Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
В плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.12.2011 в 20:48
152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному ...Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Лучший комментарийRokintis написал 12.12.2011 в 02:33
0
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому ...Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое... Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...
Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма. Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное. А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы. Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 05:02
0
На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл ...На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.
Лучший комментарийshubbah написал 12.12.2011 в 02:16
90
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей. Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это ...Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 01:28
0
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий ...Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик. П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.
Уж сколько раз твердили миру... Пардон, уж сколько раз пережевывали и поднимали эту тему! "Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне. То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Уважение, как тут писали некоторые. тут ни причем и даже подобострастие тоже, это просто неграмотность. Если вас об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если Вы с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть. дать ссылочку на Грамота.ру, что так писать неправильно. А если он хочет подлизаться к читателю, то пусть хоть весь язык сотрет об читательскую задницу, тот. кому наплевать на правила и так проглотит, а тот, кто знает как нужно писать правильно, возможно поежится и уйдет.
Тань, я как-то попал на баталии нащет интернет/Интернет - проорал просто. Мне большая/маленькая буква пофиг, но склонять я тырнет буду, даже если во всех словарях его разрешат употреблять только в именительном падеже :) ЗЫ: Ну, эт мое личное мнение, конечно, но мне кажется, что это дурка какая-то :)
Лучший комментарий
DELETED
написала
14.12.2011 в 20:48
в ответ на #152
1152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Ёмоё, ну так ясно, что на Интернет распространяются все правила русского языка! Не спешите отвечать, если не прочли внимательно, не бросайтесь в бой с открытым забралом и не отвлекайте на ответы, зачем толочь воду в ступе, у меня сказано:""Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне." ЛИЧНОЕ общение на форуме, кстати, это видно и по моему обращению к ТС, это личное общение и местоимение "вы", направленное к конкретному человеку, например к Вам, пишется с большой буквы. Вы прям как в первом классе, нужно разжевать и положить в рот!!!!! А слово кофе, пока по норме русского языка можно употреблять как в мужском, так и в среднем роде, вот так! И можете минусовать меня сколько угодно ))))
Тань, не мечи бисер, все когда-то ходили в школу, но не все там учились:) Кстати, мой шеф на работе пишет "Ты" с большой буквы, говорит: это авторский стиль:)))
Моя бабушка писала Ты с большой буквы. Она полагала, что, обращаясь к адресату на "ты", она не уважает его меньше, чем если бы была с ним на менее короткой ноге, просто взаимоотношения более неформальные.
Вы думаете, адресата обижало обращение на Ты с большой буквы? Сомневаюсь. Бабушка еще считала неприличным писать письмо карандашом (а не ручкой), не говоря уже о качестве почтовой бумаги. Из таких вот, казалось бы, мелочей, складывается стиль поведения в социуме. Причем, весьма достойный стиль.
Я как раз училась. И выражение "метать бисер" звучит в данном случае обидно. А "большой" прописную букву обычно как раз школьники и называют, если уж на то пошло. Если у Вас свое мнение по теме есть, с удовольствием его услышу. А подобные комментарии, которые провоцируют меня на грубость, пишите лучше Татьяне в ЛС. Я не поругаться хочу здесь и оскорбления послушать, мне на самом деле интересна эта тема.
1. А мы так и будем руководствоваться личными мнениями или все же обратимся к правилам русского языка? А правила в этом случае элементарны: уважительное обращение к одному человеку - Вы, к двум или более - вы. Кому, как не человеку, называющему себя лингвистом, это знать? 2. ЛС на Адвего нет. 3. Позвольте мне самой решать, кому и что писать на форуме. Вас никто оскорблять не собирался, оскорбиться или нет - Ваше личное дело.
Выдержки из правил русского языка ниже. То, в чем я не согласна с Botanichka - там же. Могу повторить, если автор пишет "Если Вы хотите испытать незабываемые впечатления...", он обращается к каждому из читателей в отдельности, а не к Саше, Маше и Даше, которые сидят за одним компом и им всем вдруг захотелось. Смотрите примеры употребления "вы". Или покажите мне правило для данного случая...
По-моему, мы с Вами говорим об одном и том же. "С Вами", а не "с вами" - потому что обращаюсь к конкретному собеседнику. С Вашими примерами не спорю, т.к. у меня уже на автомате в текстах для заказчиков (да и в других публикациях тоже) пишется "вы". И это никак не противоречит тому, что я написала выше.
