Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
В плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.12.2011 в 20:48
152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному ...Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Лучший комментарийRokintis написал 12.12.2011 в 02:33
0
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому ...Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое... Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...
Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма. Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное. А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы. Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 05:02
0
На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл ...На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.
Лучший комментарийshubbah написал 12.12.2011 в 02:16
90
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей. Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это ...Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 01:28
0
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий ...Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик. П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.
Некорректная аналогия. Интернет - в зоне новых слов, чье написание вряд ли можно считать устоявшимся. Вы/вы - многолетняя корреляция, выполняющая определенные функции. Тут только история нас рассудит.
Давай я не на вопрос отвечу, потому что ответ вызовет еще больше вопросов, а опишу ситуацию как бы из глубины. Только чур не браниться (филологов не упоминать), ты сам спросил. Существует естественный язык - тот, на котором люди разговаривают сами по себе, не обучаясь в школе, лучше даже в период дописьменный. Потом появляется письменность и на каком-то этапе - грамматика этого языка, закрепляющая его в том виде, в каком она его застала. Вслед за грамматикой - изучение языка в школе, а не просто от носителей. Вот с этого момента структура естественного языка становится гораздо более жесткой: грамматика вроде бы возникла как вспомогательная вещь, а стала оказывать влияние на свой предмет, на язык. Она охраняет его от слишком частных и необоснованных изменений, но она же и сдерживает его развитие. Это необходимая предыстория. Теперь наша ситуация: приходят новые слова в русский язык, их употребляют как бог на душу положит (есть, конечно, определенные закономерности, но в данном случае неважно), ориентируясь на свое чувство языка. Постепенно вырабатывается норма: ее чаще употребляют. Вот когда она выработалась естественным путем, ее должен закрепить словарь - и с этого момента такое написание слова становится правильным, а все другие неправильным. Так вот (до сих пор были общеизвестные вещи, дальше мое мнение) написание Интернет поторопились сделать правилом. Поэтому заглавная буква в нем и натыкается на протест людей, ориентирующихся на чувство языка. Дело не в том, что правило избирательно, а в том, что такой вариант описания преждевременно объявили правильным. А случай с Вы - давно устоявшийся. И, главное, это не каприз, пока большая буква выполняет смыслоразличительную функцию, у нее есть реальные основания. Появляется тенденция к другому написанию - если она победит, ее закрепит официальная грамматика, будет новая норма, дальше все то же самое.
охохохохохохо... Я говорю о том, что не всегда то, что написано в словаре, является прописной истиной. Было ты, потом стало вы, потом стало Вы, теперь опять вы, потом опять ты.
Всегда нужно полагаться не только на словари, но и на здравый смысл.
Интересно, откуда у меня взялось мое мнение по поводу Вы и вы? Ведь я учился в школе и в институте, я так или иначе постоянно вращаюсь вокруг текстов, правил. Я читаю неимоверное количество текстов, как художественных, так и технических, я веду разную переписку, как онлайн, так и оффлайн. В общем я живой полигон для тестирования Вы и вы. И на этом полигоне все больше и больше данных что каждый сам решает, когда использовать Вы, а когда вы. Точно также каждый сам решает, когда использовать вы, а когда ты.
И точно так же с интернетом, свеклой, деньгами, договорами (у меня тик начинается, когда в кинофильме бомж говорит "с дЕньгами"). (Всегда говорю с деньгАми и буду дальше говорить и популяризировать именно это произношение.)
При этом с детства говорил "позвОнит", вырос, переучился на "позвонИт".
Всегда надо думать - вот и все, что я хочу сказать. Многие не хотят думать.
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Филологи совсем запутали мебельщика. Так и не пришел к однозначному выводу, хотя привык писать Вы, обращаясь к малознакомому человеку. Как быть с И-интернетом? Вы что думаете по этому поводу?
Я пишу интернет. Из-за слишком быстрого развития языка мы сталкиваемся с большим количеством спорных моментов. Тут трудно что-то посоветовать. Какое написание победит - станет ясно через какое-то время, и кому удалось уловить правильную тенденцию, а кому нет - тоже.
Спасибо. А вообще, для таких спорных случаев должны быть правила биржи. Суть следующая: администрация своей властью устанавливает, как некоторые слова пишутся - это для слишком привередливых ВМ.
Конечно, несколько наивно, но пипл меньше голову будет ломать там, где это совсем не требуется. Подобные тонкости больше подходят для споров профи, чем для написания не самого дорогого контента.
Биржа не должна нести ответственность еще и за это. Попросите заказчика указать, как он хочет. Многие сами сразу оговаривают. В каком-то смысле есть утрированность проблемы в топике: ведь пишем мы рекламный текст или пост в блоге, неважно что - если мы представляем себе свою аудиторию достаточно четко (вроде бы должны), то мы представляем и язык, на котором она разговаривает. Значит, можем выбрать, как обращаться: ты, вы, Вы. Но для многих заказов это заоблачные запросы: иной раз от ВМ-а никакой информации не дождешься. А с интернетом, на мой взгляд, победит маленькая буква и возможность склонять: очень уж однотипно с другими средствами общения. Беда в том, что преждевременная кодификация мешает живому развитию.
Вы правы - это я об ответственности биржи. Все остальное допускает слишком много отклонений. Меня ВМ-ы пару раз предупреждали о том, что писать нужно с маленькой буквы, буду следовать этим правилам, а в личной переписке позволю себе вольности. Впрочем, еще пунктуацию полностью не "победил", а ломаю мозги такими нюансами:))
Лично я выбрала для себя следующее: если речь идет об интернет магазинах, интернет кафе и т.д., т.е. словосочетаниях, где слово "интернет" обозначает принадлежность - с маленькой; если же речь в тексте идет об Интернете как уникальной системе, Всемирной сети (вариант - с маленькой буквы, это зависит от контекста) - вот тогда "Интернет" и обязательные склонения. Во всяком случае, подходу к этому как филолог (а.я., откуда это слово, впрочем, и пришло к нам).
Наверное, Всемирный и Интернет пишутся с большой буквы, если они в входят в состав имени собственного, например, в названии какой-нибудь выставки - Всемирная Выставка Достижений Интернет-Хозяйства' 2012. )
Это, в принципе, я и имела в виду - некоторые вещи зависят от контекста, ведь в собирательном значении и имена собственные пишутся с маленькой буквы...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
