Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Eragon_Oleg
Важное заявление от Eragon_Oleg

Всем привет, кто меня знает и кому ещё только предстоит меня узнать. Пишу, дабы отделить, наконец, зёрна от плевел и по имя торжества Её Величества Правды.

Как известно, человека, несколько раз оступившегося, нельзя сразу назвать негодяем. Точно так же автор, пару-тройку раз "сморозивший" не очень грамотные и качественные тексты, вполне может оказаться на поверку весьма талантливым писакой.

Итак, я действительно являюсь профессиональным журналистом со стажем (доказательства - в прикреплённых файлах). Помню, когда только начинал сотрудничать с редакциями, начальство частенько вносило существенную правку в мои публикации. Доставалась работа и корректорам.

Весной 2011 года решил попробовать себя в копирайтинге / рерайтинге. Первые тексты нередко сдавал вышедшими сразу "из под пера", не удосужившись проверить их на возможные ошибочки. В результате - там буква пропущена или стоит не та, там запятая лишняя и пр. За это пару раз и получал по лбу. И до сих пор иногда (теперь изредка) проявляю невнимательность.

Это неправда, Dennniska: "И перестаньте везде тыкать ЧУЖИЕ статьи. Уже ВСЕ заказчики поняли, что вы писать не умеете и вводите в заблуждение, демонстрируя чужую работу".

Это неправда, ВЕТЕРАН_, что "...он у ПОЛ адвеги в ЧС...жулналистег этот... хДД".

Это неправда, docadept, что "он старается ТОЛЬКО для тебя, поскольку в ЧС он не только у меня)))"

(слова, вводящие аудиторию в заблуждение, выделены заглавными буквами)

#1
1378x1903, jpeg
1.18 Mb
#2
1106x770, jpeg
401 Kb
#3
1005x1293, jpeg
0.68 Mb
#4
1107x1422, jpeg
0.61 Mb
#5
855x1191, jpeg
488 Kb
#6
837x1174, jpeg
475 Kb
Тема закрыта
Написал: Eragon_Oleg , 09.11.2011 в 14:01
Комментариев: 630
Последние темы:
Комментарии

Показано 60 комментариев
docadept
За  5  /  Против  3
docadept  написал  09.11.2011 в 15:21
Шоу только начинается, если кто не понял. Бомажки спецкоров - это все отлично, такую у нас в Харькове можно получить после прохождения 2-недельных курсов и уплаты около 100 баксов. Такшта неудивили. Ладно, дело не в этом совершенно. И не в том, что сей товарищ хорошо рерайтит по 50 копеек американских - журналистких регалий для этого совсем не нужно.

Вернемся к нашим баранам, а именно, авторским текстам.

Вот оригинал присланного мне текста на тему пейнтбола. Выкладываю здесь, хотя работа и не оплачена, но уже выложена в интернете, чтобы все убедились в том, что мое мнение о непрофессионализме Олега Дашевского, как копирайтера, отнюдь не голословно. Позже я попрошу удалить этот текст с форума, чтобы не ухудшать униКАЛьность его там, где он размещен (это отдельный разговор и ржач).

Итак:

"О пейнтболе в наше время наслышаны если не все, то почти все. Однако у большинства сложилось достаточно определёное превратно-негативное мнение по отношению к этой игре. Её почему-то считают опасной дурно влияющей на подрастающее поколение. Подобный взгляд в корне неверен и ошибочен. Потому что, согласно статистике, пейнтбол намного более безопасен по сравнению с подавляющим большинством прочих видов спорта. И вправду, опасность получения травмы в том же футболе на порядок выше. И если в футболе прямые физические контакты между игроками запрещены, то в футболу они свойственны изначально. В пейнтболе невозможно прямое столкновение 2 игроков, потому что они всегда действуют друг на друга на расстоянии.

Вашему ребёнку пейнтбол может помочь приобрести много небесполезных для дальнейшей жизни умений и навыков.

