Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн Проверка уникальности текста SEO анализ онлайн Транслит онлайн
Разное / Свободная тема
natali06011985
А давайте поговорим о жизни после смерти

Как вы считаете, что нас там ждет? У кого есть опыт выхода из тела - клиническая смерть, осознанные сновидения, медитация, наркоз. В данных категориях особенно интересен и, с моей точки зрения, более достоверен опыт людей, переживших клиническую смерть, предсмертную агонию. Т.к. хорошее воображение может несколько исказить как медитативный опыт, так и прочие знания, полученные через работу с энергиями. Наркоз - бывает человек выходит за грань, а бывает просто глючит, что конкретно происходит с тем или иным индивидуумом сказать сложно, но этот опыт все равно интересен, т.к. часто люди, которые выходят за грань, переживают несколько похожие впечатления. Или здесь все скептики, и смерть с их точки зрения конец, а человек просто биомасса и ничего более.

Написала: natali06011985 , 09.11.2017 в 22:44
Комментариев: 646
Последние темы:
Комментарии

Показано 190 комментариев
Loramika
За  3  /  Против  7
Loramika  написала  03.03.2018 в 15:26
Десятки, (если не больше), Быблейских пророчеств исполнились. Это исторические факты. Поэтому вера в Билию не совсем вера. Она имеет основание. Кроме того, это Книга, которая изменяет людей реально. Тому - масса свидетельств. Если Бог реален в жизни - как можно этому не верить? А сложное творениние вокруг нас и мы сами - это ли не доказательство существования Творца? От того, что мы будем размышлять, что да как, не изменится план Творца относительно каждого человека.

                
natali06011985
За  1  /  Против  2
natali06011985  написала  03.03.2018 в 15:44  в ответ на #286
А зачем смешивать библию и бога? Творец - это одно. А книга, написанная человеком, совсем другое.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 15:50  в ответ на #295
Так ведь Библия согласно классическому христианскому мировоззрению написана Духом Святым, т.е. - самим Господом Богом...

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.03.2018 в 15:54  в ответ на #297
Вопрос в том что "Творец" не равно "Христианский Бог". И, кстати, "Бог" не равно "Христианский Бог". Библия - конкретная историческая книга. Творец - филосовский термин, ну и общечеловеческий термин.

Бог-Творец в религиях:
Бог (творец Мира) — в иудаизме, христианстве и др. религиях;
Ахура Мазда — в зороастризме;
Брахма — создатель брахманды (материальной вселенной), согласно Ведам;
Кришна — источник Вайкунтхалоки (духовных вселенных) и всего множества Брахм (создателей материальных вселенных), согласно Ведам.

Кого из них обсуждаем? А у меня свое понимание Творца.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:25  в ответ на #299
Э... Вы немного не по адресу. Ув. Натали спросила: Зачем смешивать Библию и бога? Спросила она у ярой приверженцы христианской религии. Вот я и отвечаю: согласно христианским канонам авторство Библии принадлежит Духу Божьему.

А согласно каким-нить индуистским канонам или там буддийским, или атеистическим - естественно, все совсем иначе.

                
hunter9791
За  2  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2018 в 16:02  в ответ на #297
Э, сборник еврейских сказок, не более. Много и ни о чем.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:25  в ответ на #301
См. ответ Сергею чуть выше, коммент номер 309.

                
natali06011985
За  1  /  Против  1
natali06011985  написала  03.03.2018 в 16:10  в ответ на #297
Так это понятно, но нелогично. Каран, Талмуд тоже написаны по мнению многих людей самим создателем. Наивно полагать, что он реально писал какую-либо одну из этих книг. Может быть и существовало когда-то какое-то одно сакральное писание без разделения на мусульман, христиан и прочих, от которого и отталкивались те, кто писал первые экземпляры этих книг, отсюда и множество совпадений в том же коране и библие. Но опять же все писалось через интерпретацию человеческого мозга + политика, если там и реально за столько веков что-то и осталось истинного, то самые малые крошки. Ну и не факт, что вообще оно было, это сакральное писание.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:26  в ответ на #302
Вы еще скажите своей собеседнице, что Бога не существует, а Христос - самозванец.

Я просто пояснил вам, что с точки зрения христианской религии это именно так. А верить в это или нет - дело каждого.

                
natali06011985
За  0  /  Против  0
natali06011985  написала  03.03.2018 в 16:43  в ответ на #312
Я поняла, что вы хотели сказать.) Текст поста - скорее рассуждение, не ответ вам, а просто рассуждение к вашей фразе.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:48  в ответ на #324
Ок.

                
hunter9791
За  3  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2018 в 16:35  в ответ на #297
Одна из версий. В свое время некие ребята замутили новую религию. Дело пошло, народ стал подтягиваться, адептов все больше, и.т.д. Возникла необходимость закрепить все это дело документально - ну там, основные положения, регламент и все такое. Поступил заказ тогдашним копирайтерам. Готовая работа много раз рерайтилась и дополнялась, пока и не приняла современный вид.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:43  в ответ на #317
Не катит. Научно доказано - текст писался на протяжении длительного времени, порядка тысячи лет.

                
hunter9791
За  0  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2018 в 16:46  в ответ на #322
Че не катит? Я ж не говорю, что сразу все написали. Но кто-то же начал.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:57  в ответ на #327
Написание текстов тогда было делом сакральным. Бездуховным наемникам не доверили бы.

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  03.03.2018 в 17:22  в ответ на #339
Да, доверили бы исключительно тем, кто в заявке дописал бы "духовность и следование конфессиональному ТЗ гарантирую"))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 17:53  в ответ на #353
Главное - следовать Благодати.

                
Loramika
За  2  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 15:57  в ответ на #295
Библия написана людьми по Божьему вдохновению. Возьмём аналогию с Вашей репликой. Например, некий Петя написал автобиогафию. Кто-то хочет узнать о Пете из этой книги. А кто-то возразит: зачем смешивать личность Пети и его книгу о нём? Это разные вещи! Разумно так говорить? А чтобы понять богодухновенность Библии, надо элементарно её прочитать. Например, одно из Евангелий... Есть также книги - исследования Библии. Например, хорошая книга о Библии "Неоспоримые свидетельства".

                
hunter9791
За  3  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2018 в 16:13  в ответ на #300
Кем и под чем она написана, это один вопрос. А вот почему не выходят обновления?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 17:15  в ответ на #303
Почему же? Выходят. Как раз недавно вышли, про национальность Адама и Евы.

                
natali06011985
За  1  /  Против  1
natali06011985  написала  03.03.2018 в 16:33  в ответ на #300
А если Петя писал автобиографию много веков назад и историки, чтобы не потерять ценное свидетельство о жизни тех лет, периодически переписывали Петину биографию, убирая какие-то неважные или ненужные моменты по их мнению, перефразируя на более современный лад некоторые слова и фразы, и человек 1000 за это время Петину биографию переписали, а оригинал видел только один самый первый летописец. Что там осталось реального от этой Петиной биографии. Не нам ли, занимающимся копирайтингом, знать как это бывает и как можно, если есть такая задача, исковеркать и полностью перевернуть смысл текста.

                
Loramika
За  2  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 16:55  в ответ на #316
Ну поинтересуйтесь вопросом: насколько древние кодексы соответствуют современным текстам Писания. Например, Кумранские свитки и другие доказательства. На самом деле Бог позаботился о верности Своего Слова в веках. И того, что в нём написано, достаточно, чтобы понять, как спастись от вечного наказания. Кстати, почему-то люди склонны верить всему, что подревнее написано, а в Библии сомневаются.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2018 в 17:21  в ответ на #337
А расскажите "как спастись от вечного наказания" своими словами?

