Сколько минусовальщиков набежало)) Большинство ведь пишут Вы где ни попадя. Читая даже хороший рекламно-информационный текст, постоянно спотыкаешься на беспричинном Выканье. Весь Интеренет кишит подобными "творениями". Не пора ли изменить моду? Только домохозяйке с невероятно раздутым самомнением будет приятно подобное обращение.
Я всегда пишу Вы, если имею ввиду конкретного человека, а вы - если именнтся в виду группа людей. Хотя бы, просто, чтобы не путаться. То есть, если в переписке с заказчиком, например, я пишу Вы - то имею в виду непосредственно непосредственно того, к кому обращаюсь, если вы - его фирму. Интернет кишит этими творениями потому, что на этот счет имеются более авторитетные мнения [ссылки видны только авторизованным пользователям] В рекламных текстах то же самое - если послание подразумевает обращение к персоне или группе. Вообще к группе обращаться не очень эффективно и даже невежливо зачастую. Как-то всегда приятнее, если создается печатление, что адресат - именно читающий меседж чел.
У меня нет филологического образования, потому выступаю с позиции субъективного восприятия обыкновенного пользователя. Складывается ощущение несоответствия собственного самоощущения и обращения к тебе. В первую очередь в Выканье чувствуется подхалимство и фамильярность. Ко мне часто обращаются на Вы (по имени отчеству) в жизни,тем не менее сильно коробит от завышено-уважительного обращения незнакомых людей, которые к тому же сильно вожделеют к твоему кошельку.
Мне субъективно неприятно, когда в рекламных постах или незнакомые людли обращаются на ты. Так же я не люблю обращения к себе по имени-отчеству - никогда так не представляюсь и поправляю, если чел не понял, что обращаться надо именно так, как я предтставилась. Хоть и имя, и отчество мне нравятся, но не нравится именно такое обращение. Никто еще не заподозрил меня в самоуничижении из-за этого и из-за обращения моего на Вы. Я и сама не чувствую себя ущербной из-за этого. Видимо пролблема не в форме обращения, а в самовосприятии. Кстати, подхалимсвто и фамильярность - вещи противоположные. К фамильярному обращению, скорее, можно отнести обращение на ты.
Про обращение на ты и речи не было. А по поводу имени-отчества - так уж положено по статусу. Мне тоже больше нравится простое общение, без длинных наименований всяческих титулов)) Подхалимство же и фамильярность очень часто прекрасно сочетаются и дополняют друг дружку. И можно фамильярничать, обращаясь на Вы. А скромное "вы" индифферентно - представьте, что рекламный текст читает ребенок или школьник на сайте игрушек/детской одежды. В медицинских рекламных текстах вообще желательно сглаживать острые углы: "Если Вас беспокоит ректальный свищ и неприятный запах распространяется при малейшем движении, обращайтесь в клинику Пупкина!"
Была речь о фамильярности, что, скорее, имхо, относится к обращению на ты. Конечно они могут сочетаться, если, например, к Вам обратятся на Вы и игриво хлопнут по попке.. Но тут речь именно о форме обращения, конкретно Вы или вы, а не обо всех нюансах человеческих взимоотношений. А скромное вы - я напишу, если буду обращаться к группе детей. Если рекламный текст написан для ребенка - то там и обращаться к нему надо соответственно, но, обычно, реклама пишется для его родителей. В медицинских текстах вообще можно избежать персонализации: Если беспокоит ректальный свищ ... При появлении симптомов, таких как... итд
Полностью согласная с joum. Проблема именно в воспитании. В том обществе, где я выросла обращение на ты считалось крайне невоспитанным поведением. Имеется ввиду обращение к незнакомому или малознакомому человеку, к старшему по возрасту или по званию, к уважаемому человеку. И когда мне незнакомый человек начинает тыкать, то меня коробит. И представьте себе, что среди всех моих знакомых в интернете, тоже принято обращаться на Вы, а эти люди далеко не домохозяйки и не домохозяины. Многие из них имеют свои частные клиники и предприятия или занимают хорошие должности. Многие, но не все. Есть и обычные студенты, но которых родители воспитали так, что с незнакомыми, малознакомыми или старшими следует разговаривать на "Вы".
Я поняла, что изначально речь идёт о вы и Вы, но она плавно переходит на ты. Уже не раз об этом мелькают сообщения. Ну и о Вы и вы, тоже полностью согласна с joum и всеми, кто считает, что к незнакомому человеку, старшему и пр обращаться надо на Вы. И в моём сообщении это тоже имелось ввиду. Просто может немного неправильно поставила акценты. Но в целом в обществе, где я росла, живу и жила, именно так и принято и не только среди людей постарше, но и среди молодых.