В первую очередь, речь идёт об умении сплочённо работать в команде. Ведь победы ни за что не достичь, если представители группа не станут одним целым.

Во-вторых, играя в пейнтбол, дети учатся преодолевать возникшие проблемы. Ведь цель игры состоит в захвате флага противника с тем, чтобы взять его на свою базу и между делом не потерпеть поражение. В подобных ситуациях требуется максимально включить логику, воображение и силу воли.

И наконец, благодаря пейнтболу юные игроки учатся простому человеческому общению и взаимопониманию. Ведь во время непосредственной игры необходимо постоянно обмениваться вербальной информацией. Таким образом, ребята могут стать более коммуникабельными и начнут уютней чувствовать себя в реальном, часто неприветливом мире.

Таким образом, мы видим, что пейнтбол – отличная площадка для отработки и претворения на практику столь необходимых в жизни знаний. Играйте в него сами и приучайте к нему ваших детей!"

Мой комментарий к отказу:

"ЧТО ЭТО??? Неужели текст, написанный опытным журналистом? Мне кажется, кто-то из нас обманывает другого. И дело даже не в пропущенной букве.

1. "Её почему-то считают опасной дурно влияющей на подрастающее поколение" - кто так считает?
2. "И если в футболе прямые физические контакты между игроками запрещены, то в футболу они свойственны изначально" - кто, куда, зачем? В футболу, говорите?
3. "В пейнтболе невозможно прямое столкновение 2 игроков, потому что они всегда действуют друг на друга на расстоянии." - маги и экстрасенсы?
4. "Ведь победы ни за что не достичь, если представители группа не станут одним целым" - представители группа?
5. "В подобных ситуациях требуется максимально включить логику, воображение и силу воли." - ага, посижу-ка я, повоображаю, как заберу чужой флаг, авось все так и случится. Бред!
6. "Ведь во время непосредственной игры необходимо постоянно обмениваться вербальной информацией." - говоря проще - им приходится активно общаться и разговаривать.
7. "претворения на практику" - русский язык Вам стоит учить еще усердней.

Это будет первый отказ в оплате, надо же было так ошибиться!"

Бросьте в меня помидором, если я был не прав, отказывая в оплате.

И этот человек говорит после: "Я сошёлся с ними во мнении, что действительно сделал парочку малокачественных работ. Но не стоит по ним делать выводы обо мне, в целом, как о пишущем человеке." Херасе, дорогой, парочку, да еще и малокачественных. Ты куда пришел, в газету, где редактор каракули будет вычитывать или на биржу копирайтинга? Делаешь хорошо рерайт - делай, но слать хрень не нужно, выставляя себя бедной овечкой. Это превращает в говно все вышеназванные и вышепоказанные куски ламинированного картона.

Хорошо, поехали дальше, посмотрим, где и КАК выложен этот текст: http://www.divo-shop.ru/paintball

Нет, не вверху, спускайтесь вниз. О ДА! В КОММЕНТАРИИ! Это ж какой ценный текст запихнули в качестве коммента! Прикидываете? Я молчу про текст основной статьи, там вообще писал какой-то школьник или недоразвитый. Так что покупатель писателю пара отличных валенок.

Мало того, Олег Дашевский внял одному из моих замечаний и даже умудрился добавить мои же слова из комментария к отказу в свой текст для пущего эффекта: "Ведь во время непосредственной игры необходимо постоянно обмениваться вербальной информацией, прощу говоря - активно общаться и разговаривать.". Естественно, что мне пофиг и не жал
#54.1
679x600, jpeg
106 Kb

                
aviktor
За  2  /  Против  0
aviktor  написал  09.11.2011 в 15:29  в ответ на #54
Вот сейчас точно за попкорном сбегаю. Сделай скриншот если удалят.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.11.2011 в 15:35  в ответ на #54
Годная тема, хорошая тема.