                
Loramika
За  3  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 18:13  в ответ на #352
Если которко. Если Вам действительно интересно. Ну, Вы можете и посмеяться над этим... Но, может, когда-то вспомните. Итак. Бог создал мир и в нём человека (мужчину и женщину). Бог поставил запрет есть с дерева познания добра и зла, предупредив: когда будешь есть, умрёшь. Человек не послушался, ел. С того момента смерть вошла в мир. В определённое время люди умирают, мы это видим. Люди стали заражены грехом, делают зло во все времена. Бог мог бы просто уничтожить людей. Но Бог знал, что человек не послушает, и полюбил своё творение. Поэтому ещё перед созданием решил прийти на помощь людям. Он решил Сам расплатиться за грех людей. Он обещал прийти на землю в образе одной из личностей Божества. В Библии - это Божий Сын (Мессия, Христос). Кстати, люди до первого прихода Христа тоже могли или верить, или не верить в будущего Мессию. Спаслись (не от физической смерти, а от вечной гибели) те, кто верили. Мы же верим тому, что уже произошло (первый приход Христа). Бог имел отношения с людьми на основании заветов (договоров). В определённое время Бог установил завет с Ноем, потом - с первым евреем Авраамом и его потомками (Старый Завет). Окончанием и полным исполнением старого завета было воплощение Мессии Иисуса Христа. Иисус установил Новый Завет. При старом завете люди приносили в жертву Богу животных, как искупление за грехи. Но на самом деле эти жертвы не могли искупить грехов. Это был только прообраз истинной жертвы, указание на будущую жертву, которая могла искупить грех. Эта жертва - Сам Божий Сын Христос. Как Вы, видимо, знаете, Он был казнён, хотя грешным не был. Он умер вместо людей, за их грехи. Он взял наказание вместо людей, их наказание. Бог Его наказал вместо нас. Теперь, суть в том, чтобы каждый человек лично мог согласиться с тем, что так оно и было. Поверить в то,что Иисус умер лично за его грехи. Если человек верит, он входит в Новый Завет с Богом через жертву Христа. Если человек верит, естественно, он хочет покаяться в свих грехах и посвятить свою последующую жизнь Богу, жить по Его правилам. То есть человек принимает плату за свои грехи со стороны Бога, а со своей стороны обещает служить Ему, жить по Его заповедям. Это личное решение человека. Это - Новий Завет. Никто не может вступить в завет с Богом от чьего-то имени. С этого момента человек освобождается от наказания за свои грехи. Конечно, он может впредь ненамеренно или не вполне обдумано согрешать, т.к. греховная природа не отнята от верующего, но каждый раз христианин жалеет о содеянном и - образно - кровь Христа очищает его. Иисус не только умер за грехи, но и воскрес. Это означает, что каждый верующий в Христа тоже, даже если умрёт, будет жить с Ним после физической кончины. Христиане ожидают второго пришествия Христа. Он придёт в час, о котором никто не знает, и заберёт всех, кто верили и будут верить в Него как в Спасителя. Мёртвые восстанут из гробов в новых телах, а те, кто будут жить на тот момент, тоже переменятся в теле. А дальше - вечность с Господом. Но кто не принял жертву Христа, уйдёт в вечные муки. Поэтому важно сделать правильный выбор сейчас. Кстати, для евреев времён Христа было удивительно, что Бог позвал к спасению не только их народ, участников Сторого Завета, а всех язычников, какими были и наши предки, да и сейчас немало безбожников... Вот так, коротко не получилось. Но суть такая.

                
Lunzera
За  1  /  Против  2
Lunzera  написала  03.03.2018 в 20:35  в ответ на #371
Думала, что-то новое скажете, а нет, все по написанному, так же мрачно, безжизненно, безнадежно, как выученный наизусть урок... какие грехи, какие жертвы? Бог это свет, любовь, жизнь, радость, движение, знание, все самое лучшее, что только есть в мире и природе. И кстати. вас никогда не смущало, что причащают или что там делают кровью и плотью христовой? мне это напоминает каннибализм.

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 21:01  в ответ на #430
Бог - любовь в том смысле, что Божий Сын умер вместо нас. Бывает ли надежда светлее и больше? А грехи есть у каждого человека. Автоматом они не прощаются. Насчёт плоти и крови - ну, если Вы не в теме, сложно объяснить. Если интересует, можно найти в нете. Информации много. Скажу одно. Буквально крови не пьют, тела не едят, не ужасайтесь. Но Бог не настолько мелок, чтобы быть буквальным. Однажды Иисус сказал: "Тот, кто ест Мою Плоть и пьёт Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день... Я есть хлеб, который сошел с Небес". С того момента многие ученики отошли от него. Это было похоже на каннибализм. Но двенадцать остались. Иисус спросил: "Может и вы хотите уйти?" Пётр ответил: "Куда нам идти? У Тебя Слова вечной жизни". Ситуация повторяется во все времена. Нет ничего нового.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2018 в 21:16  в ответ на #433
Грехи автоматом не прощаются, тут я согласна, но их можно осознать, принять, исправиться и жить по совести, законам Мироздания, если хотите, заповедям.

А про кровь и плоть, я понимаю, что ее не едят буквально. Но... символизм еще никто не отменял, на нем строится любая ритуальная магия. а в религии ритуалы используются так же часто, как собственно, и вообще в жизни. Так что тут вы заблуждаетесь.

Хотите совет? Бросьте цитировать библию, в ней, конечно, есть крупицы истины, но они настолько погребены под ложью, что толку от этого мало. Иисус дело говорил, но он учил немного не тому, что предлагает современная религия. И кстати, по его же словам царство небесное можно познать уже при жизни. Как? Я знаю, а вы?

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 21:23  в ответ на #436
Если Иисус для Вас не авторитет, зачем Вам познавать царство небесное? Без Него нет Его царства. Есть другое. Можно его называть "современная религия", но, я думаю, Вы тесно с ним соприкааетесь и знаете, кто им правит. Но пока Бог даёт жизнь, есть надежда на спасение.

                
Lunzera
За  2  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2018 в 22:03  в ответ на #438
Мда, похоже вы не читали мой пост или не смогли его понять)

С современной и вообще с какой бы то ни было религией я не соприкасаюсь, никак и уже очень давно, но я знаю, кто всеми ими заправляет.

Бог авторитет? странно вы выражаетесь. на счет Иисуса умолчу, все равно не воспримите. Бог все, во всем и везде, мы сами часть Бога, о каких авторитетах речь? когда поймете это, не придется читать библию и верить в не известно что, посему желаю вам добра и удачи в поисках, надеюсь, у вас все получится.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 22:06  в ответ на #455
Взаимно!)

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.03.2018 в 22:38  в ответ на #455
Девушка отвечает только на то, 6а что может. Любое ответвление от канонов - и тишина. Поэтому не ждите. Мне не ответила ни на одну реплику. Понимая, видимо...

                
natali06011985
За  1  /  Против  1
natali06011985  написала  03.03.2018 в 16:57  в ответ на #316
И вообще был ли Петя и существовала ли его биография? Может два приятеля решили развлечься и написать фантастический рассказ, а Петя был пьяным в стельку и такооое написал. А потом потоп, катаклизмы, разрушения. И Вот находят люди через 100 лет этот листок Петин, с его пьяным бредом, и думают, что это все было в реальности, и начинают писать и переписывать, и выдуманные Петей персонажи становятся историческими фактами и внесены во все книги, как факт того что было, основанный на доказательствах. И так можно продолжать до бесконечности и полного абсурда. А истина у первоисточника, которую уже никто не узнает.

                
_Splash_
За  0  /  Против  0
_Splash_  написала  03.03.2018 в 19:15  в ответ на #295
Опять же, каким человеком? Что же за человек написал Библию, поделитесь знанием?

                
natali06011985
За  1  /  Против  1
natali06011985  написала  03.03.2018 в 19:40  в ответ на #385
А вы считаете, что ее бестелесное существо писало или может быть какое животное, птица, рыба?

