А у меня под наркозом появилось четкая уверенность в том, что виноваты в моей болезни политики. Как же я их ненавидела в тот момент... З.Ы. Дело было в 2004 году во время Ора*жевой революции в Украине, и меня перед операцией порядком беспокоили крики убуханной молодёжи под окнами реанимации. "Ющ*нко! Ющ*нко!" И так ночи напролет.. Потому получился у меня наркозный сон политизированным)))
Э, ну примерно так Ставится вопрос - А давайте поговорим о жизни после смерти. Хотя правильно - А давайте поговорим о смерти после жизни.
Смерть это то же физиологическое состояние, что и жизнь, только, другой полярности, потому как разумность не определяется состоянием "живой". Амеба она вон тоже живая, а вдруг после смерти разум обретает.
Так что там в смерти происходит, после жизни? Может и не живут, а счастливо обитают в какой-то разумной или не разумной форме?
Интересный подход. Я всегда воспринимала смерть не как форму возможного существования, а как процесс, точнее момент, когда наше тело умирает, а далее продолжается жизнь в иной форме, если она конечно есть. Жизнь то же самое, что и существование по сути, нет? Про разум согласна.
Процесс только очень уж длительный, вот кости многомиллионнолетние находят, а из них днк извлекают, а потом еще всякую бяку с этим делают. Даже типа совсем в прах распался, а клетки/атомы продолжают ошиваться и благополучно используются для выращивания следующих поколений. То что у каждого из нас есть атомы помнящие большой взрыв - факт общеизвестный. Так что по сути все живое и не живое тоже - бессмертно и бесконечно (ну пока опять все не схлопница и то не факт, может "выхлопнется" в другом месте и все по новой).
Так что, умрем мы точно, только когда вся вселенная умрет. И то не факт.
А мне как-то в голову закралась шальная мысль - а вдруг после смерти человек продолжает все ощущать, но не может производить никаких действий. То есть не дышит, не подает никаких признаков жизни, но все чувствует... Даже не знаю, как объяснить. А его готовят к соответствующему обряду, кладут в гроб, несут на кладбище и закапывают. Я не имею в виду случаи летаргии. А потом лежишь вся такая красивая в гробу и чувствуешь, как по тебе и в тебе что-то ползает, но не можешь это безобразие прекратить. Ни почесаться по-человечески, ни червячка раздавить. Брррр... Лучше просто улететь к звездам, как иногда происходит во сне.
После смерти все есть, уверена, активно интересуюсь, умереть не боюсь, но пока не готова.)) Нужно кое-что сделать, а это трудно. Под наркозом была один раз, каталась на американских горках)), с ОСами проблема – все практики, с которыми познакомилась, опасны (проверено на личном опыте). В поиске. ЗЫ: Для некоторых после и вправду почти ничего нет. Почему? Не скажу.
Нельзя быть столь категоричным. Если вы чего то лично не видели, это вовсе не значит, что этого не существует. К примеру, букашка никогда не видела джакузи и она убеждена, что такой штуки в при роде не существует, точнее она об этом даже не думает, т.к. это за гранью ее разума. Не будем уподобляться букашкам. :)
в любом случае собой мы уже не будем. Я преодолел фобию смерти и теперь уже все равно...когда-нибудь все мы уйдем, но ничего страшного...А надежда есть в сердце у каждого...
А может быть наоборот мы станем самими собой настоящими, без шаблонов, животных инстинктов и негативных эмоций, которые заставляет нас испытывать тело.
Извините, а какой конкретно из животных инстинктов доставляет вам столько мучений, что вы рассматриваете смерть как освобождение от него? Я вот люблю свои животные инстинкты и плоды их, холю их (инстинкты) и лелею и не разделяю их со своей сущностью. Гораздо больше негативных эмоций доставляет мне душа - зависть, например, корысть, лицемерие и пр.пр.пр. Они-то как раз не имеют никакого отношения к телу. Чем же оно вас так докучает?
Я не рассматриваю смерть, как освобождение от чего-либо - это раз. Животные инстинкты есть у всех людей, абсолютно у всех, и только они заставляют людей есть, защищаться и размножаться. Это самые примитивные инстинкты, и только благодаря ним люди стремятся зарабатывать чтобы иметь хороший дом, нормальную еду, одежду, партнера. Но это в хорошем варианте. Те же самые инстинкты толкают людей на убийство ради еды, женщины, изнасилования и заставляют людей чувствовать себя несчастными если какая-либо из составляющих неудовлетворена. А если взять более высшие инстинкты - жажда признания, славы. На почве этих инстинктов происходят куда более масштабные преступления, к примеру, война - вот высший апогей именно этого инстинкта. Нереализовавшиеся в работе люди испытывают депрессию, считают себя неудачниками - действие инстинкта. В общем-то вся наша жизнь состоит из удовлетворения своих собственных инстинктов.