                
Eragon_Oleg
За  0  /  Против  0
Eragon_Oleg  написал  09.11.2011 в 15:49  в ответ на #54
Поехали.

Во-первых, я попрошу вас в дальнейшем удержаться от употребления грязных и не совсем цензурных выражений за "г" и "х" в моей теме. В таком тоне будете со своими приятелями общаться за кружкой пива с таранькой.

Во-вторых, никто, в том числе и я, не порицал вас за отказ в оплате. Я полностью признал факт написания плохого текста. Подправил его, в том числе с учётом ваших замечаний, и продал на бирже. Его разместили в качестве комментария к тексту какого-то школьника. Ну и пусть.

                
Eragon_Oleg
За  0  /  Против  0
Eragon_Oleg  написал  09.11.2011 в 15:49  в ответ на #68
на "г" и "х"

                
docadept
За  7  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 15:55  в ответ на #68
Еще бы не признать. Да о чем разговор, все ведь видно и так. А тот факт, что некоторое количество нынешних вебмастеров в большинстве своем готовы забивать свои и клиентские сайты хламом, отнюдь не оправдывает Вашу халатность и небрежность к своей работе. Так покатит?

                
Eragon_Oleg
За  0  /  Против  0
Eragon_Oleg  написал  09.11.2011 в 16:14  в ответ на #77
Уже лучше - делаете значительные успехи в культуре коммуникации)

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 16:25  в ответ на #94
Я обещал сказать, кто это. Это большой и толстый тролль, который уже порвал живот и кишки, читая эту тему.
#103.1
640x585, jpeg
47.8 Kb

                
DELETED
За  4  /  Против  9
DELETED  написала  09.11.2011 в 19:47  в ответ на #54
Если вы всё ещё платите авторам по баксу за кило, то текст столько и стоит.
Профессиональный журналист за 2$ профессиональную статью не напишет.
Хотя, ладно, я предвзято отношусь. Отправила бы на доработку, в таком виде принимать не стоит - это называется поощрением безграмотности.

                
docadept
За  1  /  Против  1
docadept  написал  09.11.2011 в 20:30  в ответ на #221
Шо мне уже положительно нравится - так это то, что ты с поразительной быстротой теряешь признаки луркоебизма. И слава не знаю кому. По баксу за кило я не требую ничего сверхъестественного, а это подобие текста я больше чем в пару десятков центов не оценю, поскольку на его правку я потрачу времени столько, что проще уже самому написать. Речь не идет о профессиональных журналистах и аналитических статьях для Menth Health или EGO, зачем ты их вообще сюда приплетаешь?

                
DELETED
За  3  /  Против  8
DELETED  написала  09.11.2011 в 20:38  в ответ на #260
Как это "речь идет не о профессиональных журналистах", если ТС - журналист?
Давай не начинать спорить о том, кто из нас Луркоеб и насколько я похожа на Сашу Грей - сегодня настроение совсем не то. Аж на вы с тобой перешла, забыв, что совершенно не уважаю тебя.

                
docadept
За  4  /  Против  1
docadept  написал  09.11.2011 в 20:47  в ответ на #280
Как ты могла, я вот все тыкаю и даже не задумываюсь, уважаю я тебя или нет. ТС - журналист (ну вроде как по бумажкам, но шо такое бумажки?), но я ему не давал задания сделать репортаж или сварганить обзор про благосостояние Стаса Михайлова. Задание было проще некуда - отрерайтить нормально любую тематичную статью про пейнтбол и вставить три ключа, тематичных, естественно. Чего, собственно, вышеназванный Олег Дашевский сделать на должном уровне не смог. Вывод какой? Не умеешь - не берись, ищи работу под себя, тогда и меньше будет таких тем. Логично или ты меня не уважаешь настолько, что тебе пофиг?

