Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
amaqa
Промысел божий

Кто в вере!
Растолкуйте смысл.
Написал очередное не-эссе, и очень боюсь обделаться на малопонятных терминах.
Да еще на людях)

#1
700x445, jpeg
136 Kb
Написал: amaqa , 24.08.2011 в 22:22
Комментариев: 124
Последние темы:
Комментарии

Показано 32 комментария
janna001
За  4  /  Против  0
janna001  написала  26.08.2011 в 05:09
Увы, я не в теме, но свой взгляд на вопрос озвучу.

Если очень условно, примитивно и общо, то значение промысла Божьего вписывается в рамки понятия: "все, что ни делается - к лучшему". С Божьего ракурса. Типа, пуля не дура, и жизнь - не хаос. Существует некий высший порядок, которому все в этой жизни подчинено. А печали, злодейства и скорби - те ступеньки, без которых рухнула бы лесенка, ведущая к благой цели. Все исполнено смысла, и за всем происходящим кроется недоступный смертным замысел. Мы не всегда способны разглядеть причинно-следственные связи в силу их зыбкости, а там, наверху, все ходы просчитаны, и все шельмы - помечены:)

Как-то так. Могу ошибаться.

Алексей, а на очередное не-эссе взглянуть позволите?:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.08.2011 в 13:54  в ответ на #26
Да, примерно так же думаю. А "благая цель" - это что-то общее для всех, всеобъемлющая идея, конечная цель Божьего промысла? Или частный случай в жизни каждого человека?

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  27.08.2011 в 20:33  в ответ на #52
Мне кажется, что под благой целью подразумевается именно всеобъемлющая идея, некий глобальный замысел, касающийся человечества в целом. Конкретная судьба конкретных людей при этом в расчет не принимается. Безмерно жаль, что так, но по-другому не срастается. Хотя, возможно, в этом случае предусмотрена некая посмертная компенсация?.. Богохульствую, наверное.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.08.2011 в 17:04  в ответ на #26
а я вот не из тех, кто согласен, чтобы даже суперзамечательная цель достигалась жестокими "средствами". Булгарии, Чикатилы, освенцимы... Я против-против-против таких "ступенек" к благой цели.

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 17:50  в ответ на #57
Это Вы что же, значиццо, против того, что славян обратили в християнство огнем и мечом?!
Нешто нужно было продолжать жить во мраке язычества, не зная доброты и милосердия иудейского бога?!

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  27.08.2011 в 17:55  в ответ на #62
Розжыгаеш?))

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 17:57  в ответ на #66
Просто интересуюсь мнением умной девушки. :)

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  27.08.2011 в 18:03  в ответ на #68
Вот тут - http://advego.ru/blog/read/fre...le/402738/#comment63 Ирина ставит очень серьёзную и веками торчащую у людей в голове проблему.

И даже меня, человека верующего, эта хрень приводит в замешательство. И я, будучи человеком взрослым и не особенно тупым - не могу в двух словах ответить на подобные вопросы((

                
Consecutive_interpreter
За  1  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 18:08  в ответ на #69
Ну, уж коль говорить о пресловутой "свободе воли" или "свободе выбора", то ее лишают уже тогда, когда младенца окунают в купель...
А может ему этот обряд нах не нужон? Потом его, к примеру, в религиозной семье учат молитвам, соблюдению постов и пусть только попробует
ослушаться... Где там свобода его выбора?
О какой свободе можно вообще говорить, если речь идет о монотеистической религии?! И вообще о религии...
Никого не хочу обидеть, просто высказываю свою точку зрения.
На то и дерьмократия у нас чичас, вроде как...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 21:06  в ответ на #71
Ну... Никому же не приходит в голову переходить дорогу на красный свет перед мчащимся грузовиком, поясняя это наличием свободной воли у человека. А если кто-то так поступает, то обычно прочие граждане понимают при этом, что данный пешеход явно ошибочно трактует понятие "свобода воли". И ПДД мы все учим, прежде чем сесть за руль и не протестуем, потому что не желаем убиться на дороге.

Так и все описанные деяния родителей: крещение, научение молитвам и прочее - всего лишь обучение ребенка неким ПДД для жизни. Чтоб не погиб под колесами грузовика по глупости и неосторожности.