                
Loramika
За  1  /  Против  3
Loramika  написала  03.03.2018 в 19:50  в ответ на #385
Библию писали люди (около 40 авторов в разное время) под водительством Божьего Духа.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 15:44  в ответ на #286
Творцу есть дело до каждого человека на планете? Вот натурально - до каждого? Ну и как вы объясните, что какую-нить десятилетнюю девочку изнасиловали и зарезали, например? В чем тут заключается хитрый план Творца?

                
Loramika
За  4  /  Против  4
Loramika  написала  03.03.2018 в 16:13  в ответ на #296
Конечно Творцу есть дело до своего творения. Жизнь каждого человека перед Творцом - начатая и законченная книга. Смерть ожидает каждого. Тип смерти определён Богом. Да, она бывает жестокой. Но смерть - это следствие греха как глобального, так и лично каждого человека. Бог как Творец определил наказание за грех - смерть. В принципе каждый из нас достоин умереть после малейшего проступка. Но по Божьей милости мы живы и имеем немного времени подумать, определиться и сделать соответственные шаги относительно того, где будем после физической смерти. Что касается жестокой смерти, в частности детей... Мы не можем точно знать причину, почему так... Но уверены, что Бог видит полную картину. Однозначно, те, кто насильничает и проливает чужую кровь, будут наказаны. Скорее всего, умершие детьми, будут в вечности в раю. Кроме того, каждое испытание - в Вашем примере оно касается родителей - содействует тому, чтобы человек искал Бога. Преимущественно люди не приходят к познанию Бога, когда жизнь безоблачна. Большинство - вследствие перенесённых жизненных катаклизмов или, оказавшись в тупике. Но - ещё один момент. Физические старадиния - это ещё не верх страданий. Самое страшное - это старадания в аду. После земной жизни. Сам Иисус сказал: "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь". (Евангелие от Луки.12:4,5)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:30  в ответ на #304
А как насчет индейцев из бассейна Амазонки? Что с ними будет после смерти, куда они отправятся? Куда отправятся те, кто при своей жизни вообще ни о каком Христе не слыхивал?

Как ваш бог обо всех этих людях позаботился? Они все обречены вечно страдать в аду?

                
hunter9791
За  3  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2018 в 16:49  в ответ на #314
Индейцы уже наказаны - они живут в бассейне Амазонки.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:55  в ответ на #332
Думаете, там так плохо?

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 17:00  в ответ на #314
Если Вас искренно интересуют эти вопросы, ищите ответы. Они есть.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 17:48  в ответ на #341
Спасибо, слив засчитан.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 17:06  в ответ на #314
"И воздастся каждому по делам его"
http://dslov.ru/pos/1/p1_326.htm

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 17:50  в ответ на #345
Это вы к чему? Или вопроса не поняли?

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 17:56  в ответ на #358
Это вот к этому:

"А как насчет индейцев из бассейна Амазонки? Что с ними будет после смерти, куда они отправятся? Куда отправятся те, кто при своей жизни вообще ни о каком Христе не слыхивал?
Как ваш бог обо всех этих людях позаботился? Они все обречены вечно страдать в аду?"

Могу похожую цитату из Корана привести. А если фраза "И воздастся каждому по делам его" непонятна, это уже не ко мне.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:11  в ответ на #366
Забавно. Т.е. вы настолько не понимаете сущности христианского учения, что фактически проводите в этом вопросе знак равенства с исламом?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 19:16  в ответ на #381
Не хочу повторяться: https://advego.com/blog/read/f.../4029869/#comment329
Это становится очевидным, когда живешь в межконфессиальной среде и серьезно интересуешься обоими учениями.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:44  в ответ на #386
Я не знаю, как и чем вы там интересуетесь, если умудряетесь не видеть принципиальнейшего отличия христианства от ислама (впрочем, как и от всех других религий) в этом вопросе.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 20:00  в ответ на #399
Ой, всё! (с) Вести богословские беседы с дилетантами нет ни времени, ни желания.
Почему-то только мусульмане считают Магомета младшим пороком, Иисуса старшим. И в Коране он упоминается как Иса.

В общем, если вам интересна эта тема, учите матчасть (правда, долго учить придется). А если нет - не вижу смысла заниматься вашим ликбезом.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:06  в ответ на #406
С "дилетантами"? ))) Уж не считаете ли вы себя специалистом еще и в богословии? Или в системе исправительно-трудовых учреждений капелланом трудились? :))

                
Nykko
За  3  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:10  в ответ на #406
Вы, мадам, не понимаете элементарнейших вещей. Иса у мусульман - один из пророков. И Магомет - один из пророков. И ислам по их мнению существовал задолго до Магомета. Фактически - всегда, еще с Адама.

А вот в христианстве все совсем не так. Принципиальнейшим образом не так. А как - вы этого просто не знаете, потому и садитесь постоянно в лужу, да еще и с таким негодующим пафосом :)).

                
svetik04
За  2  /  Против  6
svetik04  написала  03.03.2018 в 20:16  в ответ на #414
Оставьте свои очередные глупости при себе, ок?

Специалистом себя считаю, да. Причем не только в православии, но и во многих других христианских течениях. Пяти лет на изучение хватило. Так что предметного разговора с дилетантом не получится.

А еще (дабы предвосхитить дурацкие возгласы) являюсь специалистом в музыке, педагогике, филологии, кинологии и отопительном оборудовании. Я, знаете ли, давно живу.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:22  в ответ на #417
Вы ни черта не понимаете в религиоведении. Потому что вы не знаете самых элементарнейших вещей. Вы даже не понимаете, в чем коренное отличие христианства от ислама, для вас это очень близкие и похожие религии.

Хотя на самом деле там мировоззренчески неустранимые противоречия.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:12  в ответ на #406
Ису мусульмане могут считать старшим только по возрасту, потому что он жил на несколько столетий раньше.

А так у них главный пророк - именно Магомет.

Но основное отличие от христианства, конечно, не в этом. Забавно, что вы этого кардинальнейшего отличия в упор не видите. Наверное, еще и христианкой себя считаете при этом :)).

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 20:18  в ответ на #415
Прочтите Коран, там все написано.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:23  в ответ на #418
Читал я коран. И не только коран, но и специальную литературу. А вот где вы таких смехотворных познаний набрались... Разве что у бабушек на лавочке.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.03.2018 в 15:51  в ответ на #286
Творец - окей. Только без христианства и Библии. Просто Творец - да. Он же Бог, Мироздание, Природа, Математика, Мироустройство. Да, сама сложность жизни как таковой меня тоже склоняет к существованию некоего Всемирного Разума.

Вопрос - в рамках чего этот разум существует. В рамках реального бытия? Что есть бытие? А может вы лично и есть всемирный разум и все что вы сейчас видите - это игра вашего воображения?

И что есть разум? Галактики, вселенные? Что есть всё?

Давайте про устройство мира а не про библию? При чем тут библия? Обсуждение библии сведется к обсуждению жестокости оной, уверяю вас. И вам не найдется что сказать (т.к. даже серьезные богословы не знаю что сказать) про египтян, к примеру.

Кроме библии какие материалы читали вы про мироустройство и филосовские труды какие? Великого философа Пелевина попробуйте, Чапаев и Пустота там... Мы поняли вашу точку зрения "библия = истина".

Коран - истина, кстати? У мусульман жизнь после смерти есть, с вашей (с вашей личной) точки зрения?

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.03.2018 в 16:25  в ответ на #298
Кстати, мы при любых раскладах упираемся в Бесконечность. Именно с большой буквы, ибо кто-то же создал Творца, который потом создал...

