Йокширские терьеры - это уже не модно. Нынче у обеспеченных дам новое развлечение - игрушечные младенцы, которых запросто можно принять за настоящих детей. Я уже третий день в шоке от этого открытия: [ссылки видны только авторизованным пользователям], да и не только я. Они покупают своим куклам детскую одежду и игрушки. Но окончательно добила меня мода на кукол, изображающих недоношенных младенцев. Это жесть. Для них даже специальные комплекты трубок продаются, чтобы можно было реенка в кювезе изобразить. Я в шоке, граждане, меня реально клинит эта тема.
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.12.2011 в 05:46
0
Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с ...Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с дипломами!:), солидные маститые дяди с многолетней практикой, не какие-нибудь кабинетные сидельцы. И вот один из них очень просто, доходчиво и, с моей точки зрения, довольно убедительно объяснил причину отторжения большинством людей подобных увлечений. Перескажу как запомнил.
Дело не в морали, а в одной из тех укоренившихся в мозгу реакций, о которых мы сами не подозреваем, пока не сталкиваемся. Представьте такую картинку: мать, потерявшая ребенка, не хочет воспринимать реальность, и нянчится с куклой, завернутой в пеленки... Баюкает ее, поет песенки, пытается кормить... Это не обязательно значит, что она сошла с ума: иногда, наоборот, умный человеческий мозг уберегает себя от безумия вот таким обманом. Окружающие смотрят на нее с жалостью и... страхом: на самом деле, мы все боимся картин чужого страдания, боли, и инстинктивно стараемся держаться от них подальше... А поскольку определенное психическое расстройство все равно имеет место, прибавляется еще и чувство страха и некоторой брезгливости, которые большинство людей с устойчивой психикой испытывают по отношению к помешанным.
А теперь вспомните: сколько раз вам приходилось встречать такую сцену в книгах, фильмах, даже газетных статьях? Горе матери - очень сильный психологический ход, и его используют тысячи литераторов и сценаристов. Фильмы и книги про войны, бедствия - голод, чуму, исторические романы, мелодрамы... Не знаю, как совсем юная молодежь, но россияне и многие жители ныне сопредельных держав старше 30 лет наверняка припомнят десятки произведений, где хотя бы мимолетно проскакивал такой сюжет. И везде он был связан с горем, болью, умопомешательством. Что и зафиксировалось на уровне подсознания: женщина с куклой, имитирующей ребенка - это плохо, это страшно, надо держаться подальше.
Вот это подсознание и работает при виде взрослой женщины, на полном серьезе нянчащей куклу, причем вне зависимости от причин, которые побуждают ее так поступать - достаточно внешней схожести ситуаций. А побороть стереотипы подсознания (даже осознав их, извиняюсь за тавтологический оборот) крайне сложно: в конце концов, именно эти стереотипы ежедневно позволяют нам оставаться живыми, автоматически заставляя избегать опасностей.
Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как: - курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся); - собирать марки (родственники ...Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как:
- курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся);
- собирать марки (родственники человека, который тратит на них все свои деньги, не согласятся);
- есть свинину (мусульмане не согласятся);
- носить мех (борцы за права животных не согласятся);
- пить взрослым людям молоко (молоко в дикой природе предназначено только для детенышей, но не для взрослых особей)
И т.д.
Мораль: все люди индивидуальны, и нельзя сказать, что кто-то делает что-то неправильно, пока он не вредит окружающим. Вам же не больно от того, что эти женщины играют в куклы, не холодно, не жарко... А то, что вам это не нравится, так мне, например, курильщики не нравятся. И что, считать их ненормальными?