                
DELETED
За  2  /  Против  6
DELETED  написала  09.11.2011 в 21:03  в ответ на #295
Нет, я с тобой согласна, о чем высказалась.
Просто сам факт существования этой темы и того, что ты недовольство конкретно этим человеком вынес на всеобщее обозрение, - обычная клоунада. Но репутацию он, в итоге, портит сам себе.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 21:05  в ответ на #308
А что наша жизнь? Икра?

                
DELETED
За  1  /  Против  6
DELETED  написала  09.11.2011 в 21:14  в ответ на #312
Уж точно не обливание помоями всех подряд по надуманным причинам.
Наша жизнь - забег за деньгами.

                
docadept
За  2  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 21:35  в ответ на #316
Не угадала, деньги - это пыль, власть - вот что по-настоящему ценно.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2011 в 21:52  в ответ на #325
Будут большие деньги, будет и власть.
Я не гадала, а высказывалась.

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  10.11.2011 в 19:28  в ответ на #260
Да, Евгений, мне тоже бросилось в глаза стремительное взросление нашей принцэссы. Куда-то резко поисчезали всякие "тащемта" и прочие малолетские спецэффекты.

С чем это может быть быть связано, "например"?

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  10.11.2011 в 20:14  в ответ на #432
С чем бы это ни было связано, пусть лучше так, чем наоборот)

                
SvetlanaFun
За  1  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 10:09  в ответ на #221
Странно, но я в это же время писала для Жени по этому же заказу. Судить не мне о качестве статей, но они были оплачены, и, по-моему, даже, заказчик остался довольным. ПОВТОРЮСЬ В СОТЫЙ РАЗ - профессионал - он должен быть везде профессионалом. И за доллар, и за два, и за бесплатно.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.11.2011 в 20:12  в ответ на #54
Уважаемый докадепт, дайте, пожалуйста, пробное задание, хочу узнать свои способности.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 20:32  в ответ на #236
У меня не бывает пробных заданий, если первую статью напишете хорошо - будем работать дальше и все дела. Но сейчас у меня заказов нет, работаю немного в другом направлении, так что звыняйте, но в ближайший месяц придется Вам оттачивать свое мастерство с другими заказчиками. И да, я тут не оценщик, все, что я сказал, видно любому грамотному человеку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.11.2011 в 21:15  в ответ на #264
Ладно, помните обо мне.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  09.11.2011 в 23:37  в ответ на #54
А "по сравнению с подавляющим большинством прочих видов спорта" тоже ничего так смотрится))))

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  09.11.2011 в 23:43  в ответ на #344
Ой, знаете, мне уже с 237 раза и после пифка все так мило уже кажется))

                
jpetrik
За  2  /  Против  0
jpetrik  написала  10.11.2011 в 00:15  в ответ на #347
:))) Да жизнь вообще прекрасна!))))))

                
Lambi
За  0  /  Против  3
Lambi  написала  10.11.2011 в 18:19  в ответ на #54
и все-таки, Дока, ты не прав.
А че ты хотел? за свои 50 американских копеек получить текст уровня самого себя, например?
Хотя нет, я вру. Ты у нас не сильно жлоб, платишь по ЦЕЛОМУ баксу. За что тебе честь и хвала)))
Другие твои коллеги на такие дела смотрят попроще - плачу немного, поэтому правлю молча сама.
И ты сделай лицо попроще и исправь те корявости.
И будет тебе счастие))))

Тем более, что ты статью все-равно для раскрутки заказывал, так что читать ее по любому никто не будет.
Так что не баись))

                
docadept
За  5  /  Против  0
docadept  написал  10.11.2011 в 20:19  в ответ на #418
Правьте на здоровье свои 50-центовые тексты, мое время стоит дороже. И мне фиолетово, как и на что смотрят мои коллеги, если мне от этого не лучше.

                
Lambi
За  0  /  Против  6
Lambi  написала  10.11.2011 в 20:30  в ответ на #440
Спасибо - нет.
Я посредничеством брезгую.
И в работе пыхчу, напрягаюсь, но свой паровоз тащу сама.
А ты смирись с тем, что за качество надо платить.