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 16:51  в ответ на #308
А Творец создал себя сам. Из кала и мочи Великой Совы У, которая перед этим склевала Первого Мирового Змея Яй-Цзю.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 17:03  в ответ на #333
А сова откуда взялась? И змей до кучи?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 17:51  в ответ на #343
Змей родился из икры Божественной Шестирукой Рыбы Утнипишти.

Насчет Совы есть разные мнения.

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  03.03.2018 в 17:57  в ответ на #360
Ок, слив засчитан.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:10  в ответ на #367
Где-то я это уже видел.

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 19:55  в ответ на #308
Упираться в бесконечность не обязательно. Разумнее предположить, что-то или кто-то есть безначальным и первопричиной всего, что есть.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.03.2018 в 22:42  в ответ на #402
Что-то есть первопричина. Это что-то существовало, чтобы ей стать.

                
Loramika
За  3  /  Против  3
Loramika  написала  03.03.2018 в 16:36  в ответ на #298
Есь много книг, философий, которые где-то пересекаются, где-то расходятся. Кто-то прочитал 100 книг, но он будет невежественным в глазах прочитавшего 1000 книг. Наша цель: начитаться книг и выбрать ту точку зрения, в которую приятно верить? или найти истину? Да, верить в истину как-то неудобно. Потому что это предполагает ответственность. Кому охота отвечать за свои поступки? (А придётся). Если мир создала Математика, Природа или что-то ещё, то ответственности перед этими абстракциями никакой! Но если реальная Личность! Личность со своими требованиями к творению, - то нам не убежать в неверие! Да Бог жесток в наказании. Об этом тоже написано в Библии. Но причина наказания - не ради развлечения, а - грех человека. Бог даже допускает страдания и мученическую смерть христианам! Но - выше я писала - физические страдания несоразмерны со страданиями в аду вечно. Я не запугиваю. Я не придумала это. Таков замысел Творца. Но Его благо в том, что у нас есть выбор между адом и раем. Пока длится жизнь на земле... ). Где кто будет после смерти - не нам решать. Но точно известно, что "имеющий Сына, имеет жизнь вечную" и "перейдёт от смерти в жизнь".

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  03.03.2018 в 22:43  в ответ на #318
Как осуществить выбор?

                
Loramika
За  0  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 23:02  в ответ на #468
Ну да. Существовало вечно. То есть у нас две версии. Первая. Никогда не выяснить, что первое (по примеру: яйцо или курица). (Если мир создал Бог, то кто создал Бога? и т.д.). Вторая. Отказаться от бесконечной чехарды и определиться: или мир вечен (именно вечен, так как то, что мир возник в результате, например, взрыва, то кто взорвал и т.п. - скатываемся к первой версии), или Творец вечен. Выбор? Если только верить тому, что нравится, можно впасть в субъективность. Надо проверить хотя бы ключевые постулаты каждого варианта.

                
Bogachka1123
За  2  /  Против  1
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 16:23  в ответ на #286
Согласна с вами, что она изменяет людей реально. У меня был знакомый паренек, вполне адекватный, нормальный, здравомыслящий, образованный. А потом попал в православие. Заболел раком лет в 35. Причем самым простейшим, выживаемость которого при лечении достигает 90%. Стал молиться, поститься, по попам ездить, собороваться. Умер. План Творца о нем был прямо показательный.

                
Lunzera
За  3  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2018 в 16:36  в ответ на #307
Просто Религия и Творец находятся на противоположных сторонах)) Кстати, рак - система самоуничтожения организма, которая часто запускается собственными поступками.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 16:47  в ответ на #319
Согласна с Вами. Религиозность - ещё не вера. Или, точнее сказать, сосвсем не вера...

                
Bogachka1123
За  1  /  Против  2
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 17:51  в ответ на #328
Вот это характерная особенность православных - чуть что не по ним, так сразу разделение на истинно-верующих, то есть сакрально-православных и бездуховных религиозных требоисполнителей. Вам-то откуда знать, кто как верит.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:20  в ответ на #359
Что вы так прицепились к православным? Или католики с протестантами в чем-то сильно от них отличаются?

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  1
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 19:28  в ответ на #387
Ну я же живу в обществе с православной государственной религией. У меня в окружении много православносочувствующих. И я грешила тем же в молодости. А вот единственная знакомая католичка уже благополучно сбежала в Финляндию.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:39  в ответ на #392
А что это за общество у вас такое, с православной государственной религией. Это где, если не секрет?

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  1
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 20:19  в ответ на #397
Это где Верховный и Святейший вместе со всеми депутатами по очереди фотографируются со свечечками на фоне платочков.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:30  в ответ на #419
Наверное, все-таки не со всеми? Мусульмане-иудеи вряд ли участие в этом принимают?

С этой поправкой знаю несколько таких стран, так что информации недостаточно для более точной локализации.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 16:45  в ответ на #307
Ещё одно даказательство того, что мы не видим полной картины. Её видит только Бог. Мы не видим, в какую страну попадает праведный человек, покинув этот мир. Нам смерть страшна, а Бог говорит: "Дорога в очах Господних смерть святых Его!" (Псалом.115:6) и "Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. Он отходит к миру..."(Исаи.57:1,2) Я не знаю сердца Вашего знакомого. И принял ли он праведность Христа...Только Бог знает каждого.

                
Bogachka1123
За  1  /  Против  1
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 17:52  в ответ на #326
Просто не надо впутывать бога в естественное течение жизни. Человек развивается по естественным законам, бог существует, если он есть, сам по себе.

                
Loramika
За  1  /  Против  2
Loramika  написала  03.03.2018 в 18:24  в ответ на #361
Конечно, это не так. Как бы доказать?.. Ну, например, скажите Богу, что сможете прожить без Его участия в Вашей жизни хотя бы неделю...

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  0
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 18:41  в ответ на #372
Да вы смеетесь, с тех самых пор я прожила уже больше 15 лет, выучила сыновей, родила третью дочь, переехала в центр города - вам продолжать или этого хватит?

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 18:50  в ответ на #374
Не продолжайте, просто поблагодарите Бога за всё.

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  0
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 19:01  в ответ на #376
Не могу разговаривать с ничем, душе требуется собеседник.

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 19:59  в ответ на #377
Да, понимаю, без веры это невозможно...

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:21  в ответ на #372
Да богу, если он существует, нет до нас никакого дела.

А если ему таки есть до нас дело и он вот этим вот всем заправляет - значит, он просто феерический садист и извращенец.

                
Loramika
За  0  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 20:00  в ответ на #388
К сожалению, "не ведаем, что творим..." и в том числе говорим...

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:16  в ответ на #407
Наоборот, очень даже хорошо ведаю. На земле всю историю человечества творятся жуткие мерзости, убийства, геноцид и прочие извращения. И все это происходит по воле Всевышнего? Если так, то он просто садист и психопат.

Поэтому проще предположить, что ему просто до нас никакого дела нет.

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 20:45  в ответ на #416
Убийства, геноцид... Если человек убивает, кто виноват? Если, к примеру, мой сын взрослый и сознательный нарошно убил соседа, кто виноват? Как в той притче: "Боже, почему вокруг войны, ненависть, убийства? Бог: и я хочу спросить вас: почему?" Бог даёт определённую свободу действий человеку. Нечестивые люди набираются злодеяний до определённого момента, когда будут наказаны. Праведные освящаются до момента, когда получат награду, в том числе и за терпение от злодеяний нечестивых.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 21:23  в ответ на #432
Так и в чем тогда роль вашего всевышнего, если люди тут сами друг друга мочат уже десятки тысяч лет, а он только наблюдает?

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  03.03.2018 в 21:32  в ответ на #439
Но мы же в этой теме говорим о конце. Есть конец локальный - конец жизни конкретного человека. Будет конец глобальный. То, что пока его нет, свидетельствует не о равнодушии Бога, а о Его терпении. Даже люди склонны иногда проявлять терпение к злодеяниям. Тем более Бог. Конец - это тоже благо для людей. Бог не допустил злу быть вечным и тем более ненаказанным. В своё время всё произойдёт. Но вопрос - где тогда будут не аборигены Амазонки, а конкретно я? Бог даёт шанс на спасение каждому.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 21:45  в ответ на #445
А чем это вы лучше индейцев Амазонки? Почему ваш бог вам дает шанс, а индейцам - нет?

