Старая дзенская история / Притчи Адвего - выбор администрации
Однажды один молодой человек прослышал, что где-то далеко в горах живёт просветлённейший Мастер и решил непременно стать его учеником. Отправившись в путь молодым человеком, долгие годы переходя из одной местности в другую, к зрелости добрался он до предгорьев Гималаев. И ещё семь лет он скитался по предгорьям, ища следы Мастера и всюду спрашивая, не встречался ли он где-нибудь поблизости, но всегда оказывалось, что Мастер был здесь недавно и недавно ушёл. Наконец, где-то уже в Гималаях, ученик увидел фигуру человека и узнал в ней великого Мастера. Опрометью кинулся он к нему и воскликнул: "О Великий Мастер! Долгие годы я искал тебя повсюду, чтобы просить тебя сделать меня своим учеником, чтобы идти по пути просветления, и вот, наконец, нашёл!" "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2019 в 13:45
0
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют. ...А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.
Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.
О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо? А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности), а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.
Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).
По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод. Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.
Лучший комментарийKonctanciya написала 07.07.2019 в 20:30
618
Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация ...Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.07.2019 в 08:49
0
Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная ...Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))
Лучший комментарийtesla888 написала 08.07.2019 в 19:52
0
По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю ...По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.
Лучший комментарий
DELETED
написал 09.07.2019 в 02:04
0
Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных ...Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.
Вам кричат: - А король-то голый! А вы отвечаете: - Нет, все СУПЕР, это вы не поняли.
С моей точки зрения автор просто поиздевался над всеми адвеговцами, наплевав на общепринятую мораль (администрация, и над вами тоже)!
Но лицо-то надо сохранять, вы же все-таки администрация!
Может как-то исправить положение?
Хотя, можно оставить и так, только градус уважения к вам падает.
Очень жаль, что вот так заканчивается конкурс!
Было очень здорово поучаствовать в нем, – за это спасибо! Спасибо всем участникам конкурса за то, что каждый сумел по-новому донести моральные постулаты!
Спасибо администрации за огромный труд по организации конкурса!
Да, все ошибаются, но ошибки очень трудно признать.
Собственно говоря, мат знают все, – поэтому откинем ханжество! Вот только не все матерятся – это признак дурного тона (искусство же призвано нести культуру в массы, чтобы им восхищались и духовно обогащались).
К сожалению, такой замечательный конкурс притч просто становится «притчей во языцех». Жаль…
Ну не совсем так. Меня тоже сильно смущает ненормативная лексика и я считаю, что она сильно все портит. Опять же, администрация не может внести за автора изменения, если он сам этого не сделал.
Первая версия, о которой я подумала, была о том, что притча об Истине, которая мать всех Правд и которая всегда рядом и постоянно ускользает. То, что истина сейчас, через миг, уже один из вариантов правды, поэтому Мастер и ругается, ведь Ученик снова не нашел Истины.
Другие варианты, которые уже озвучены, также мне нравятся. Особо хочу обратить внимание на слова “....здесь недавно и недавно ушел….”, о которых писала Kits_25. Это зеркальное место расположено практически в середине текста и если бы автор добавил в конце еще около 20 знаков, стало бы интереснее, на мой взгляд.
В настоящем виде притча мне не нравится, но если бы там не было ругательств, я могла бы голосовать за неё.
А я, рискуя опять провалить тест на просветлённость, не вижу в притче ничего, кроме последней фразы ) И уверена, что без неё она не привлекла бы внимания, и не заинтересовала "многообразием" трактовок. Мат меня как раз не шокирует, просто грустно, что не только у школьников, оказывается, ввернуть его считается чем-то крутым, в разы повышающим ценность произведения.
Не все комментаторы согласятся и с вами:) более того, в этой номинации вообще не стояла задача выбрать работу, с которой согласятся комментаторы. Так что наше с вами мнение, к счастью или сожалению, на результат не влияют абсолютно никак. А хороший или плохой был сделан выбор - это уже статья за обсуждение действий администрации)
Я не обсуждаю действия администрации, где вы это увидели? ) Я высказываю своё мнение о притче и возможных причинах её популярности. Разумеется, ни в каком вопросе не может быть людей абсолютно согласных :)
Исправить, может быть, и можно. Нужно только найти в сети источник этой гениальной притчи :)). Хотя может к тому времени автор уже успеет снять бабки :)).
Вы знаете, так действительно проще жить! Но я в настоящее время думаю о подрастающем поколении - ведь все идет к распущенности нравов! Уже не только мат, а убийство становится нормой!
"Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
Разврат - это намеренное действие, направленное на увод от правильного пути, верно? В чем вы увидели разврат в притче, которая как раз наоборот, заставляет задуматься о правильности этого самого пути?
Нормы морали может какие-то нарушены? Ну так мы уже в просвещенном веке живем, и не будем хихикать или стыдливо отворачиваться от слова "нахуй", например, которое применено в такой коннотации, которая трактуется однозначно - посыл настолько резкий и полный, насколько это возможно.
Именно что притча не развращает, потому что показывает один из тех исключительных моментов, когда сказать по-другому - значит дать варианты, а нужно без вариантов, чтобы не как здесь:
Армянин читает на пивном ларке "Пива нет, а для армян ВООБЩЕ НЕТ". Спрашивает у продавца: — А почему для армян вообще нет? — Потому что когда армяне спрашивают "Пиво есть?" им говоришь нет, а они спрашивают: "ВООБЩЕ НЕТ?"
И да, мат - почти 100% проигрышный вариант в любом произведении, но именно в этом - он органичен, но суть не в нем же, он только инструмент выражения. И да, такой же точно посыл от бомжа в подворотне рано утром - не то же самое совсем, но взрослым людям такое объяснять вроде как не нужно.
Да, из-за нее самой, потому что 99% не умеют ею пользоваться уместно - именно похабно и непристойно получается обычно, отчего и в правилах это запрещено.
Вы вот это все задумывали, чтобы победить в споре, которого не было, что ли?
Выше ведь написал все про мораль и разврат, которого тут нет. Но если вам кажется похабным что-то - это лично ваше, субъективное.
Если же вы хотели определением обсценной лексики что-то доказать - об этом тоже написал - что в 99% мат в произведениях выглядит вульгарно и т. д. в соответствии с определением. В оставшемся 1% произведений, в том числе в притче в стартпосте, мат не похабен и никого не развращает. Но чтобы не провоцировать похабщину, мат в конкурсных работах запрещен. Надеюсь, так понятнее.
Ничего я не задумывала. Вы спросили – я подвела Вас к ответу. И все! О том, что друг друга бывает понять очень сложно, а мировоззрение поменять тоже бывает невозможно – я тоже написала. А то, что спор ведется по этой теме участниками обсуждения – ну так это и так видно. Просто уже стали всех делить на лагеря – попыталась разъяснить ситуацию, что мы все коллеги, а не враги (наверное, недостаточно убедительно получилось). С уважением
Вы подвели к ответу, который был и так очевиден, не понимаю, что вы хотите доказать.
Никто не говорит, что похабное не нарушает нормы морали - это же определение. Речь о том, что обсценная лексика в литературном произведении не всегда похабна, всего лишь. Неправильно считать все грубые выражения похабными, так как грубые выражения - неотъемлемая часть жизни.
Эта тема меня натолкнула на интересную тему. Что если аккуратно использовать мат, например, для ЦА, которой он вообще не заходит, чтобы создать ажиотаж. Речь идет про контент в социальных сетях. Что думаете?
Анекдотичность в этой притче - вторична, анекдоты не обязаны мораль изображать, а притча - обязана. Если обращать внимание только на резкость перехода и парадоксальность - получится философский анекдот, но если все же посмотреть на содержание и мотивы - это притча, конечно.
А разве для участия в конкурсе не надо хотя бы работать на бирже? Или сколько-то там работа выполнить? Как вообще могла эта "притча" рассмотрена для конкурса????
Зачем тогда вообще правила участия в конкурсе, если любой желающий может зарегиться и его "шедевр" будет рассмотрен админами?
О применении мата в литературе и искусстве, кажется, уже написаны тома…
И победителей в этом споре нет!
Поэтому, скорее всего, каждый останется при своем мнении.
Еще раз перечитала все комментарии.
Возможно - надо жить проще, не обращать внимания, принимать к сведению, и, действительно, беречь свое время и время окружающих, развиваться, чтобы потом какой-нибудь «мудрец» не сказал тебе несколько «добрых» слов.
Желаю Вам и всей команде Адвего здоровья, процветания и новых литературных побед!
С признательностью за ваш труд и проведение конкурсных мероприятий!
"И да, мат - почти 100% проигрышный вариант в любом произведении, но именно в этом - он органичен, но суть не в нем же, он только инструмент выражения." — Пелевин, Сорокин, Буковски и другие писатели, употребляющие мат, с вами не согласны.
Ну так вы называете тех, кто понимает и чувствует, где мат - неотъемлемая часть произведения, а не просто площадная ругать, об этом и речь. Не читал Сорокина и Буковски, но Пелевин точно умеет.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186