Р.S. Это лишь мое личное субъективное мнение, так что не нужно, пожалуйста, ставить мне "диагноз". Мои тараканчики этого не переживут)))))
Лучший комментарийKaory написала 10.12.2011 в 20:42
0
Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда ...Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда малышей выкидывают в мусорники, подбрасывают в церкви и просто отказываются,в лучшем случае, а не закапывают живых новорожденных малюток под землю в худших, эти "мамочки" решают удовлетворять свои инстинкты при помощи игрушек. Да возьмите усыновите малыша, возьмите новорожденного! В отличие от куклы он чувствует, радуется, печалится, растет и дарит радость! Но это отвестственность. А ухаживать за куском пластмассы ни к чему не обязывает. Сегодня есть игрушка - весело, можно показать подружкам, какя я офигенная мамаша. Но как цацка надоела - закинуть в самый угол огромнейшего шкафа и пусть пылью покрывается. А живой ребенок - это живое существо, которое растет, требует реального, живого внимания. Как я считаю, такие куклы - отличный симулятор для родителей, которые хотят завести малыша, но боятся, и не знают что с ним делать. Но, если же это воспринимается женщиной, как реальный объект, то пора задуматься о её душевных проблемах. Исключения составляют уже оговоренные "показушные мамаши", у которых единственная цель в жизни - быть лучше других и не отставать от подруг, чтобы было о чем скучным вечером поговорить.
Лучший комментарийmalfutka написала 11.12.2011 в 22:38
391
И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней ...И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней, а вот если ребенка забросят... Не у каждого же родительские чувства сильнее всех остальных развиты, ну не в резервации же их сгонять. Люди такие, какие есть и пока они не причиняют вреда окружающим, ничего криминального не совершают, за что их осуждать? За то, что на других не похожи? Так если все похожими станут, человечество от тоски вымрет. Мы-то сами чем лучше? У нас тоже нездоровое увлечение хоть раз в недельку поцапаться на форуме, а то работать скучно. И ничего, все нормальные!)) Разрядились, подняли друг другу настроение и потопали дальше денежки зарабатывать.
Все нижеследующие фразы следует воспринимать, как мое личное мнение, основанное на субъективных мироощущениях.
Отторжение. Такое чувство естественно возникает у психически нормального взрослого человека при мысли об ухаживании за этими куклами. Не будем сейчас разбирать домыслы и сентенции по типу "покажи мне сейчас нормального и психически здорового человека" или "а бывает ли в природе психически здоровый человек?".
Несмотря на все различия в воспитании и наличие у каждого тех или иных бзиков, в большинстве своем мы нормальны и в процессе развития, конечно же, проходим этап, когда куклы являются тем толчком, который запускает инстинкт материнства в будущем. У мальчиков вместо кукол машинки и прочие механизмы - им в будущем придется выполнять роль добытчиков.
Стоит различать неживого ребенка-куклу (в детстве), неживого ребенка-украшение (интерьерные куклы, к примеру), неживого ребенка-учебное пособие (для будущих мамочек) и ребенка ЖИВОГО! Так вот, подмена ребенка настоящего игрушечным, если это не детство, не обучение каким-то навыкам, не стремление украсить интерьер - звоночек, что психика человека нуждается в помощи. Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы.
Но это не означает, что это полезно для ее душевного здоровья. Любой уход от проблем таким способом чреват их дальнейшим усугублением. А куклы эти больше всего и смахивают на "уход". Но это не означает, что такие люди заслуживают однозначного порицания. НЕТ! Как не заслуживают оного половина наркоманов, нашедших в опиуме спасение от проблем и выбравших легкий путь в дурмане вместо трудного - поиска сути своей неудовлетворенности жизнью. Да, терпеть их просто так тоже неправильно, но достаточно лишь правильной пропаганды и наличия реальной замены наркотикам и алкоголю. Но это уже отступление от темы.
Однозначного же наказания заслуживают те, кто заразу РАСПРОСТРАНЯЕТ. Почему то об этом вспоминают лишь в последнюю очередь или не вспоминают вообще.
Стали бы китайские кули такими любителями опиума, если бы британская королева не решила бы таким образом подчинить себе огромную колонию? Вряд ли. Стали бы эти женщины любить пластмассовых заменителей живых малышей, если бы не появлялись "мастера", пропагандирующие именно такой, извращенный способ "любви"? Вряд ли.
Для Жанны:
Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков. Я сильно утрировал, но суть одинакова. Зачем делать то, что самому тебе не нравится и смотреть с сожалением (отвращением?) на своих клиентов, продолжая впаривать им такой товар??? Если мастер делает украшения - он их сам и носит, если делает кукол - сам с ними и играется. Иначе не мастер он никакой, а проходимец, желающий заработать на душевном расстройстве других людей. Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!".
