Алексей, интересно почитать ваши идеи, в чём-то я согласен с вами, я тоже бывает мясо не жру, бывает голодание практикую, особенно после хорошей гулянки, когда жратва не лезет. Всё это понятно, но вот в чем вопрос: вы работаете где-нибудь? Откуда времени столько - писать какие-то концепции развития сверхновой супер цивилизации, да не на одном форуме, а на двадцати? Само по себе неплохо, что вы хотите изменить мир в лучшую сторону, но, представьте, если каждый, следуя вашим идеям займется сыроедением и пропагандой, то кто будет работать? Если люди, вследствие сыроедения потеряют желание заниматься сексом, как это получилось в вашем случае, то чем же вы мир улучшите - вырождением человечества? Кстати, по поводу пищи в книге Бытие 9 гл 3 стих, написано: "Всё, что движется и живет, вам да будет в пищу; вам даю Я всё, подобно как и зелень травную." Просто с умом нужно подходить ко всему, а не с фанатизмом.

Кстати, по поводу пищи в книге Бытие 9 гл 3 стих, написано: "Всё, что движется и живет, вам да будет в пищу; вам даю Я всё, подобно как и зелень травную."
---------------
Библия - это самая противоречивая книга из всех книг. Никогда не понимала людей, которые пытаются в соответствии с ней строить свою жизнь. Например, вот записи в Библии, которые противоречат Бытие 9 гл.3

Не убий"
(Исход, 20.13)

"Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу"
(Бытие 1.29)

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)

"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)

"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее."
(Левит 17:10)

"Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.(...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью"
(Исаия, 1.11,1.15)

"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека"
(Исайа 66:3)

Вы никогда не понимали людей, пытающихся строить свою жизнь в соответствии с учениями Библии, потому что не понимали Библию. Не спорю, что где-то есть кажущиеся противоречия, но при детальном объяснении, много чего объясняется довольно просто. Приведенная вами цитата из книги Исход, относится к отношениям между людьми. Далее, в Бытие 1:29, даётся повеление о пище. Однако после потопа, Бог разрешает Ною и его сыновьям употреблять в пищу и плоть животных (Бытие 9 гл), предварительно удалив из них кровь. По Моисееву закону, который существовал до прихода Христа, нужно было приносить Богу различные жертвы, что израильтяне и делали. Но когда поведение израильтян далеко отошло от норм, установленных Богом, то, их тупо приносимые жертвы, стали не угодными Богу - это уже были не жертвы Творцу, а тупое убийство животных, в связи с чем Он и высказал слова, приведенные в пророка Исаии. Всё просто. Хотя, не спорю с вами, есть много мест в Библии, которые понять очень сложно.

Поддерживаю. Нельзя судить о чем-либо, хотя бы слегка не вникнув в суть дела. Надергать цитат можно откуда угодно, а потом показывать противоречия. Даже с моими словами так поступают люди, которые хотят мне сделать как-нить плохо, что уж о Библии-то говорить. Веками ее критикуют, а издают больше всех книг, если брать в мировом масштабе.

Критика - это нормально. К тому же, почему вы решили, что я не вникала? Вникала. И не вижу, что нового добавил к моим цитатам alexis2008. Просто привел хронологию, причем в своей собственной интерпретации. А то, что в Библии масса противоречий, подтверждают даже батюшки. Что касаемо мяса, то один батюшка прямо заявляет "люди слабы, им бы хоть пост продержаться", другой нашел место в Библии, где Иисус ест рыбу, и говорит "раз САМ ел, значит вроде как и можно". Третий ссылается на пункт "где все вам в пищу" и говорит, что можно все, но строго по посту. Лично с разными церковнослужителями общалась. Я считаю, что руководствоваться нужно исключительно своими мозгами и чувствами. Как говорят "не сотвори себе кумира".

Ну так вы же не противоречия в Библии сейчас приводите, а противеоречия в ее толкованиях. Это немного разные вещи. Поддерживаю пост alexis2008.

Я только не знаю, допустимы ли они в христианском мире, в котором, по идее, установлены четкие стандарты. А разные толкования - это как раз нормально и естественно. Когда каждый руководствуется не чужим, а своим видением.