Можно смело сказать, что Ваша тема совершенно не интересна обществу. К тому же отличается своей навязчивостью и минималом фактов и доказательств. Лично каждого нормального человека такая типичность никогда не цепляла. А Ваши личностные видения далеко не являются правильными. С психологической точки зрения можно смело зацепить за Вами яркий ярлык-блудник, который постоянно будет Вас выделять на фоне всего общества. Лучше выделяться правильностью суждений, а не провоцировать вынужденное вмешательство со стороны других ораторов!!!
Есть прекрасное восточное кофе и натуральный чёрный шоколад. Заходите. Если не любите, тоже не проблема. По телефону и ч/з 2 минуты нам принесут пачку прекрасного чая. Вот только к чаю могу предложить пирожное... бубликов у нас нет... Зато пирожное всякое и на любой вкус))))
Подобное болезненное субъективное восприятие обычно свойственно людям, внезапно разбогатевшим. Резкая смена статуса и влияние собственной (увы, еще старой) психологии дают странный микс, когда любое уважение рассматривается исключительно с позиции подхалимажа. По-моему, не стоит также мешать в одно воспитание и образование: именно первое определяет готовность употреблять "Вы" или "вы".
В продолжение коммента 28. На мой взгляд, ключевые слова - "чтобы не путаться". Поддержу joum дальше. Оппозиция вы - Вы в русском языке имеет содержательный, а не только формально-вежливый смысл. Вопрос "А давно вы вернулись, Петя?" показывает, что спрашиваем Петю, но про группу людей: они вместе куда-то ходили. А "Давно Вы вернулись, Петя?" - тут уж Петя один уходил. Можно, конечно, рассчитывать на контекст и ситуацию и писать все однообразно с маленькой буквы, но для многих это будет чревато путаницей. Лепить Вы без разбору неправильно, но и писать всегда с маленькой буквы тоже вряд ли разумно.
хм, всегда помнила (ещё со школы), что Вы - вежливая форма обращения к любому лицу, вызывающему уважение. Даже в семейных отношениях хорошо воспитанные люди употребляли Вы, а вы - обращение к группе лиц (не к одному человеку!). И высокопоставленное это лицо или не очень, огромное уважение или так себе (а кто его вообще может измерить, уважение-то?), взрослый человек или подросток - неважно ... Сегодня, взглянув в очередной раз в эту ветку, призадумалась над своими убеждениями и полезла в учебники и пособия 1963, 2003, 2007 и прочих годов (в такие минуты я интернету не доверяю, даже Грамоте, бумажное оно как-то вернее).
И что же? Школьные учебники вообще эту тему игнорируют (кроме упражнения на вы и Вы), вероятно, это учительская обязанность - истолковать правильно. Весьма уважаемый мной Дитмар Эльяшевич Розенталь вообще обходит тему личных местоимений, как в книжках 1980-х, так и в современных. Я совсем уж пала духом, но нашла.
Л.А.Введенская, филолог, автор программ по культуре речи для школ, училищ, техникумов и вузов, в книге "Культура речи" объясняет "Вы" и "ты" к одному человеку так:
В английском языке строго разграничения , как в русском нет, потому слово одно (you), а интонация всякий раз разная, отсюда и неприятие вежливого Вы у людей современных, английским владеющих.
В русском языке так: Вы - к незнакомому, малознакомому адресату - в официальной обстановке - при подчёркнуто вежливом, сдержанном отношении - к равному и старшему (по положению, возрасту) адресату
Ты - К хорошо знакомому адресату - в неофициальной обстановке - при дружеском, фамильярном, интимном отношении - к равному и младшему (по положению и возрасту) адресату
По поводу конкретного написания "Вы" и "вы" Введенская ничего не пишет, однако моего убеждения она не разрушила: Вы - к одному человеку, вы - к группе лиц, то есть в письменной речи (в текстах статей) всегда - вы, так как они пишутся не для одного человека, а на форуме к кому-то - Вы (или ты, если этикет позволяет).
На одном так называемом техническом форуме в правилах прочитала: "обращение к собеседнику на "вы" - то есть с маленькой, а также на "ты" оскорблением на считать! Во дела, думаю, какие умные люди эти линуксоиды. Понимают, как выглядят топики с сообщениями типа - Hru-Hrushka666, Вы глупы. Курите маны и юзайте гугл. Это я, Megaseo777, говорю Вам! Да, там не филологи - там просто здравомыслящие люди. А еще встречала фразочку - чуть не прослезилась: "И перестаньте писать "Вы" с большой буква - это безграмотно!" Неужели кто-то еще видит разницу межу официальной перепиской и общением в сети?
Я стал замечать за собой, что в последнее время старательно избегаю употреблять это местоимение в своих работах, дабы не попасть впросак. Один ВМ сразу предупредил: пишем "вы". Другой сам пишет "Вы", стало быть, нужно подражать ему; что делать бедному копирайтеру?)
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.12.2011 в 01:28
00
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик. П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