Согласна, по поводу личных комментов я, получается, просто с Вами согласилась) Но тогда, разжуйте мне (лингвисту по образованию, между прочим), такой момент - "То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Это цитата. А теперь возращаемся к Грамоте.ру (извините за такое кол-во текста, но лучше я процитирую, чем напишу своим текстом и меня обвинят в том, что я это придумала): При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...; При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...; При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; Обратите внимание на примеры - там действительно обращаются к нескольким или множеству людей. А Вы (цитата выше) говорите "является одним из многих", "к нему". К чему я веду. Как быть с такой рекламой, как "У Вас сломался компьютер? Тогда Вам нужно обратиться к нам!" и т.д.? К этой же группе можно отнести и записи в тех же блогах и статьи на сайтах, в которых обращаются к одному из, а не сразу ко всем. Вы станете утверждать, что нужно обращаться на "вы"? Тогда, прошу Вас, давайте свою сылку на источник такой информации.
В Вашем варианте тоже будет Вы. А для того, чтобы было "вы", Афанасиев должно быть 2-ое или больше. И поверьте, я не такая уж и упрямая - покажите мне правило, относящееся к аналогичным моему вариантам, - и я с вами (всеми) соглашусь=) Пока в правилах я вижу только то, что "вы" употребляется, когда адрессатов больше одного. Свой же пример я больше могу подогнать под случай с анкетой - адрессат у него "неконкретный", но один. Один из.
Наверняка Вы много читали и знаете, что во время спора нет победителей. Все всегда остаются при своем мнении, лаже понимая, что неправы. Потому, давайте и мы с Вами закопаем топор, закурим трубку и будем писать так, как считаем нужным. ( А я свои комменты обычно не читаю, потому там могут быть ошибки. Если бы я их читала, тогда здесь, на форуме, не было бы более половины моих сообщений. так как я те, которые перечитываю. потом просто не отправляю ))).)
Я думаю, это не первый и не последний спор про Вы/вы в сети, который так заканчивается =)) Остаемся "при своих" =) Я бы свои комменты тоже не читала, но на форум этот за месяц первый раз нормально зашла "почитать" и заметила, что здесь очень любят друг другу на ошибки указывать, даже если видно, что скорее всего, просто опечатка...Поэтому решила не лажать особо) Тем более начала перечитывать то, что пишу, когда заметила за собой повторяющиеся опечатки (ошибками не назову, потому что обычно так - написала, на текст глянула - "опа! а это что за фигня?!"). Вот думаю, кто б мне по Фрейду объяснил мои опечатки =))
А моя почта вообще бережет мою нежную психику. Стала по своему вкусу сортировать письма. С форума, отправляет в спам, а извещения по заказам - во входящие. Если бы не заказы, вообще бы весь этот шум-гам не увидела, даже если бы где-то отметилась бы комментом. А за своими ошибками, опечатками на форуме уже особо не слежу, хотя рекомендовала бы это делать новичкам. )
А я Вас, кажется, не минусовала...Во всяком случае, в этой теме) Про кофе я знаю и очень надеюсь, что мужской род в ближайшие пару десятков лет не уберут. Потому что не переучусь уже)
Вы зарегались месяц назад, а мы пишем больше двух лет. Я писала довольно солидным агентствам, фирмам энд конторам, где тексты правили филолухи с психолухами. И никто не сказал, что нужно обращаться к многоуважаемой бублике на ВЫ.
К публике (собирательное) надо обращаться на "вы". Это правило. С этим я не спорю, а говорю о другом. То, что я зарегалась месяц назад, в вы (многие) тут больше двух лет пишете, не аргумент абсолютно. Потому что то, когда я зарегалась, не показатель того, сколько лет я на русском пишу =)
Причем здесь Ваши два года, Василина??? Это Ваш опыт, только и всего. Овации Вам и похвала, естественно!!! Здесь работают многие, даже те, которые не деньги пришли сюда заработать, а получить еще какой-то опыт для своего личностного потенциала.... И поверьте, смотреть на многие комментарии не всегда приятно, особенно если аргументы не совпадают с фактами))) На самом деле, все проще простого. Официально-деловые бумаги пишутся с "Вы" а все остальное и простое обращение - просто "вы".