Почему люди, уходя в монастырь, аскеты ну и прочие духовные личности прежде всего начинают ограничивать себя в еде (тот же пост), интимных отношениях, добровольно живут на улице, в пещере или просто пустом помещении - они таким образом борются с инстинктами тела, подавляют их и через это становятся более духовноразвитыми.
Ох тыж, а как вы проводите границу между духовноразвитыми людьми и духовно неразвитыми. То есть, если ест лебеду и не спит с женщиной - значит, духовно развит, а если с женой - четырьмя детьми, ест шашлык и работает реаниматологом - значит духовно не развит? Вот и проявился религиозный подтекст вашего полета сознания.
Нет, не так и границу я не провожу. Просто аскетизм или постриг - это только один из возможных путей к духовному совершенству. Можно и спать с женщиной, и есть нормальную еду, но соблюдая меру. Люди, не прошедшие определенный путь, как правило не могут контролировать свои инстинкты. И вот как раз через голодание и, к примеру, воздержание те же монахи и аскеты пытаются взять их под контроль. Но даже этого недостаточно, тут еще масса нюансов есть, это слишком долго отписывать.
П-с-с-с. Если бы вы действительно понимали, что такое духовность - вы бы понимали, что у бога путей спасения много. И с той лествицы, по которой взойдет хороший человек молитвами и благодарностями спасенных им людей, с первой же ступеньки сверзится духовный человек, который 20 лет ел лебеду, смотрел на мир и думал, я вот духовный, Иоанна Лествичника прочел с Феофаном Затворником, а они все плотские и бездуховные.
Я уже не могу, причем тут спасение и в чем собственно заключается этот путь спасения? Если человек спасает жизни - это хорошо, прекрасно. Но это не значит,что он чем-то лучше дворника дяди Паши, который тоже хороший человек и в тандеме живет со своими инстинктами - т.е. может жить и не делать гадостей, радоваться чужому благополучию и т.д. И да, гордость и тщеславие - тоже плод наших инстинктов.
Знаете, я в принципе глубоко сожалею, что я ввязалась в общение с вами - потому что когда звучат слова аскет, пустынь и монастырь мне становится невыразимо скушно. Для меня любая отсылка к религиозности свидетельствует о незрелости оппонента. В детстве дети верят в Деда Мороза, дети постарше (до определенного возраста) в идеалы, справедливость, равноправие. Многие потом достаточно взрослеют, чтобы принять жизнь и смерть как данность, а некоторые начинают нуждаться в душевно-духовной подпорке типа бога, возлагая на него решение своих проблем, упование на вечную жизнь, справедливый загробный суд. И искренне считают, что если они не будут есть 200 дней в году мясо, то они станут богоизбраннее, а если при этом еще и не спать с мужчинами, то ... ну ваще, обретут сакральное знание, наверное. Лень мне и скушно. Про аскетов ваш пост 123.
Слушайте, ну чем я вас так обидела? Я же вам ничего плохого не сказала? Я только пыталась вам объяснить свою точку зрения, ну и истины про инстинкты, которые еще в школе припадают. Причем, хочу заметить, исключительно в ответ на ваши запросы.
Я не религиозный человек. Религия и душа - для меня разные вещи. Религия и церковь - это больше политика. Я не считаю, что если ты 200 дней в году не ешь мясо - ты богоизбран. Это не мой бред, который вы проецируете на меня. Я не знаю, что такое страшный суд и считаю, что его придумали люди.
Я не пишу между строк и если в моем комментарии написано, что люди отказываясь от еды, пытаются побороть в себе инстинкты и это неизбежно делает их более духовными, т.к. если у них это получается, то дух в это время у них преобладает над телом и инстинктами. И это значит ровно то, что значит и ничего более.
Это вы писали о том что хирург почему-то на ступеньку выше других людей и цитировали писание -
"что у бога путей спасения много. И с той лествицы, по которой взойдет хороший человек молитвами и благодарностями спасенных им людей, с первой же ступеньки сверзится духовный человек, который 20 лет ел лебеду, смотрел на мир и думал, я вот духовны"
Пс-с-с. Мне просто пришлось встать на одну ступеньку с вами после того, как вы написали про аскетов и пустынь. Я не верю в загробную жизнь, я считаю, что человек родился и умер - просто выключился. Я не боюсь смерти, чтобы бросаться за религиозными утешениями и обетованиями. Я считаю, что человек существо сознательное и природа одарила его всем необходимым, чтобы жить долго и счастливо. Чего и вам желаю.