К сожалению, Mirjena пока не достигла умственной зрелости в религиозном плане. Она ссылается на мнение "батюшек", которых считает авторитетом, а потом говорит, что нужно руководствоваться своими мозгами и чувствами. Так чем вы руководствуетесь? Получается, что мнением "батюшек". Выходит, у вас своих мозгов и чувств нет, и вам кто-то внушил, что вы живете своими мозгами? А я, как и многие другие люди, руководствуюсь своим пониманием Библии, которое доступно для простых, а не "пальцы гнущих", и пытающихся безнадежно из прямой сделать себе хотя бы одну извилину.

Вы мне ответили )))

да, простите, и спасибо, что поддержали, не люблю, когда люди, подобные Mirjena, пытаются рассуждать о религии, не имея о ней ни малейшего понятия и задевая религиозные чувства других людей. Может это у нее хобби такое, желание выделиться за счет ущемления чужих чувств и убеждений?

Я могу Вас называть братом? По-христиански? Пожалуйста, будьте спокойнее, не нужно поддаваться на это и сердиться. То, что здесь пишут - не самое страшное, что встречается на христианском пути. У каждого своя свобода выбора: верить или не верить. Насильно мил не будешь.

Буду рад, если вы так будете называть меня. Я очень грешный, но, очень религиозный человек. Мы все, так или иначе, являемся братьями и сестрами, если верим, что произошли от общих предков - Адама и Евы. В остальной бред - происхождение от обезьян и подобной тупости, я не в силах поверить, потому что, это на данный момент это научно не обоснованно, и не будет обоснованно никогда, вследствие несоответствия действительности. А спокойнее, правда нужно быть, сил не хватает бывает просто...

А давайте ветку переведем в обсуждение теории эволюции и креационизма? А?
Чтобы успокоиться, нужно помолиться. Иногда молиться нужно долго )))

Я, прости, сестричка не спец по форумам, не сочти за сарказм, скепсис или подобные вещи. Я на самом деле верю, что мы все - братья и сестры. Я верю, что мы - не обезьяны, и не произошли от обезьян. а малолетние "дарвинисты" пусть упиваются теориями дарвина (намеренно пишу с малой буквы - не уважаю этого копирайтера)

Прочитай, "братец": [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Опять мнение других приводишь? Сама же пишешь, что своими мозгами жить надо. А ты пытаешься мне доказать словами какого-то неадеквата, что мы от обезьян произошли и думаем усовершенствованными обезьяньими мозгами. Может, в твоем случае это и справедливо, раз ты так в это веришь. Извини, но продолжать с тобой дискуссию не хочу, потому что ты намеренно провоцируешь на агрессию. У нас очень разные религиозные взгляды и бессмысленно друг друга в чем либо переубеждать.

Начало ссоры - как прорыв воды; оставь ссору прежде, нежели разгорелась она. (Прит.17:14) Оставьте спор. Он все равно ни к чему не приведет.

Совершенно согласен с вами и с приведенной цитатой из Библии, поэтому спор оставляю. Спасибо за поддержку :). Кстати, если создадите ветку в форуме по поводу теории эволюции, то с удовольствием выскажу своё мнение. Однако, боюсь, что тема может быть очень горячей :)

Я думаю, не стоит. Какой смысл? Только спор будет.

К сожалению, вот такое проявление агрессии свойственны для многих религиозных фанатиков: извилины, умственная зрелость и т.п. Думаете меня зацепить? Зря. А по поводу батюшек - так они не для меня не авторитеты, а для большинства христиан.

P.S. Что руководствуетесь собственным пониманием Библии - очень хорошо, поддерживаю

Я не думаю вас зацепить - цеплять не за что - извилин нет. Если для вас батюшки не авторитеты, так чего вы так яростно ссылаетесь вначале на их мнения, а потом говорите, что своими мозгами жить нужно? Вопрос: мозгами, которые батюшки обработали (своих-то нет)? Этими мозгами жить нужно (или их отсутствием)? Религиозным фанатиком можно назвать таких людей как вы, которые живут предписаниями батюшек, матушек, дядюшек и подобной хрени. Где же ваш собственный интеллект? У меня есть Бог и его слово - Библия, а как кто её трактует (тем более вы, ни чего не смыслящий в религии младенец)- мне все равно. Я никому свои взгляды не навязываю и ничьи взгляды не оспариваю

М-да...