Я не сержусь, я спорю =) Потому что в спорах сами знаете) Мне на самом деле интересно, как быть с такими случаями, о которых я говорю. Я уже ответила выше Wasilin' е, что подогнала бы их под правило анкеты. Хочу услышать контраргументы и все же решить, как правильно...
Может я не поняла Вас, но когда я с заказчиком на короткой ноге, то я его на "Вы" называю. Конечно, я могу что-то не так "ляпнуть" в спешке и в волнении, но в здравом уме стараюсь не допускать такого :). Я вообще считаю, что в делах лучше избегать панибратства, но с вами могу и выпить на брудершафт :))).
Значит если я открываю тему и пишу: "Дорогой мой потенциальный заказчик, если вы еще не нашли своего автора, то вот она я, давайте сольемся вместе в экстазе, пардон, в заказе" Если я на короткой ноге с конкретным заказчиком, предположим с Татьяной (Кошка), то я обращалась к ней на "Вы". Или я туплю и не поняла.
Вы, обращаясь к НАМ ко всем на этом форуме написали:
"Если __вас__ об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если __Вы__ с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть."
И ответьте мне пожалуйста - пишите ли вы слово "интернет" с большой буквы и склоняете ли его (согласно правилам русского языка)? Если не пишите и склоняете - то грош цена всем этим словам про правильное употребление слова "вы", мотивированное правилами русского языка.
Я уже выше написала, что отвечала... как бы это выразится..., ну пусть будет, впопыхах. И потом, я себя не считаю человеком с идеальными знаниями русского языка. Скорее, наоборот. И никогда этого не скрываю. Так что все замечания принимаю :).
А нас недавно корректор просвещал: "Интернет" пишется с большой буквы и склоняется как существительное мужского рода 2-го лица, а в сложных словах интернет-магазин", "интернет-сообщество" и т.п. пишется с маленькой и, соответственно не склоняется, как и любая первая часть сложного слова. И кому верить?:)
Кстати, Сеть, если слово употребляется как синоним Интернету, тоже пишется с большой:) Не претендую на истину в последней инстанции, но спорить с нашим корректором не стала - невыгодно: штрафные проценты наболтает:)))
заодно и я просвящусь, надеюсь) я пишу "в интернете" или (реже, чтоб посерьезней типа) "в сети Интернет". а как надо? лень гуглить, если рядом подсказать могут =)
не поверила) поэтому все-таки полазила) склоняется это слово 100% (по правилам). с прописной - когда речь а сети, со строчной - когда о способе передачи информации (если хотите, дам ссылку). буду знать теперь и, надеюсь, писать правильно =)
О! Не обратил внимание. Вижу что ТУТ решили написать с большой буквы, ну при этом решили просклонять... Ну ясно, в общем. Правила работают для вас выборочно... Что и требовалось доказать.
Сергей, правила живут и умирают, пока язык жив, не развиваются только мертвые языки. И иногда приходится лавировать между правилами, руководствуясь здравым смыслом (разве не в этом была твоя идея с самого начала, если я правильно ее поняла - думать?).
Не хочу повторяться, я тут и так уже много написала, покажу только одну вещь. Комментарии 198 и 199 вроде бы обращены к одному человеку, но благодаря местоимению "вы" - ко многим (в отличие от Вы, вы - местоимение множ. числа). Возникает неясность: кого ты видишь в качестве адресата?
И если для меня, например, главная задача - однозначно и точно доносить смысл, то я такой двусмысленности буду избегать всячески (это подсказывает мой здравый смысл). Какие цели ставит перед собой человек, который хочет стереть разницу между вы и Вы? Не знаю. Но пока это действие кажется мне абсолютно необоснованным и вредным, и не из-за стертых языков или "меня бесит", или какие там еще бывают аргументы, а из-за того, что акт коммуникации терпит неудачу.
Тогда насмешу. Урок русского языка в грузинской школе: "Дэти, русский язык - очэн трудний язик! Напримэр, Настия - это дэвушка, а ненастия - плахая пагода!"
Мне сеня ключи прислали и тебя вспомнила: "сдам лично новосибирск" и "сдам без посредников новосибирск". Это на блог с мирки, я там кренделей не выписывала и книксенсов с переворотом не делала. Но шо мне может предъявить заказчик по поводу уважительного написания слова Интернет с Вы вообще в принципе, дав ключ сдам новосибирск?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