Вся разница в наших с вами убеждениях, что вы не верите, а я верю. Вот и все и я не считаю, что человек просто выключается, т.к. тогда смысл самого существования, как тут кто-то написал ниже, теряется. Да и куча примеров обратному. Те же дети, которые начинают неожиданно говорить на чужих языках, никогда не слыша их до этого. Сколько таких случаев зафиксировано, вы знаете? А когда дети говорят, кто были их родители, при живых настоящих родителях. И после проверки выясняется, что те семьи, живущие за много тысяч километров, действительно существуют и потеряли когда-то ребенка, мужа и т.д. Я тоже не боюсь смерти, потому что знаю, что это просто ступень. И я тоже живу и радуюсь просто потому что живу, дышу и ощущаю.
Зависть, корысть и лицемерии - тоже плод вашего тела, мозга, если хотите,а не души. Просто в вашем случае тело берет верх над душой, поэтому вы испытываете подобные чувства. А все как раз потому, что как вы сами выразились вы любите свои животные инстинкты, холите и лелеете.
Если более детально. Например, зависть. Зависть она ведь к чему-то. Например к материальному. Душе вашей материальное не нужно, материальное нужно вашему мозгу, т.к. он понимает, что через материальное он удовлетворяет инстинкты - безопасность, еда, размножение, комфорт, тщеславие. То же самое и насчет других чувств.
Прочитал ваши коменты и решил свои 5 копеек втиснуть. На мой взгляд, вопрос поставлен правильно. После жизни не всё заканчивается. Это аксиома. Иначе нет никакого смысла в жизни. Если до рождения не было ничего, и ничего не будет после смерти, то какой смысл жить? Не логично! Природа так не устроена! Сейчас я выскажу крамольную, антинаучную мысль, которая объясняет смысл жизни и смерти. Постулаты: 1. Мозг человека не способен родить ни одной мысли; 2. Вокруг нас существует информационное поле; 3. Для существования всякого поля нужна энергия. А теперь расшифровка: 1. Процесс мышления заключается в способности мозга получать информацию из информационного поля и упорядочивать её. Определённым образом упорядоченная информация выражается в форме мысли. 2. Наши мысли (упорядоченная информация) возвращаются назад в информационное поле. 3. Всем известно, что значительная часть энергии расходуется мозгом. За счёт этой энергии поддерживается существование поля. Это примерно так, как электрическое поле – оно существует, пока проводник подключен к источнику питания. Уберите этот и.п. и поле исчезнет. Вывод: мы живём для поддержания информационного поля. Растения (и возможно животные) существуют для снабжения нас энергией. Когда умирает тело – остаётся информация о жизни этого тела: мысли, впечатления, переживания и т. д. Так что в каком-то смысле мы продолжаем жить после смерти. Вечная ли эта жизнь? Не уверен. Исчезнет Человечество – исчезнет информационное поле, если не будет замены человечеству, например, интеллектуальными роботами, используемыми энергию космоса. Это не научно, так как я посылаюсь на постулаты, в которые надо поверить. Но согласитесь – логика в этом есть.
Полностью согласна, особенно с пунктом 1. Мозг вообще ничего не может родить, так как является лишь средством для переработки информации. Он просто получает электрические импульсы, которые расшифровывает в то, что мы видим, слышим и чувствуем. Теперь по поводу самого вопроса. Не знаю, как там на счет жизни после смерти, но то, что сама жизнь является на самом деле не совсем такой, как многим кажется, это однозначно. Имею в своем опыте осознанные сны и духовные переживания благодаря самоисследованию. Самое яркое переживание во сне: полное осознанное расщепление себя на атомы, после того, как растворились и они, осталось лишь одно всепоглощающее чувство, которое ни словом сказать, ни пером описать невозможно. Это было просто великолепно, оттуда не хочется возвращаться. Из реальных дневных переживаний: почти пропало ощущение тела на день. Этому предшествовала пустота в грудной клетке. Казалось, что там вообще ничего нет. Но при этом чувство невероятного покоя зашкаливало. Ну, а ежедневные переживания не такие специфические, но тоже довольно приятные. Кстати, я вообще не пью, не курю и не принимаю никаких лекарств, так что происходящее с этим не связанно)) Это лишь мой личный опыт. Никому ничего не пытаюсь доказать (вдруг, у меня крыша поехала). Есть некая сила, которая меня привела к этому. Сама я вообще ничего подобного не искала.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