С трудом верится, что вы "глубоко религиозный человек"....

Если вы приводите, цитату, то будьте точнее, пожалуйста, вы же копирайтер. Или вы мою фразу отрерайтили просто? Слово "глубоко" в моей фразе не присутствовало. Причем, я написал, что "я очень грешный", а это не мешает быть в то же время, "очень религиозным". А про слово "глубоко" - мне глубоко всё равно, во что вам верится и во что не верится.

Прошу прощения, царь-батюшка, что не точно ВАС процитировала.
Уже пожалела, что связалась с хамом.
Не утруждайте СЕБЯ ответом:(((((

Папу своего пожалей, что дочь такую вырастил, хамло

Привет:)
имхо, проще все. В пост надо не есть то, что оч.любишь. Даже если это — одуванчики. Смысл поста в воздержании. Если вегетарианец постоянно ест траву, то в пост пусть не ест ее. Ущемляет пусть себя.

Привет. Это твое видение, Арин. Одно из. Но фишка только в том, что я не вижу смысла себя ни в чем ущемлять. Это бесполезно. Зачем? Показать, как я люблю бога? Зачем богу моя жертвенная любовь? Это из разряда "зарезать барана и принести на алтарь". Думаю, что если бог и существует, то он хотел бы видеть своих "детей" счастливыми как и любой родитель. А если его нет - то смысла нет тем более.

Так я и пишу - имхо:)) Я знаю, что это - мое видение.
Нет, Рит, господь тут не причем:)) Ключевое - показать. Надо не казать, а делать. Страданиями душа совершенствуется (с) Наешься мяса в пост, ибо оно тебе противно:))) Озарит...
Богу твоя жертвенная любовь не нужна. Богу настоящая нужна:) А найти ее...
Любой родитель умрет от горя, когда увидит своего счастливого ребенка под героином. Между тем, тот абсолютно счастлив.

Страданий в жизни и так у каждого хватает. Зачем прибавлять? И далеко не всегда страданиями душа совершенствуется. Вчера, например, умерла соседка..от горя. Перед этим у нее поочередно умерли сын и муж. Вот такое вот "совершенство".

А по поводу героина: так я про нормальное человеческое счастье, безо всякой подоплеки.

Хм..это оно в твоем понимании нормальное:))
А сверху, вполне вероятно, героин:)

Кто знает, может она в лучшем из миров?:) Достигла таки совершенства?
Мы же не знаем ничего...

Ну, успокаивать себя можно, конечно. Собственно, главная роль веры, как я считаю, ее основное значение - формирование определенного психологического настроя у людей. Поэтому нужен этот опиум для народа, определенно нужен. Недавно у меня дискуссия была интересная на эту тему:

Мирьена.
А я вот не стала бы подписываться. Хотя не отношусь к людям верующим. Но религия безусловно нужна. Нужен этот опиум для народа. Она помогает жить. Хохотать смерти в глаза и при этом чувствовать себя комфортно способны лишь единицы. А вот миллионы старушек, которые скоро с ней повстречаются, в большинстве своем находят утешение в вере. Иначе они давно бы сошли с ума, мне думается, не вылезали бы из депрессии, да и вообще, давно бы перестали ощущать прелесть жизни. А так - придумали себе сказку и счастливы в ней. Не страшно уходить. Животным, которые мало что соображают, в этом плане проще.

Алексей
Маргарита, люди по своей природе сильней, чем вы полагаете. Ссылаться на богобоязненных старушек некорректно уже потому, что они - как раз то, во что религия превращает людей за несколько десятков лет индоктринации. Я знаю предостаточно пожилых людей обоего пола, которые не испытывали ни малейшей потребности в розовых очках перед лицом смерти. И напротив: наиболее склонные к депрессии люди изо всех, кто мне известен, - как раз весьма религиозны.