Хотя в Библии Иисус говорил, что он пришел к евреям, а не собакам... Может, индейцы для него - собаки?

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 22:04  в ответ на #451
Хороший вопрос. Но лучше чем ответил на подобный вопрос Иисус не придумать. Однажды Иисус сказал одному из учеников Петру: Иди за мной. Пётр оглянулся и увидел другого ученика. И спросил: А он что? (То есть, а как же он?) Иисус говорит ему: "Если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною".
Я не знаю, какие отношения у Бога с другими людьми. Если Он дал им шанс, Он с них спросит. Если не дал - не спросит. Но Он позвал меня. Я имею личную ответственность: идти или нет. Всё намного серьезнее, чем мы можем представить.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 22:09  в ответ на #456
Так я вас и спрашиваю. Почему ваш такой добрый боженька вообще не дает никакого шанса миллионам людей? Вот какой шанс на спасение есть у тех, кто о Христе и не слышал никогда?

Почему бог прислал Христа только к евреям? А остальные что - не люди?

                
Loramika
За  0  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 22:21  в ответ на #460
Думаю, шанс на спасение имеет и имел каждый человек. У Бога свои отношения с каждым. Мы же не можем знать жизненного пути других людей. По крайней мере, в каждого Бог вложил своеобразный закон совести. Если даже предположить, что кто-то не слышал о Спасителе, то такой человек будет судим по этому закону совести. Но я говорю о том, что мы не должны, как говорится, переводить стрелки на кого-то. У Вас, например, точно есть шанс от Бога. И Вы ответственны за него. Никто не может оправдаться перед Богом встречным обвинением. "Страшно впасть в руки живого Бога".

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 23:44  в ответ на #462
Мне не нужен бог, который выбирает: евреям дам шансы, а скифам - не дам.

Нет никаких шансов у "дикарей". Откуда им знать о Христе? А без крещения христианская церковь шансов на спасение не дает.

Вы прост плохо знаете постулаты собственной религии. Невнимательно Писание читали.

                
Loramika
За  1  /  Против  2
Loramika  написала  04.03.2018 в 00:21  в ответ на #474
При чём здесь крещение? Не церковь спасает, а Бог через Христа. Крещение - только видимое подтверждение завета - решения быть последователем Христа. А шанс Бог даёт каждому. Во времена Старого Завета любой язычник мог примкнуть к Божьему народу. Так и сейчас Бог принимает всех, независимо от национальности.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 00:33  в ответ на #487
Я уже несколько раз повторил, а вы упорно не желаете ВИДЕТЬ, что вам говорят. Какие шансы на спасение через крещение есть у язычников, которые о существовании Христа никогда и слыхом не слыхивали?

Какие шансы на спасение дает этим людям ваш бог?

Правильный ответ: никаких. Ни одного единственного шанса.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  04.03.2018 в 01:03  в ответ на #491
Извините, но Вы тоже упорно не хотите видеть суть проблемы. Проблема не в том, что Бог не дал или дал шанс другим людям. Он определённо дал шанс каждому. Я не могу знать, как именно. Может, во сне, может, в видении, может через понимание того, что этот мир не мог возникнуть сам по себе, может, через предания - устные или письменные, может, сойдя в преисподнюю к душам, отделённым от тел, может через совесть. Каким образом - это не моё дело. Скажу больше, Бог знает и гипотетическую ситуацию: что человек сделает, если получит этот шанс. Я не могу расписываться ни за другого человека, ни за тем более Бога. Он взыщет с каждого столько, сколько дал человеку, не больше. Но и не меньше. Обещание дать миру Спасителя прозвучало в первых главах Бытия. Так что поколения до Христа жили ожиданием Мессии. Например Иов не был в Завете (не был евреем), жил до Закона, но как-то он знал: "Искупитель мой жив". Мы живём после прихода Иисуса тоже верой. Проблема бОльшая в том, что люди, имеющие шанс, не хотят его видеть. Но кто искренне ищет, тот найдёт. А спастись можно и без крещения. Люби Бога и бижнего, как самого себя. Вот в принципе и весь закон.

                
Nykko
За  3  /  Против  2
Nykko  написал  04.03.2018 в 01:37  в ответ на #497
Это какой-то совершенно феерический поток сознания. Я говорю о совершенно конкретных фактах:

1. Спастись согласно христианскому учению можно только через крещение.
2. Миллионы людей на планете не имеют такой возможности.

Ну и что это за бог такой, если он отсекает от возможности спасения миллионы ни в чем не виноватых людей? Чем он лучше языческого божка, существующего только для одного единственного племени?

                
natali06011985
За  2  /  Против  0
natali06011985  написала  04.03.2018 в 01:44  в ответ на #502
Это не бог, это религия. Бог тут не причем, честно. Он не виноват в дурости людей.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 01:47  в ответ на #506
Так я имею в виду не какого-то условно-сферического бога в вакууме, а вот этого конкретного бога христианского учения (ветхозаветного, если хотите).

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 01:53  в ответ на #502
Бог ничего не отсекает, он дает возможность, всего лишь. Вы пытаетесь применить формальную логику к вере, которая подразумевает априори, что к ней не будут эту самую логику применять, а просто будут следовать ее заветам. Применяйте логику к науке хотя бы, она по логическим законам развивается, не нужно трогать веру, это личное.

                
Nykko
За  4  /  Против  2
Nykko  написал  04.03.2018 в 02:40  в ответ на #509
Личное - это когда дома. А когда здесь мне вешают лапшу, то я имею полное право высказывать в ответ свое собственное мнение.

Вы можете прочитать то же самое, что говорю я, у известных богословов-христиан.

Спастись можно только путем крещения. А этого пути у миллионов землян нет. А до рождества Христова такой возможности вообще ни у кого не было.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 12:33  в ответ на #515
Ниже вам ответил: https://advego.com/blog/read/f.../4029869/#comment524

Никто вам лапшу не вешает, просто каждый верит во что-то свое и имеет на это право - верить, вы тоже. А вот права отбирать веру у вас нет.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 14:41  в ответ на #525
А как я могу отобрать веру? Мадам ведет откровенную прозелитическую пропаганду. Я же никакой (атеистической, например), пропаганды не веду вовсе. Я просто беседую, мне интересно понять ее точку зрения. Оказывается (как показывает эта ветка в т.ч.), большинство нынешних "христиан" вообще не знают (или не понимают) принципов своей религии. Причем некоторые даже объявляют себя специалистами в теологии, а не знают элементарных вещей.

Вот и моя собеседница почему-то категорически не желает признать совершенно очевидный факт - что у миллионов людей нет ни малейших шансов на христианское спасение просто в силу того, что они никогда не слышали о Христе и его учении. Почему она так упирается, не желая признать очевидное - вот это действительно интересный вопрос.

П.С. Ваш ответ ниже прочту уже позже, сейчас просто срочно нужно отойти от компа.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.03.2018 в 09:24  в ответ на #525
Право есть говорить все что хочу. Хочу - отбираю своей логикой у тебя веру, не хочу - не отбираю.

Нет у тебя права что-то мне запрещать или нет.

Бездумная вера - удел недалеких. Имею право на озвучивание и отстаивание такой версии на публичном форуме.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  05.03.2018 в 13:59  в ответ на #557
Вера - это всегда личное, поэтому посягательство на веру отдельного человека - это посягательство на его личность, его притеснение, а в гуманистическом мире каждый имеет право(!) на свободу своих мыслей и никто никаким образом право это забрать или угнетать не имеет права. Это интернет дает такую легкую возможность унизить, обидеть словом безнаказанно, в реальной жизни за переход на личности обычно в лицо получают же. Ну или расходятся своими дорогами, чтобы не встречаться.