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 21:08  в ответ на #99
Да мне, честно говоря, все равно.
Это так, от скуки...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 21:14  в ответ на #100
:) Негоже от скуки народ в заблуждение вводить(

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 21:23  в ответ на #102
Вообще, Вы тоже хорошо умудрились сравнить переход дороги на красный свет перед мчащимся грузовиком и обряд крещения... Ребенок не может выбрать, почему же выбирают за него?
И обучение, коль уж Вы заговорили о нем, предполагает развитие критического мышления, а не слепое следование догмам. Не так ли?
Так что про ввод в заблуждение не надо...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 21:29  в ответ на #103
Отнюдь) никто не призывает к слепому подчинению. Ребенок растет и ему постепенно объясняют - что, как, почему. Почему "не надо ходить в лес к диким волкам", "бегать на красный свет" и прочее. Никто не принуждает НЕ ДЕЛАТЬ этого. Просто к моменту взросления человек обычно начинает понимать, что "можно, конечно, украсть, но в тюрьму посадят" и т.п.вещи.

Но если очень хочется - человек имеет право вести себя непотребно, только тогда и обижаться за последствия своих поступков ему не на кого, кроме как на себя.))

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 21:35  в ответ на #104
Вот, значиццо, вырас этакий вурдалак и решил кому-нибудь голову прострелить. Это его выбор. Но, получается, что свободы выбора был лишен тот, кому башку снесли...

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 21:35  в ответ на #105
*вырос

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 21:39  в ответ на #105
Опять крайности! То у Вас вурдалак бедный и бесправный, теперь его жертва лишена свободы))

У всех есть права и свободы, но и обязательства и ответственность за деяния. Никто же не может подлинно знать о вине жертвы((

                
Consecutive_interpreter
За  2  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  27.08.2011 в 21:44  в ответ на #107
Я Вам больше скажу.
Никто не может доподлинно знать практически ничего, а потому мы тут с Вами просто килознаки накручиваем. :)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 22:49  в ответ на #108
:)) Что-то в этом духе))

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.08.2011 в 18:35  в ответ на #69
Не, у мя на первом месте другое торчит, -

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден"…
Библия. Новый Завет. Евангелие от Иоанна. Глава 3, ст. 18

Т.е. это как? Индульгенция на все грехи злодею верующему, а живущему по "правилам" святому, но НЕверующему - от ворот поворот? Обидно, да. Мое чувство справедливости негодует.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.08.2011 в 18:38  в ответ на #73
Ирина, ты прикалываешься или действительно понимаешь фразу выдернутую из контекста буквально?

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.08.2011 в 19:20  в ответ на #74
Та ну, ты что! Мне батюшка в церкви сказал – все грехи замолить можно, коли искренне раскаешься в содеянном, кроме грехов неверия и самовбивства (как молить-то, чем и кого?). Клянусь. Разве о таком шутят. Вот и оказалась та церковь моей первой и последней, - коль права умереть (даже праведно пожив) – лишают, проклиная, а согласия родиться при том не спрашивают – не по-людски как-то выходит, а уж слишком по-божески – несправедливо и непонятно. Не «вытягивает» моя приземленная натура такой логики.

А жаль (тоже не шутю).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.08.2011 в 19:23  в ответ на #85
Ну он прав, конечно. Видимо трабл был в понятии "замолить".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.08.2011 в 20:45  в ответ на #85
как знать, не исключено, что в доземной жизни тебе в большой иллюминатор показали во всей красе копошение человеков, и спросили: "Слабо?". А ты ответила: "Спорим, смогу, да еще как смогу!"... и в следующий момент в роддоме тоненьким голоском пискнула новорожденная Ира

                
kozjavka1
За  0  /  Против  0
kozjavka1  написала  28.08.2011 в 13:06  в ответ на #85
А мне кажется (простите, что вмешиваюсь), что Бог намного шире того, что рассказывают батюшки в церкви. Эти ведь все догмы люди придумали, а не Он.

Не может быть Бог суровым или добрым, он - СПРАВЕДЛИВ. Я понимаю, что в некоторых случаях это звучит абсурдно, но все, что делается на земле, подчинено законам, которые ни один человек взразуметь не в силах... Из каждого шага или действия человек должен делать вывод... Да, трудно, да, непонятно, но нужно...

А грех замолить невозможно (опять же имхо), не опускает он человека никогда... Вспоминается фильм "Остров" с Петром Мамоновым. Если человек добрый, он никогда не сможет простить сам себе грех свой... Ведь добрые тоже грешат и иногда очень страшно, по глупости (а, возможно, это и Проведение Божие)...

ПС Не претендую на истину.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  27.08.2011 в 21:13  в ответ на #69
"Наказания без вины не бывает"

"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои "(Исх.20:5-6). Здесь определенно говорится о том, что Господь наказывает за вину отцов не безвинных детей, а только тех, чья собственная преступность (ненавидящих Меня) преемственно связана с грехами их отцов.