Мирьена
Люди не сильней, в том-то и дело. На меня саму иногда накатывает тоска, когда вспоминаю, что моя такая замечательная и прекрасная жизнь невечна. Думается, что это в принципе единственное, что способно омрачить существование. Все остальное несущественно. И бравировать перед лицом смерти можно в молодости, да. Был у нашей семьи один знакомый - закоренелый атеист. Всю жизнь высмеивал верующих, даже с женой хотел разводиться, если она не перестанет ходить в церковь. А на старости лет заболел раком. Смертельный диагноз. В результате сам пригласил батюшку, попросил его крестить, принял веру и уходил без паники, спокойно. С уверенностью, что ТАМ не конец и что-то его ждет.

Вера дает людям очень нужную в определенных моментах психологическую установку. Именно потому к вере в основном приходят к старости, когда это единственное по сути, за что человек может уцепиться.

Алексей
Маргарта, я склонен полагать, что в старости приходят к вере не потому, что единственное, за что можно уцепиться, а потому, что в глубокой старости разрушено более 30% нейронов мозга, и мыслительные способности человека в значительной степени подавлены. К примеру, профессиональные ученые, которые благодаря регулярным интеллектуальным нагрузкам сохраняют мозг в намного лучшем состоянии, ни к какой вере, как правило, не приходят и в 90 лет.
Не нужно всех записывать в слабаки с разжижением мозгов. Некоторые из так называемых "закоренелых атеистов" абсолютно не являются атеистами - их психика уже искорежена религиозной пропагандой: настоящему атеисту и в голову не пришло бы звать попа, чукотского шамана или, скажем, адепта культа Карго на пороге смерти - для атеиста все три персонажа мало отличаются друг от друга. Бывают еще граждане, для которых атеизм - такой же предмет веры, каким для христиан является строгий небесный дедушка, ревностно пекущийся о супружеских изменах и количестве поклонов перед иконой. О них я не говорю: настоящий атеизм - продукт образования, а не слепой веры.

Тоска по уходящей жизни? Да сколько угодно - она естественна и адекватна. И если вы предлагаете заглушать эту тоску лучезарной ложью, то чем это принципиально отличается от того, что вы просто скроете от человека тот факт, что у него рак? Такой вариант лжи по крайней мере отличается правдоподобностью, в отличие от баек про говорящих змей и атомную бомбардировку гомиков.

Ну а что каждый из нас будет делать перед лицом смерти - бравировать, тихо плакать, паниковать или просто заниматься своим делом, пытаясь победить смерть, - зависит не от возраста, а от психологического склада человека, который действительно может меняться на протяжении жизни, но совсем не обязательно в сторону уныния и безнадеги. Кто там говорил, что "в окопах нет атеистов"? Он, должно быть не в курсе о существовании организации военных-атеистов, которая так и называется "Атеисты в окопах". :-)

Прости, Рит, все не стала читать, ибо с первыми строками в корне не согласна.
Все мы родом из детства. И в этом детстве боженька - всего лишь лик на картинке.
Человек ныряет во взрослую жизнь. У него больше нет опоры. Самые его лучшие, счастливые дни остались в прошлом. Это память. Материнских рук, тепла...и отсутствия ответственности. Вот это и заменяет вера. Попросить у бога. Пожаловаться богу. Исповедоваться богу. Попросить отпущения грехов - лишь бы ни за что не отвечать. Лишь бы на что-то надеяться...что сделается само, если сильно молиться.
А для народа...так это обычное использование того, что народ сам себе уже создал..
Не будь в народе агрессии, нельзя было бы создать образ врага.
Не будь в народе жадности, нельзя было бы ...ай, да что там...все в нас.

В страданиях есть и польза. Если бы мы все были счастливы, то зачем бы нам нужен был Бог? От кого нас спасать, когда мы и так счастливы? Как распознаете счастье, если не будет страданий? Если Вы всегда будете счастливы, то однажды Вам покажется мало того, что Вы имеете: человек, не имеющий ни гроша удовлетворяется, получая 100 рублей, а человек, имеющий 1000000 рублей не удовлетворится, получив и тысячу. То же и с счастьем.

"далеко не всегда страданиями душа совершенствуется"

Не не всегда, а никогда. Но страдания - это повод обратиться к Богу.

В конце концов, "С Богом надёжнее жить, с Богом легко умирать".