Про недалеких - родителям своим скажешь в лицо такое, если они во что-то верят, во что не веришь ты и считаешь это глупым? Если понимаешь границу личности - никогда не скажешь ну или как-то так намекнешь, чтобы не задеть и вместе может даже посмеетесь. Любой наезд на личное - это сразу контрконструктивно, спроси любого психолога.

Вот когда станем все роботами, работающими на формальной логике - будет все равно, мечтаю увидеть дискуссию двух ИИ, если их успеют создать при моей жизни. Хотя настоящий ИИ сможет и сам с собой подискутировать с одинаковым успехом.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.03.2018 в 19:56  в ответ на #560
Это все в церкви с батюшкой обсуждать можно, ты свои каноны почему-то стандартном делаешь при светском общении. Что за табу на обсуждение психологии?

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.03.2018 в 21:07  в ответ на #565
Обсуждение психологии - только за, поскольку наука обязывает доказывать и дискутировать, обсуждение веры конкретного человека (неважно во что, вера не только религиозной бывает) - уже личное дело каждого, и нет ни у кого права влезать в душу, почему я или кто-то во что-то верит. Только по желанию.

Вера и психология - диаметрально разные вещи по своей сути, психология изучает веру, как один из феноменов разумной жизни и никогда не пытается искать логичное объяснение содержания веры, но всегда изучает подоплеку появления тех или иных верований. Это и есть научный метод познания, а нападки "про вашего Христа" - склока, не имеющая к науке никакого отношения.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.03.2018 в 01:07  в ответ на #565
Я тут посмотрел со стороны, возможно, слишком перегибаю палку в плане "канонизации" светской беседы под научную дискуссию, но даже без всего этого вижу светскую беседу как беседу с уважением к личности собеседника. А лезть в душу без спроса не принято вроде ни в каких светских беседах, ну может в каких и принято, только это уже без меня)

И разговор "почему ваша вера не спасает всех, если применить логику" - как раз пример бессмысленного наезда, бессмысленного со всех сторон: с научной точки зрения алогичная попытка разложения изначально канонического утверждения на составляющие, с точки зрения культуры общения - хамство.

Это все равно что пришедшего с вопросом о Деде Морозе ребенка начать спрашивать, как Дед Мороз успевает ко всем детям за один день, если их миллиард. За сутки точно не успеет на оленях никто, а раз не успеет, то его не существует. Медаль какого победителя за такое положено выдать?

Да, рано или поздно ребенок узнает, что Деда Мороза не существует, но сам приходит к этому, без насильно-обидного разрушения. Потом этот ребенок узнает, что детей не аисты приносят с капустных полей и т. д. На каждом этапе развития личности "веры" играют важную роль наверняка, тут психолога бы подключить для предметного разговора. А бить в веру - бить ребенка в каждом человеке, хотя мы частенько этим занимаемся в "светских" беседах.

Ну так себе светскость, имхо, или наоборот, это светскость и есть, телевизор не смотрю, но те отрывки некоторых шоу на популярных каналах, которые видел в ютубе, можно в учебники заносить, как классические базарные склоки с наездом по всем уровням личности. Но кому-то же Дом-2 и стирки всякие - нормально, а мы как?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  06.03.2018 в 14:24  в ответ на #585
Хочу и лезу в душу. Если такие ранимые - нефик а) на форумах обсуждать жизнь после смерти и б) выдавать за истину фантазии воспаленного мозга и наставлять на "пусть истинный" там, где не просили этого делать.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.03.2018 в 14:00  в ответ на #557
Вкратце - если вдруг захочется подискутировать о вере с кем-то: у тебя есть право предложить это, а у оппонента - отказаться. Если отказ - любая твоя попытка продолжить давление - это насилие. А теперь можешь рассказать о своем праве на насилие)

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  06.03.2018 в 14:26  в ответ на #561
Когда в каждом втором комменте втирают ересь про бога - это ровно такое же насилие и влезание в душу.

Т.е. разговор о каких-то там нормах (тем более несуществующих в данном контексте) неуместен.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.03.2018 в 16:39  в ответ на #509
Ты на конкретный вопрос ответь, а не извивайся как уж на сковородке: https://advego.com/blog/read/f.../4029869/#comment502

И на вопрос ответь - почему именно христианство верно, а не все остальное?

Опять проигнорируешь конкретные вопросы?

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 18:46  в ответ на #537
Толковать священные писания - задача священнослужителей, и выше уже было приведено достаточно цитат, чтобы ответить на этот конкретный вопрос:

https://advego.com/blog/read/f.../4029869/#comment521
https://advego.com/blog/read/f.../4029869/#comment533

Я лишь говорю, что с философской точки зрения Библия (Коран, Веды и т. д.) - понятный (и во многом правильный) свод принципов и законов для сохранения и развития общества, а также отличная версия устройства мира, чтобы у неподготовленного мозг не взорвался от представления бесконечности, не всем это нужно так-то, вникать, из каких лептонов что состоит. Отдельные моменты про представителей конкретной нации в каждой такой книге - последствия "заточки" под конкретную религию этого самого общего свода, по сути все эти своды совпадают процентов на 90, уверен, даже не читая полностью все их, просто по-другому они бы не работали.

"почему именно христианство верно, а не все остальное?" - это опять вопрос не ко мне, а к священнослужителям, поскольку это вопрос веры, а не науки. Я сказал, что Библия сама по себе полезная, если правильно компилятор настроить, а не что христианство - единственно верная религия.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.03.2018 в 23:55  в ответ на #543
Тогда ок.

                
UlchikKiwi
За  22  /  Против  2
Лучший комментарий  UlchikKiwi  написала  04.03.2018 в 20:33  в ответ на #537
Прикольно наблюдать за спором двух админов) Всё жду, кто кого первый из вас забанит)))

                
Rancher
За  1  /  Против  0
Rancher  написал  04.03.2018 в 20:58  в ответ на #547
Не, они опять сведут к ничье...
пысы Боже ш мой, как я лублю крестовые походы, джихады, миссионерство и крестики-нолики.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 21:35  в ответ на #547
Еще раньше злые модераторы могут забанить нас обоих.

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  04.03.2018 в 23:56  в ответ на #547
Эх слышали бы вы наши беседы по скайпу... Оба охрипшие выходим... ))

                
natali06011985
За  1  /  Против  0
natali06011985  написала  05.03.2018 в 00:13  в ответ на #553
Это здорово, когда есть с кем побеседовать до хрипоты и, главное, хочется.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  04.03.2018 в 11:35  в ответ на #502
Согласно христианскому учению спастись можно НЕ крещеним, а ТОЛЬКО ВЕРОЙ в то, что Божий Сын принял наказание за мои грехи. Крещение - это только видимая часть завета с Богом, подтверждение своего решения седовать Его заповедям. Сегодня большинство атеистов крещены, тьрьмы заполнены крещёнными... Значит ли это, что эти люди спасены? Нисколько! Спасает только вера, даже НЕ дела БЕЗ веры.
Но если по какой-то причине человек не крестился, но верил, он не останется вне Божьего царства.
Еси по какой-то причине человек не знал о Христе, но поступал по вере в Бога, хотя бы в Творца, был кроток по отношению к другим, он не будет отвержен Богом.
Но, с другой стороны, большое осуждение будет имет тот, кто знал о Христе, но не принял Его жертвы. "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". (Лук.12:47,48)

                
Bogachka1123
За  1  /  Против  1
Bogachka1123  написала  04.03.2018 в 13:49  в ответ на #502
Что-то я читала какую-то книжку по этому поводу известного католического миссионера-в Африке работал всю свою жизнь с любимыми вами туземцами. Сейчас даже не вспомню, давно дело было. Он писал, что все эти конфессиональные различия до бога не доходят - Бог сказал, что в дому моем обителей много. Там есть обители и для правоверных католиков и для протестантов, то есть, каждый, кто принял Христа как спасителя может на них рассчитывать. Что же касается тех, кто не принял, но ведет праведный образ жизни в общечеловеческом смысле, тоже может рассчитывать на милосердие божие - потому что бог - это любовь.
Можно также вспомнить иером. Серафима Роуза у которого была книжка о спасении в современном мире. Он писал, что бог всемогущественен и если он желает дать спасение тем, кто не ведает церкви - это в его силах. Никто не может сомневаться во всемогуществе и любви божией к людям.
Вы просто вступили в типичный неофитский спор с человеком, который познал закон, но не познал любви божией.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 14:33  в ответ на #529
Вы понимаете - люди могут говорить все что угодно, на то они и люди. Однако помимо _мнений_, существуют еще и _истина_. А истина состоит в том, что согласно канонам христианской религии, спасение без крещения невозможно (за исключением разовых специально оговоренных случаев).