Ну в самом деле - спрашивается - вот че ты завелся из-за этого несчастного текста о пейнболе?
Да, пускай Эрагон -хреновый писака, но ведь и ты эту статью не для газеты "Спорт-Экспересс" заказывал.

Был бы умным - бац-бац, по-быстрому исправил все орфографические ляпы, а на стилистику можно и наплевать.
Все равно для раскрутки заказывал - согласись?
Да никому эта писанина, кроме тебя, не нужна.
Никто ее читать не будет, чтобы из-за нее так кипешевать....

                
docadept
За  6  /  Против  0
docadept  написал  10.11.2011 в 20:35  в ответ на #443
Это бестолковый разговор, у нас разные цели и видение окружающего мира. И да, Вы таки плохо поняли суть этой темы и моих высказываний, в частности.

                
Lambi
За  1  /  Против  4
Lambi  написала  10.11.2011 в 20:40  в ответ на #444
посмею не согласиться.
Ваши претензии и недовольство мне более чем понятны.
И тему я поняла очень хорошо, о чем уже высказала свое мнение.
http://advego.ru/blog/read/fre...e/469226/#comment433

                
docadept
За  3  /  Против  1
docadept  написал  10.11.2011 в 20:42  в ответ на #446
Вот потому я и сказал, что не поняли. Стартпост написан не прижимистыми вебмастерами, заметьте.

                
Lambi
За  1  /  Против  1
Lambi  написала  10.11.2011 в 20:51  в ответ на #447
А я разве говорю, что я поддерживаю ТС-а или сочувствую ему?
Я такого не говорила.
Но и с вами не соглашаюсь ну никак...

                
docadept
За  2  /  Против  0
docadept  написал  10.11.2011 в 20:56  в ответ на #450
Не соглашайтесь, Ваше право)

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 20:55  в ответ на #443
Ты сама, будучи вебмастером, долго бы сотрудничала с автором, за которым нужно постоянно "бац-бац", по-быстрому исправлять?! Думаю, нет. А я, к примеру, даже понимая, что мало кто будет читать то, что я на сайты заливаю, все равно стремлюсь выдать качественный материал, потому что это, в первую очередь, моя репутация как специалиста. И если сегодня один заказчик остался доволен работой в целом, то завтра придет еще два.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:02  в ответ на #453
Мы с тобой по разные стороны баррикад.
Я НИКОГДА не стану и не буду вебмастером.
Хоть уже раз сто имела для этого все предпосылки.

Дешевым заказчиком мне быть стремно, а заказывать у тех, у кого действительно хотелось бы заказать - так денег нет...

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 21:10  в ответ на #459
Я ни с кем не воевала, чтобы быть хоть по какую-либо сторону.
То, что ты не станешь вебмастером - это твое дело и право. И ты перевела тему именно в русло посредничества и стремности только потому, что понимаешь, что сама бы не хотела работать с такими авторами.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:16  в ответ на #469
рассматривай слово "баррикады" в более мирном, деловом русле))))
В русло посредничества я, кстати, не переводила.
Я просто говорила жене, что какова плата, такова и работа.
Я ведь не знаю - для какого именно сайта дока этот горе-текст о пейнтболе заказал?
А вдруг для своего личного?

Пы.сы. Я вообще ни с какими авторами работать не хочу.
Никогда и ни за что я не буду никому платить за контент - ни за хреновый ни за отличный.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.11.2011 в 21:20  в ответ на #474
Я за доллар хорошо пишу, так что спорно.
На правах рекламы в одной из самых посещаемых тем форума.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:24  в ответ на #476
фиг тебе, а не мой личный доллар)))))))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.11.2011 в 21:27  в ответ на #480
Я тебе не предлагаю со мной работать. Просто сообщаю о том, что писать можно хорошо за любые деньги.