Твоя позиция в дискуссии сильна лишь тем, что ты выступаешь неким адвокатом, как будто бы пытающимся вывести всех присутствующих на путь истинный. Но как по мне, дорога эта ложная и свет в конце туннеля - лишь приближающийся поезд) Можно сколько угодно восхищаться мастерством художника по пластмассе, но на картину люди приходят поглазеть и поохать лишь иногда и любой человек, начавший бы любить изображение младенца был бы сочтен умалишенным. А резиновых женщин тоже не от счастливой жизни используют. И к проституткам чаще всего приходят чем-то неудовлетворенные мужчины. В корень нужно зреть, в корень и я вижу его таким. Спасибо, если все осилили)
Ох, елки, опять эти куклы:))) Дались же они всем... Женя, ну что ты говоришь? Я лично знакома с мастером по производству авторских украшений. Работала у нее. Так вот, она свои украшение НЕ носила. Она предпочитала другой стиль - спортивный:) А украшения были под старину. И продавались они на ура. И тем женщинам, в чей образ жизни и стиль одежды вписывались, очень шли. Еще пример? Ну, скажем, мастер занимается резьбой по дереву, выпускает уникальные деревянные изделия, в каждое из которых буквально вдыхает частицу души. Но в своем доме их не держит, потому что они ну никак не вписываются в дизайн его жилища. Жен, и это только наспех, потому что тороплюсь жутко. Короче, не торопись с выводами:) Даже если очень хочется вот так прийти и небрежным росчерком пера расставить все недостающие точки:))
Если ты считаешь мой опус небрежным росчерком пера, то что тогда не небрежный росчерк? И точки я расставлять не собирался, а высказал, как и написал вначале, сугубо субъективное мнение.
Даже если мастер не будет носить свои украшения, у него не появится чувство отвращения к своим клиентам. Понимаешь мою мысль? Иначе он неправильный мастер. И вопрос я поставил ребром лишь касательно именно ЭТИХ кукол, а украшения привел для связки, естественно, что бывают исключения, но многие из знакомых мне рукодельниц и мастеров, а таковых десятка два наберется уже, поскольку девушка моя делает игрушки и украшения из шерсти, любят и пользуются трудами своих рук не менее активно, чем их покупатели. Я ж не с потолка сравнения беру.
Так вот куклы эти - неправильны ПО СУТИ своей, ИМХО. Не женщины и даже не совсем мастера, а смысл, вложенный в этих кукол.
Не небрежный - это когда чел предварительно глубоко погружается в тему, анализирует мотивы героев (мастеров и клиентов), абстрагируясь при этом от личного восприятия. И только после этого делает выводы.
Для субъективного мнения вот это: "Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков" звучит чересчур категорично и жестко. ИМХО, конечно.
Да, ты права, я недостаточно глубоко изучил мотивы клиентов. Именно поэтому я не назвал свой комментарий экспертным мнением. Мотивы мастеров мне понятны - срубить бабло на душевно страдающих женщинах. Или я неправильно их понимаю? И да, не воспринимай меня, как оппонента, который хочет тебя сломить в споре или еще в чем-то. Нет у меня такой цели. Я анализирую, что вижу и пытаюсь если не найти сам, то натолкнуть окружающих на истину, благо здесь немало здравомыслящих людей)
Я не воспринимаю тебя, как оппонента. Но я не люблю, когда рубят с плеча, и вот так, походя, направо-налево, щедро раздают диагнозы душевнобольных, лицемеров и подлецов. Практически ничего не зная о предмете обсуждения.
И насчет мотивов мастеров - тоже прокол. Есть мастерица с удивительно добрыми руками (могу и фамилию назвать, но не думаю, что это правильно), которая выпускает замечательно красивых кукол и продает их за бесценок. По цене вложенного в изделие материала:) Ни на копейку больше. Срубить бабло, говоришь?..
То есть, если одна мастерица продает их за бесценок, то и все так делают по-твоему? И все-таки мне интересно, что думает такой мастер, когда делает такую куклу для "ухаживания". Думает ли она о психическом здоровье своих клиенток?