О том, что крещение является обязательным условием спасения, говорил сам Христос. Подтверждают это и многочисленные богословы, как отцы церкви, так и сегодняшние. Так что мнения отдельных миссионеров-проповедников-блог еров (это не про вас, есть в сети энтузиасты, наводящие тень на плетень) меня в данном случае мало интересуют.

                
Bogachka1123
За  1  /  Против  0
Bogachka1123  написала  04.03.2018 в 15:09  в ответ на #530
Не знаю, являются ли для вас авторитетом мнения канонических святых церкви, на основании толкований которых строится её догматика, но...

Преподобный Лев Оптинский, утешая своего духовного сына Павла Тамбовцева, отец которого трагически умер вне Церкви, сказал: «Ты не должен чрезмерно печалиться. Бог без сравнения более, чем ты, любил и любит его. Значит, тебе остается предоставить вечную участь родителя твоего благости и милосердию Бога, Который, если соблагоизволит помиловать, то кто может противиться Ему».

А Святой Григорий Нисский - один из столпов церкви и вовсе говорил, что спасутся абсолютно ВСЕ, даже БЕСЫ И ДЕМОНЫ, потому что в каждом из них ЕСТЬ ЧТО ВОССТАНОВИТЬ БОГУ.

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  0
Bogachka1123  написала  04.03.2018 в 15:10  в ответ на #530
Это к слову не просто люди - это плоть и кровь церкви, то есть, сама церковь.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 16:39  в ответ на #534
Э, нет. Это часть церкви, да. Но - НЕ церковь. Мнение Иисуса Христа, как мне кажется, куда важнее мнения марочки миссионеров. Тем паче что ВСЕ отцы церкви были с Христом полностью согласны.

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  0
Bogachka1123  написала  04.03.2018 в 17:59  в ответ на #536
Я вам только что привела пример, когда не все отцы церкви были согласны с этим догматом. Мало того, если вы не в курсе, догматика церкви строилась не только на основании Евангелия, но и как здесь недавно выразились - на её обновлениях. Достаточно взять Правила Святых Апостолов, Вселенских Соборов и святых отцов - то есть, каноны церкви, касающиеся её управления, и там Св.Григорий Нисский. Так что подвергать сомнению слова духоносного отца - устроителя церкви в том виде, в котором она есть ,неразумно. А уж почему Дух Святой решил что-то сказать через одного отца, это наверно дело Святого Духа.
Да и не так уж через одного - митрополит Филарет Московский, особо не афишируя, разрешал поминовение некрещеных на проскомидии - а это на минуточку - часть Литургии.
При этом смотрите - я вам предлагаю примеры канонических Святых отцов, а не миссионеров. Катехизис митрополита Филарета до сих пор изучают на воскресных курсах.

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  03.03.2018 в 22:24  в ответ на #460
Да, двери спасения открыты и для евреев и для язычников.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  03.03.2018 в 23:45  в ответ на #464
Каким образом? Чтобы спастись, нужно креститься. Как может креститься человек, который за всю свою жизнь и не слышал ни разу о Христе?

                
Loramika
За  1  /  Против  4
Loramika  написала  04.03.2018 в 00:10  в ответ на #475
Нет смысла в крещении, если не слышал о Христе. Крещение - это обещание служить Богу. Как можно дать обещание, не зная, кому?

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 00:35  в ответ на #483
Так об этом и речь. Что ваш бог не дает ни малейших шансов на спасение миллионам людей.

****

Ну и зачем мне такой бог? Пусть идет к своим палестинцам с евреями. А я и без него обойдусь.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  03.03.2018 в 23:13  в ответ на #460
У меня есть объяснение. Вернее, попытка. Почему-то, мы забыли о второй стороне. Возможно, Бог и Сатана равны по силам. Представьте себе. сидят эти двое и режутся в компьютерную игру. Спроецируйте это на наш грешный мир - многое станет на свои места.

Причем нужно понимать, что мы все - лишь фрагмент игры.

                
Nykko
За  1  /  Против  2
Nykko  написал  03.03.2018 в 23:36  в ответ на #471
Сатана согласно Библии - всего лишь орудие бога, один из его сыновей.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  03.03.2018 в 23:48  в ответ на #472
Это согласно Библии, а я своими мыслями поделился :)

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  04.03.2018 в 00:04  в ответ на #476
Так в этой подветке мы обсуждаем ситуацию с точки зрения христианской религии.

И оказалось, что присутствующим здесь т.н. "христианам" это точка зрения совершенно неизвестна.

****

Что же касается собственных мыслей - я в бога не верю и смысла в него верить не вижу. Ни в Бога, ни в Творца, ни в Матрицу с Математикой.

                
Nykko
За  2  /  Против  2
Nykko  написал  03.03.2018 в 23:48  в ответ на #471
Проблема нынешних т.н. "христиан" в том, что они ни черта не знают свою собственную религию. При этом некоторые даже заявляют, что являются специалистами в теологии :)).

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  04.03.2018 в 00:05  в ответ на #477
"– И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто: в белом плаще... " (С) - лично меня полностью устраивает вот это, плюс - "кирпич ни с того ни с сего на голову никому не падает" (С)

                
Nykko
За  1  /  Против  4
Nykko  написал  04.03.2018 в 00:49  в ответ на #482
Ну, это - эрзац библии, причем сугубо для коммуняк и посткоммуняк.

                
_Splash_
За  0  /  Против  5
_Splash_  написала  07.03.2018 в 23:00  в ответ на #482
Мастер и Маргарита, при несомненных литературных достоинствах (моя в прошлом любимая книга), является абсолютным абсолютным искажением, активно оболванивая адептов.

                
gaskonets
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  08.03.2018 в 00:02  в ответ на #621
Адептов, простите, чего?

                
Alen4ik555
За  2  /  Против  0
Alen4ik555  написала  08.03.2018 в 00:29  в ответ на #626
Булгакова, видимо;)

                
_Splash_
За  0  /  Против  2
_Splash_  написала  08.03.2018 в 14:09  в ответ на #626
культа МиМ

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  08.03.2018 в 16:47  в ответ на #641
Так выпьем же за то, чтобы у Аннушки ничего не разливалось!

                
Loramika
За  1  /  Против  1
Loramika  написала  04.03.2018 в 00:12  в ответ на #471
Сатана - творение. Не равен Творцу. Его ждёт наказание как раз за то, что хоте стать богом. Но, конечно, он сильнее человека, если мог сконить ко греху.

                
Nykko
За  1  /  Против  2
Nykko  написал  04.03.2018 в 00:47  в ответ на #484
Если сатана хотел стать богом, значит - между ним и богом никакой принципиальной разницы не было, вопрос лишь в том, в чьих руках власть?