То, насколько мы атеистичны, зависит от того насколько мы нуждаемся в Спасении. "Не бывает атеистов в окопах под огнём"

"если бог и существует, то он хотел бы видеть своих "детей" счастливыми как и любой родитель"

Для некоторых счастье - убивать. Бог хотел бы видеть своих детей убийцами? По крайней мере, христианский Бог хотел бы видеть своих детей кроткими, терпеливыми, смиренными и готовыми умереть за веру, а не только отказаться от приёма мяса. К тому же, кто сказал, что люди, ограничивающие себя ради веры несчастны? Для многих религиозных людей соблюдение заветов Бога и есть счастье. Вы напомнили мне протестантов, которые считают, что для того, чтобы угодить Богу достаточно просто быть добрым и молиться иногда. Вовсе нет. Милость Бога нужно заслужить.
Цель поста в христианстве - противостояние желаниям своей плоти, умение не угождать ей. Перестать на время есть мясо - это значит отказаться от жертвоприношений собственным божкам Удовольствия и Сытости, грубо говоря.

Для некоторых счастье - убивать. Бог хотел бы видеть своих детей убийцами?
-----------------------------
Я о нормальном человеческом счастье говорю, не о болезнях и девиациях.

Бог хотел бы видеть своих детей кроткими, терпеливыми, смиренными и готовыми умереть за веру, а не только отказаться от приёма мяса.
-------
А вы откуда знаете?)

К тому же, кто сказал, что люди, ограничивающие себя ради веры несчастны?
--------
Я такого точно не говорила. Если люди находят в этом счастье - ничего предосудительного не вижу.

Цель поста в христианстве - противостояние желаниям своей плоти, умение не угождать ей. Перестать на время есть мясо - это значит отказаться от жертвоприношений собственным божкам Удовольствия и Сытости, грубо говоря.
------
То есть, если я вегетарианка, мне нужно начать есть мясо? Правильно я вас поняла?

"То есть, если я вегетарианка, мне нужно начать есть мясо?"

Я об этом говорил?

"Правильно я вас поняла?"

Конечно же, нет.

"А вы откуда знаете?)"

Библия.

Вы так много написали. И к чему все это? Какой вывод из всего этого можно сделать? Я бы сделала только один - что нельзя руководствоваться этим писанием, в котором то ешь, то не ешь, то снова ешь, но уже под другим соусом.

Меня не нужно называть умным человеком. Мне религиозная тема малоинтересна. Сегодня она поднялась в топ, заглянула, настроение было пообщаться на эту тему - решила ответить. А вообще, вам не кажется странным, что вместо того, чтобы ответить на заданный вопрос, вы начали оценивать собеседника?

А я и не буду вас называть умным человеком, потому что вы таковым не являетесь. Если ради топа вы оскорбляете религиозные чувства других людей, то это говорит, по меньшей мере не в пользу вашего ума, и пребывание в каких бы то ни было топах вам ума не прибавит.
П.с. Смотрите мои ответы в комментариях выше.

Как легко задеть ваши религиозные чувства, просто высказав другое мнение. Но зато на контрасте очень хорошо стало видно, что полезно из "религиозного" человека. И сколько вас таких: прикрывающихся Библией, именем Христа и т.д. и т.п. и одновременно поливающих всех грязью направо и налево? Я не рассуждаю о вашем уме, о том, кто вы есть или нет. Мне просто интересны конкретные вопросы и возможные ответы на них. Но с вами диалог просто невозможен, как выяснилось.

Искренне верующие люди, не прикрываются религией, а исповедуют и проповедуют её. Прикрывающиеся религией вносят раздор, поливая грязью всех, как вы и написали в своем комментарии выше. Я отдаю себе отчет за любое слово, сказанное в рамках библейской теологии. Диалог, скорее, не возможен с вами, в силу вашей абсолютной некомпетентности в религиозных вопросах

Если Вам интересны конкретные вопросы по Библии, почему бы не задать их компетентным людям? В Сети есть много ресурсов с этой функцией.

Я не знаю, кого можно отнести к компетентным людям). Все эти люди по Библии отвечали в свое время совершенно по разному). И про ресурсы, я конечно в курсе. Но это же не мешает мне общаться с другими людьми на эти темы, верно? И никогда не угадаешь, попался ли тебе адекватный собеседник или не совсем, пока не заведешь с ним беседу.