Вернулась. Чувствую, что чего-то не договорила:) Главная мысль какая? Я могу наслаждаться внешним видом чего-то, получая от созерцания реальное эстетическое удовольствие. Еще больший кайф я буду получать, создавая эту вещь. Особенно если она (вещь) слушается моих рук и оживает под ними.
Но из этого вовсе не следует, что я хочу обладать этой вещью. Иметь ее у себя. Понимай?:)
Ничего, я ожидал услышать более развернутый ответ) Если не пофиг, то как тогда ты можешь совмещать вот это: "Вот она - суть: "Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю..." и желание делать таких кукол? Ты же их делать хотела не для собственного развлечения, так ведь? Как собиралась совместить отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами?
Жень, давай определимся, о чем именно мы говорим. У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом, выхватывая куски обсуждений из контекста. А так каши не сваришь.
Будь внимательнее: ты процитировал не меня, ты процитировал автора, которого в своем сообщении процитировала я:)) Моих слов в том предложение только "Вот она, суть!" Так что я никак не собиралась совмещать "отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами". А о сути мною сказано было к тому, что прежде эта автор безапеляционно отказала этим женщинам в праве выбора, заявив, что такое увлечение не имеет права на существование. Здесь она смягчает позицию, и я на это отвечаю ей: "Вот она, суть!"
Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение прежде, чем вступать в дискуссию.
И еще. Чтобы внести ясность. Я веду речь о нормальных куклах - не уродцах. И если бы взялась за изготовление, то именно таких, как на фото в этом моем комменте:
Неверное у тебя складывается впечатление. Я прочел всю тему от корки до корки и только поэтому решил высказаться. Давай обойдемся без завуалированных и ненарочных намеков на невнимательность собеседника. Лучше будем общаться как есть, а если ты замечаешь какое-то несоответствие в моих словах, то просто говори о нем, не добавляя подобного "Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение" и вот такого: "У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом". Я тебя никоим образом не принуждаю писать многа букофф, поскольку не ставлю себе цель победить в этом споре, я же говорил уже)
Насчет цитаты - да, я пересмотрел твой коммент. Там и правда, не втои слова. И это хорошо, поскольку двусмысленность в твоих словах сразу исчезает и вот эти мои слова: "Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!" сразу же становятся ненужными))
Теперь, кажется, я понимаю твою позицию - ты все же не испытываешь отвращения к этому своеобразному идолопоклонству и поэтому готова делать таких кукол и радоваться вместе с их владелицами. Я правильно понимаю?
Тебя это задело? Реально задело? А ведь я сказала правду. Причем сделал это в мягкой форме. Совсем не так, как ты прежде высказал свою точку зрения, размашисто пригвоздив всех - и клиентов, и мастеров. Одних назвав душевнобольными, других - подлецами, бесстыдно наживающимися на первых.
Конечно задело, как наверняка бы задело любого человека. В тексте я сразу приписал, что "Я сильно утрировал" и сделано это было для акцента. Твои же замечания выглядят, как неуважение к собеседнику. Уж если ты так не хочешь разговаривать и дискутировать - не делай этого, ты ничего не проиграешь, ведь игра идет в одни ворота - понять, а нужно ли такое "развлечение".
И я не называл клиентов душевнобольными, вот моя цитата: "Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы."
А вот мастера в некотором смысле - да, подлецы, и утрированно схожи с распространителями наркотиков, подменяющих реальную жизнь подделкой.
Вот как-то так. Я понимаю, что через призму монитора мои слова кое-где могут казаться пафосными и даже бахвальными, но на деле это не так. Просто я расставляю реперы, чтобы от них плясать))
Женя, если задело, прими мои извинения. Я обычно очень осторожна в выборе слов. Но сейчас у меня небольшой цейтнот, и необходимость написания длинных постов, объясняющих очевидное, несколько выводит из терпения:) Короче, забыли. И вообще, давай ставить точку. Разговор бесконечный. И по сути, ни о чем.