                
Loramika
За  1  /  Против  0
Loramika  написала  04.03.2018 в 01:07  в ответ на #494
Если Вы считаете что разница Творец-творение непринципиальна... то в чём тогда принципиальная разница? Сатана - не властелин по сути, но посягнувший на власть.

                
Nykko
За  2  /  Против  2
Nykko  написал  04.03.2018 в 01:41  в ответ на #499
Вы не поняли. Что считаю я, в данном случае не имеет никакого значения. Вы написали, что Сатана якобы хотел занять место бога. Ну и как можно занять место бога, если не быть равным ему?

Значит, либо:
1) Сатана был равен богу.
2) Все это сказки и Сатана - прилежный сын и ученик бога, как об этом и сказано в Библии прямым текстом.

                
Loramika
За  2  /  Против  1
Loramika  написала  04.03.2018 в 11:41  в ответ на #503
"Ну и как можно занять место бога, если не быть равным ему?" - почему нельзя? Вот даже человек может в своей гордости заявить: я сам себе бог. Но это не значит, что он равен Богу. Он - только Его творение. Сколько самозванцев было среди людей и будет ещё, которые заявляют себя богом. Кстати последний из таких будет антихрист. Но это другая тема.
Интересно прочитать в Библии о том, что сатана "прилежный сын и ученик бога". Я читаю о нём совсем другое.

                
Loramika
За  2  /  Против  0
Loramika  написала  04.03.2018 в 01:10  в ответ на #494
Это не так, будто двое индивидуумов борятся за штурвал: кто победит. Это желание со стороны сатаны быть равним Творцу, который по природе есть Всемогущим.

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  04.03.2018 в 01:43  в ответ на #500
Быть равным кому-то можно быть только в том случае, если ты равен. Человек может быть равен человеку. Бог - богу. Человек богу - нет.

Значит, либо Сатана был действительно равен богу, либо все это про "хотел занять его место" - просто басни.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 01:57  в ответ на #504
Для древних греков человек не мог быть равен богу, ведь боги швырялись молниями и могли летать. По версии греков сейчас человек уже равен богу. Это вопрос лишь мерок в конкретной версии картины мира.

                
Nykko
За  0  /  Против  3
Nykko  написал  04.03.2018 в 02:43  в ответ на #511
А при чем тут древние греки? Речь идет о самом Сатане, который якобы хотел стать равным богу (или даже "вместо бога"). А раз он хотел стать равным богу (или тем паче - вместо него), значит - он как раз равным ему и был.

Чистая логика и ничего больше.

Правда, в Библии говорится о том, что Сатана - послушный сын бога, а вовсе не какой-то бунтарь, но то таке.

                
Loramika
За  2  /  Против  0
Loramika  написала  04.03.2018 в 11:52  в ответ на #516
Бог, сущий всегда, создал видимый и невидимый мир. Один из созданных Им ангелов восстал против Творца. Что здесь нелогичного?
Если, например (сравнение, конечно, как и всякое, хромает, но всё же...), если собака норовит занять место хозяина, то значит ли это, что она ему равна?

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  04.03.2018 в 12:29  в ответ на #516
Древние греки при том, что у них была своя "библия" со своими богами, у современных людей - своя, но все они объединены одним свойством - в них нужно просто верить и все. Написано, что Сатана хотел стать равным Богу - или верьте, или ищите подходящую именно вам книгу/библию/теорию, а выворачивать наизнанку веру не смейте и не пытайтесь, это и нелогично, и нехорошо. Каждый найдет свой путь.

                
Lunzera
За  5  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2018 в 22:09  в ответ на #445
Сори, не удержалась)) аборигены к Богу ближе, чем все верующие и религиозные, живущие в городах. так что как раз аборигенам повезет больше)

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.03.2018 в 16:44  в ответ на #459
Жаль об этом Библия и христинаские теологи не знают.

                
Lunzera
За  0  /  Против  1
Lunzera  написала  04.03.2018 в 17:57  в ответ на #538
Думаю, кто то все таки знает, не зря миссионеры по всему миру бродят и всем даже не особо желающим читают Библию, хотя сам по большей мере в нее же не верят.)

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  04.03.2018 в 23:58  в ответ на #540
Ну миссионеры и ходят дабы привлечь. А те, кого не привлекли (и кто даже не знает о существовании христианства) - не наши люди.

                
Lunzera
За  2  /  Против  1
Lunzera  написала  05.03.2018 в 11:05  в ответ на #554
ну, тогда я тоже не из "наших", ибо не понимаю, зачем верить в то, что и так очевидно.) ведь включая выключатель, я точно знаю, а не верю в то, что загорится свет.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.03.2018 в 19:57  в ответ на #559
О чем и речь.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 18:42  в ответ на #361
Человек, развиваясь по естественным законам, неожиданно попадает под машину. И наоборот, в ситуациях, когда, согласно медицине и прочим наукам, выжить невозможно, человек остается цел и невредим. И все естественные законы по боку.

                
Bogachka1123
За  1  /  Против  0
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 19:05  в ответ на #375
И что? Остается цел и невредим - значит включились резервные силы организма: хорошая наследственность, бабушка с парным молочком в детстве, еще какая-то выборочная неожиданная генная мутация. А у 98% населения она просто не включилась. Это и есть естественный отбор, а никак не доказательство наличия бога.

                
svetik04
За  2  /  Против  1
svetik04  написала  03.03.2018 в 19:11  в ответ на #378
Вы не поняли. Есть тысячи примеров, когда в сложившейся ситуации по законам физики не должно остаться живых людей. Землетрясения, сходы лавин, автокатастрофы с вдребезги разбитыми машинами. Причем здесь наследственность, мутация и естественный отбор?

                
Bogachka1123
За  0  /  Против  0
Bogachka1123  написала  03.03.2018 в 19:26  в ответ на #382
То есть, вы хотите сказать, что выжил самый лучший, самый достойный, самый верующий? Навряд ли. Это просто случай. Помните, когда дети утонули на озере в Карелии? Православные прямо кричали, что выжила девочка, которая попросила бога её спасти и молилась. Но почему вы думаете, что погибшие дети не молились богу? Наверняка молились - и богу, и маме, и папе. Просто они рассказать уже об этом не могут.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 19:30  в ответ на #391
Я сказала только то, что сказала: по каким бы естественным законам ни развивался человек, день и час его кончины известен только высшим силам. Как угодно их назовите: бог, математика, высший разум, матрица - суть не в названии.

                
ReanimatoIog
За  1  /  Против  0
ReanimatoIog  написал  03.03.2018 в 19:54  в ответ на #393
Высших сил нет :-Р

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  03.03.2018 в 19:56  в ответ на #401
Берлиоз тоже так думал :)

                
ReanimatoIog
За  1  /  Против  0
ReanimatoIog  написал  03.03.2018 в 20:01  в ответ на #403
Люблю фантастику)))

                
_Splash_
За  1  /  Против  0
_Splash_  написала  05.03.2018 в 19:30  в ответ на #401
ну, уж реаниматологу так утверждать вообще не комильфо.

                
ReanimatoIog
За  1  /  Против  0
ReanimatoIog  написал  05.03.2018 в 20:36  в ответ на #564
Почему?)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 19:59  в ответ на #393
Математика этого знать точно не может. Как и любая другая наука. Потому что наука оперирует вероятностями.

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  03.03.2018 в 20:09  в ответ на #405
Вообще-то наука всегда оперировала фактами, подтвержденными опытным путем. С каких пор она стала оперировать вероятностями?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  03.03.2018 в 20:27  в ответ на #413
О-хо-хо, какая у вас каша в голове :)). Как можно опытным путем подтвердить точное время предстоящего в достаточно отдаленном будущем события (если оно не является периодическим типа движения планет, звезд и т.д.)?