммента, который даже не удосужился прямо написать, чего хотел, верить в то, во он верит, пусть будет так. Это же никак не повлияет ни на мои, ни на его гонорары, ибо каждому свое. Вообще, доказывать что-либо обитателям "болота" - гиблое дело, поскольку их глаза и уши залеплены тиной, и дальше собственной среды обитания такая публика в большинстве своем видеть не в состоянии.
> Сударь, Вы тут пытаетесь обвинить автора темы ээээ... в неискренности?!
Короткая пьеса "НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ" Он: "Вот... пиписки учебные, специально для хорошего заработка. Понюхайте, полижите, оцените вкус каждой. Надеюсь на вежливые, обстоятельные, аргументированные комментарии". Я: "Вы серьезно? И что, никого не стошнит?" Он: "Какие шутки? Выбирайте: либо праздничные пиписки, либо нищенская смерть в болоте." Вы: "Недовольны чем-то? Ах сударь! Вы, видать, не здешний... По-другому никак, а я кой-чего добилась. Но я-то серость, не то что новички. Лижите и нюхайте, не прогадаете..." Перечитав "Леденящие душу откровения от меня..." повторно, я привык к амбре и попросил у автора разрешения встать перед ним на колени.
МОРАЛЬ: Не пускайте в мозг пиписки, трудно будет вынимать.
Я квакша еще та болотная. Всем лягухам посвящаица:
За лесом у болота Легко и беззаботно В осеннюю прохладу И летнюю жару Так жили две подружки Зеленые лягушки На солнышко смотрели Ловили мошкару. Там где то море море За морем горы горы И мир такой огромный Чудес так много в нем А что нам море море А что нам горы горы А мы в своем болоте И дальше проживем. Однажды к ним без дела Стрекозка прилетела Она как вертолетик Летает тут и там Спросить ей было нужно А как же вам не скучно Вам разве не хотелось Попрыгать по горам? Там где то море море За морем горы горы И мир такой огромный Чудес так много в нем А что нам море море А что нам горы горы А мы в своем болоте И дальше проживем.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