Кстати, на теме кукол - не обязательно реборнов, любых! - "съезжают" многие женщины. Походи по кукольным форумам, почитай, о чем там говорят. Опупеешь, зуб даю!:) Но это не диагноз. Это игра. Кто сказал, что взрослые не любят играть? А вот после того, как вникнешь немного в особенности этого мира, посмотришь на него не сверху, но - изнутри, приходи сюда - поговорим:)
Так страдающих душевно и душевнобольных - это ж не одно и то же))) Ставить диагнозы имеет право только врач, я имел в виду больше какие-то душевные терзания, проблемы в личной жизни - в общем, духовную сферу, чем болезни.
Насчет задело - я не в обиде, правда, я же вижу, что ты не жалеешь килознаков, чтобы донести до меня свою мысль))) Вполне возможно, что мой взгляд на этих кукол слишком узок и я не вижу всей картины. В любом случае спасибо за разговор, что-то новое я для себя взял, надеюсь, в моих словах не осталось обидных для тебя нераскрытых моментов?))
Не-а, не осталось:) А вообще, ты знаешь, прихожу к выводу, что такая остро негативная реакция на подобное увлечение - результат подачи этой информации. Ведь ее можно было преподнести совсем иначе, чем это сделала ТС, и выглядело бы это по-другому. Не так шокирующе. Ну да ладно:) Рада была пообщаться:)
Заметь, я ставил вопрос совсем по-другому - насколько оправданно такое увлечение для женщины? Стоит ли "уходить" к бесчуственной пластмассе и стоит ли мастерам потакать таким желаниям?
Для 90% женщин куклы - игра или тяга к коллекционированию. Остальным 10% можно не потакать - пусть себе грызут исступленно наволочку и надсадно рыдают в подушку от нереализованных чувств.
Вот только не надо указывать им направление, в котором, как нам кажется, потенциал может быть реализован - они имеют право на свой выбор.
Добрый вечер. Случайно попала в эту ветку - благодаря новой функции Адвего - прочла и не поняла, о чем вы, в сущности, спорите. Вот здесь Вы создаете определенный продукт, т.е статьи. Они могут буть очень интересными, информативными, замечательными и так далее. Но вряд ли Вас действительно волнует вопрос применения нихромовой проволоки, березовой фанеры, деятельности отеля в Малайзии, гидравлическое оборудование или мздра норки. Ну или не знаю, о чем преимущественно Ваши статьи. Так и здесь - делать для других приятно, а вот пользоваться самой просто нет необходимости.
Здравствуйте и наше Вам, уважаемая) Вопрос сейчас не столько в том, есть ли необходимость пользоваться тем, что делаешь на продажу, а в отношении мастера к покупателю. Сей вопрос вроде бы успешно решен и пока в дальнейшем обсуждении не нуждается) Ваша аналогия со статьями немного не подходит - статьи никто не будет "любить" и искать для них одежду.
Женя, чо ты несешь. Это бизнес. Если я буду шить одежду для педиков или делать резиновых кукол для, извините, удовлетворения не вполне нормальным способом потребностей, во мне не шевельнется угрызение совести. Мне глубоко пофих, кто там и что с ними делает. А заказывают их для самых разных целей. Вообще реборны - лишь малая часть авторской куклы. И далеко не самая лучшая. Не нужно из них делать кукол вуду, убивающих сознание "несчастных".
Ты сначала попробуй делать резиновых кукол или одежду для педиков, посмотрим через годик, как заговоришь)) Естественно, что эти "реборны" (тьху, какое слово-то противное, кукла-младенец, епт и все тут) - лишь малая часть авторской куклы, но ухаживают то именно за ними и одевают и все такое. с интерьернуой куклой никому в голову не придет так манерничать. Об этом всего лишь разговор. но если это безобидная игра, то пожалуйста, играйтесь)))
вот как, не знал, что "в гриме" - єто образ "адекватного воспитанного оппонента". То ли снова шутки шутишь, то ли я не знаю. Ладно, русть будет как есть, прочитала и хорошо)
Ну там еще немаленькое обсуждение дальше было, кое-что еще прояснили и кое-что я скорректировал бы в первоначальном посте)) Прошу не считать это категоричным экспертным мнением, я попытался расставить точки отсчета для понимания картины, для глубокого анализа у меня недостаточно пока данных)) Все же хочется видеть больше женщин с живыми и любимыми детьми, какой бы увлекательной ни была игра с детьми искусственными.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