Господь Бог не только всем желает спасения, но и дарует каждому такую возможность. К какому бы роду человек ни принадлежал и в какой бы семье не родился, для каждого человека открыты врата Небесного Царства и возможность спасения. Человек не находится в фатальной подчиненности греху, в каких бы условиях он ни находился. В этом тайна человеческой свободы. Это не отвлеченная возможность сделать выбор между добром и грехом, а реальная возможность, которой содействует Божественная благодать, когда Господь видит даже самое малое проявление благой решимости. Об этой неотъемлемой для каждого свободе говорит св. апостол Павел: Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью (Рим.6:14). Если умножается грех, то преизобилует благодать (Рим.5:20). Следовательно, тем, кто, казалось, лишен благоприятных условий для духовной жизни, подается сугубая помощь Божия, восполняющая недостаток условий. От нашего свободного произволения зависит воспользоваться этим или нет."

http://www.pravoslavie.ru/answers/6955.htm

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.08.2011 в 23:39  в ответ на #101
"Здесь определенно говорится о том, что Господь наказывает за вину отцов не безвинных детей, а только тех, чья собственная преступность (ненавидящих Меня) преемственно связана с грехами их отцов"

... и? массовое изничтожение детей на одной територрии - это Господь их там специально собрал, "потенциальных преступников", дабы за раз всех одной бомбой положить, на мелочи гуманной смерти не размениваясь... или на глазах у мамок (грешниц преемственных, опять таки, решивших в одном месте объедениться и порадоваться зрелищу) - собаками потравить. А мамки потом, с ума спрыгнувшие, потопились в пруду от избытка "божьей любви"... Так и тут промашечка вышла...
Вот блин, нагрешили предки - и мамок, и деток(((
А счастливые детки, под раздачу не попавшие - это плоды удачной "преемственности"? Так ведь, нескладуха получается... на практике проверенная.

И, самое главное - ну нафига страсти-то такие? Ну, дано и хочется убивать - убивай! Нахрена тока измываться при том над дитями? От большой любви? Не верю.

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  28.08.2011 в 05:08  в ответ на #110
Конечно, грешники имеют обыкновение собираться в одном месте. Вспомни Содом и Гоморру и всемирный потоп (ваще все грешниками оказались, кроме Ноя). Тов. Сталину, объявившему вторую ударную армией предателей (про всякие социальные/национальные группы отщепенческие я уж и не говорю), подобная идея весьма по душе пришлась, кстати

А вот и грешники: 1. Финский КЛ под Петразаводском, 2. Айнзатцгруппа №1 исполняет волю Божью на территории Украины, 3. Варшавское восстание 44 (повстанцы в первых рядах - сразу видно), 4. Это в Германии (Дрезден). 5. Это в России.

ЗЫ: Щас размажут по асфальту бронебойными аргументами
#111.1
480x223, jpeg
47.3 Kb
#111.2
500x168, jpeg
23.9 Kb
#111.3
490x308, jpeg
26.1 Kb
#111.4
482x332, jpeg
50.0 Kb
#111.5
500x292, jpeg
56.4 Kb

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  28.08.2011 в 05:13  в ответ на #111
6. А это так, для комплекту
#114.1
851x650, jpeg
71.7 Kb

                
gjdjhjn
За  1  /  Против  0
gjdjhjn  написала  28.08.2011 в 10:49  в ответ на #111
(((((
А грешники-дети вообще тяготеют к коллективизму - детские комнаты с песочницами на нижних палубах Булгарии - чем не мышеловка с сыром для паразитов - топи их скопом как котят в мешке!

ЗЫ: ТС сейчас веселится, глядя какую кашу заварил. И масла добавлять не надо - забавно так - дешево и сердито. Зарекалась в его провокационные темы заходить, но, блин.. и у хорошей пружины есть запас прочности(((
#118.1
250x200, jpeg
21.5 Kb

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  28.08.2011 в 12:07  в ответ на #118
Как легко спихнуть с себя ответственность на высшие силы! Дескать, Господь так распорядился - я тут ни причем... Вот так вера и превращается в удобный инструмент: убил, украл, уничтожил - сходил в церковь, поставил свечку - и можно дальше продолжать скотство...
Грустно...

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  27.08.2011 в 20:34  в ответ на #57
Так и я не и тех. Совсем не из тех. Просто попыталась ответить на заданный Алексеем вопрос.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/402738/?op=2874540