                
Lambi
За  0  /  Против  3
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:34  в ответ на #484
хороший ты человек, однако)))
Прям таки - альтруист.
А мне вот за доллар писать религия не позволяет))))
Да и вообще - дешево работать - вредно для здоровья...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.11.2011 в 21:41  в ответ на #490
Я пишу не за деньги, давно переквалифицировалась во владельцы проектов сомнительной тематики. (:

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:55  в ответ на #492
И что держишь, если не секрет??
Неужто порносайт?%%

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 22:04  в ответ на #490
Ну ведь ты не будешь брать заказ за доллар, верно?

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 22:18  в ответ на #500
могу и за доллар взять, если тема очень нравится.
Но это единичные случаи.

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 22:29  в ответ на #517
Но напишешь тогда хорошо? или бред напишешь, и скажешь, что зак сам виноват, так дешево платит?!

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 22:49  в ответ на #540
Не мне судить - хорошо я напишу или плохо.
Но буду стараться - это точно.
Но стараться я буду не потому, что зак деньги платит, а потому что у меня есть существенный принцип - иногда делать себе эдакий праздник жизни и писать о чем-либо приятном, чтобы душа развернулась и запела)))

Кто-то для себя и своей души ведет бесплатно блоги, а я балуюсь чем перепадет...

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 23:26  в ответ на #563
Вот и я об этом же. Если взялся писать - пиши, чтоб стыдно не было. Хотя бы пытайся. Кто-то это делает из-за денег, кто-то для души, кто-то для авторитета, кто-то потому, что просто по-другому не может

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  11.11.2011 в 01:32  в ответ на #575
а вы не допускали такой мысли, что такие АФФтары тоже искренне считают, что они делают все, что могут, стараются и в результате выдают на-гора если не шЫдевры - то точно что-то вполне миленькое?

Не забывайте, что каждому человеку свойственно судить из своей собственной колокольни...

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  11.11.2011 в 01:49  в ответ на #607
Считать можно у телевизора с пивом, здесь же деньги зарабатывают.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  11.11.2011 в 01:55  в ответ на #609
это вы так СЧИТАЕТЕ))))

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  11.11.2011 в 11:23  в ответ на #607
Допускаю. Я сама не безгрешна. Вон, Опера меня из БС исключил. Но в данной ситуации ТС сам признает, что из-под его пера не всегда выходит качественный материал.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:25  в ответ на #476
я вообще жлоб чугунный))))

                
SvetlanaFun
За  4  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 22:03  в ответ на #474
Я писала несколько текстов именно для этого заказа Жени, о пейнтболе. Сайт видела - хороший сайт, на котором, скорее всего, БУДУТ читать статьи. Но дело совсем не в этом. Дело в том, что если АВТОР ДОБРОВОЛЬНО берет заказ в работу у заказчика, это свидетельствует о том, что он согласен и на оплату, и на требования, указанные в карточке задания. И, по идее, работа должна быть выполнена качественно. Не нравится цена - не бери заказ в работу.

                
irbritan
За  0  /  Против  1
irbritan  написала  10.11.2011 в 22:14  в ответ на #499
Света, извини, что вмешиваюсь, но это старый спор. Типа, раз дешево, чего пыхтеть, а дорого не получается, потому как за дешево в свое время не попыхтел. Замкнутый круг.

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  10.11.2011 в 22:25  в ответ на #508
Ну да, логично.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 22:19  в ответ на #499
да, Ира, права.
На эту тему говорильня давно переговорена....

                
aviktor
За  3  /  Против  0
aviktor  написал  10.11.2011 в 21:03  в ответ на #443
вся предпринимательская деятельность - одно большое посредничество)

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  10.11.2011 в 21:08  в ответ на #460
но даже в предпринимательской деятельности есть первоисточники и конечные потребители...
Я предпочитаю именно такие расклады...

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/469226/?op=3187899