Дима, вот у меня такое ощущение иногда, что только я помню как, где, когда и с чего начинала. Новичок, это не приговор и не чума и не лишнее что-то на бирже. Все до единого были ими. И их не отгораживать надо, а помогать так, как в свое время помогли и тебе и каждому, кто был когда-то этим новичком. Да, всякие попадаются - от мамадорогая, это что вообще деется, до шедевров с первого текста (сама видела). Для всех условия просто обязаны быть одинаковыми, они не должны отличаться, в том числе и от тех в которых ты стартовал. Заказчики они не тупые и не примитивные, и перед тем как что то делать думают и читают и прекрасно понимают, что означает запулить тот же дорогой заказ, что называется "в никуда". У каждого свое движение вперед идет по разному - у кого быстрее, у кого медленнее, а кого вообще в никуда. Но никогда нельзя забывать с чего ты начал и не стоит устраивать противопоставление - мы и они. Все здесь мы. Просто на разной стадии мастерства.
Ир, ну вот молчал-молчал, так не хотел пустую дискуссию начинать, не выдержал. Позволю себе только один комментарий на эту тему, и всё.
Ир, ну разве ж мы против новичков? Ну разве ж мы хоть раз прошли мимо, когда кому-нибудь потребовались совет или помощь? Ну что ж вы, всё время, пытаетесь какие-то подтексты и подсмыслы рассмотреть? Конечно, у каждого из нас когда-то был свой старт. И каждый из нас это прекрасно помнит. И ценит помощь коллег. И делает свой вклад в поддержке начинающих. Ну зачем это всё?
Речь ведь идёт о совершенно других вещах. Ты хоть приблизительно представляешь себе, сколько перспективных заказчиков уходят с биржи после первых неудачных экспериментов в паблике? Я нет. Но, функционал у биржи не самый простой. Проще всего, особо не вникая, кинуть дебютный заказ в паблик, и многие новые заки, я уверен, так и делают. И обжигаются, чтоб не сказать фигеют. Везёт единицам, я думаю, получить сразу качественного исполнителя. И они просто молча уходят. А теряем мы все. Я настаиваю все. Проблема есть, глупо делать вид, что это не так. Да, вопрос тонкий, нужно найти оптимальный способ его решить. И это не быстро. Но искать-то нужно. А для этого нужна дискуссия, нужны мнения, нужны разные толковые предложения. Вот для этого и создаются топики с подобными темами. Что ж у нас нормального диалога никак не получается, сплошной деструктив? Мне грустно от этого, правда.
Сережа, я ведь тоже долго молчала и совсем не лезла в эту тему - я вообще сижу себе тихонько шуршу, пашу как та лошадь и все. И мало кто знает, что пишу, хоть и мало уже, но пишу и платят мне, поверь, очень даже нормально (мягко сказать, сама удивляюсь). Только есть одно но - попробуйте все эти комменты почитать со стороны. Я ведь тоже всяких безалаберных разношу в пух и прах, да так, что и вы себе не позволяете, для меня некоторые вещи, как красная тряпка для быка. Но я всегда наезжаю исключительно конкретно, не обобщая.
Дискуссия нужна, очень нужна и решения какие-то нужны, только ты правильно заметил, вопрос тонкий и аккуратный и подходить к нему надо так же. А то получается, что походя кучу народа обидели и, я то это точно знаю, что и не хотели и даже не подразумевали, но любое упоминание "новичок" больше смахивает на матерное. Вот только представь - ты только зарегистрировался и пытаешься начинать работать - заходишь на форум, а там какой-то неизвестный дядька лозунг кидает - все дорогие заказы надо от новичков (то есть тебя) защищать, прятать, отдавать нам хорошим, а этим (то есть тебе) нефиг им там делать, а то все портят. И вообще они достойны только самых низов и самого дешевого, вот пусть там и сидят. То что я написала - это компиляция, я ж аналитик какой-никакой и даю выжимку из кучи всего.
Получился дурдом - благие намерения превратились именно в это противостояние, подогретое теми, кто понимает, что происходит, но из-за своей склочности и жадности готовые на все что-бы похоронить все что угодно просто их вредности.
Вот и понеслась - куча обиженных, куча непоняток, куча всего. Поэтому, это мое личное мнение, но любое сообщество требует продуманного, нежного и ласкового обращения. Правильно поданная идея, это 99% успеха, но ее можно подавать в противопоставлении, но ни в коем случае - не в противостоянии.
Мы ж копирайтеры - подача идеи, это высший пилотаж рекламного текста, который двигает вперед, а не вызывает противостояния.
Ира, как бы ни подалась идея прикрепить пару строчек со ссылкой на ветку поиска авторов в карточке заказа, несколько человек высказали бы недовольство, последовали бы обвинения, а затем, как всегда, начался бы срач. Поэтому не мог отказать себе в удовольствии подать мысль прямо и жестко. Кстати, админы давно плюнули на все эти "нежности" и правильно сделали, так как при любом раскладе будут несчастные и обиженные. И еще: напиши об этом теми же словами автор, скажем, с 3-х месячным стажем, находящийся где-то в районе 300-500 места и имеющий среднюю цену в профиле около бакса, то реакция могла быть совершенно другой. Ладно, оставим манеру подачи той идеи и перейдем к сути вопроса.
Не знаю, насколько часто это обсуждалось здесь раньше, какие предложения вносили другие авторы, было ли что-то в итоге реализовано, но проблема ухода середнячков с биржи на другие ресурсы остается по сей день. При таком положении дел это будет продолжаться и дальше. Никто никаких революций не устраивал и не собирается этого делать. Если админам выгоднее во всех отношениях, чтобы Адвего оставалась площадкой для новичков, то так тому и быть. Все будет идти по давно накатанной схеме. Зачем тогда глотки рвать? Но ведь люди подняли вопрос о том, что им хотелось бы продолжить работу именно на этом ресурсе и описали, как им это видится, причем никто не упирался рогом, все были готовы вести диалог с коллегами. Да и понимаем прекрасно, что от наших желаний ничего не зависит, и мы можем во многом ошибаться. Например, нам же неизвестно сколько заков остается, а сколько уходит с биржи после того, как они поработали в паблике, поэтому все высказывалось только на уровне предположений. Что здесь ужасного?
Допустим, какие-то задумки наверху имеются и будут постепенно внедряться на бирже. Тогда, в любом случае, новички посчитают, что их ущемляют в правах, хотя это абсолютно не соответствует действительности. Объяснять элементарные вещи людям, которые или не хотят, или не могут понять их, просто-напросто бесполезно. Ира, ты же работаешь по БС с невысокими ценами уже очень долго. Кто на тебя обижается из авторов? Думаю, только полные ...., которые ничего не хотят делать и мнят о себе слишком много. Как ты думаешь, введи такую строчку админы, у новичков станет меньше заказов? Лично я так не считаю.
В общем, если захотят влиятельные люди, чтобы народ здесь задерживался после определенного срока, то кое-какие перемены обязательно будут, как неминуемы при этом и вопли о притеснении несчастных. Решат, что это ресурсу не нужно - тоже неплохо, но чуточку жаль:)) Мне здесь еще работать и работать, знаний и опыта явно недостаточно для самостоятельного плавания, просто хотелось бы с уверенностью смотреть в недалекое будущее, поэтому и встрял во всю эту историю.
Дима, проблема уходов народа определенного уровня со всех площадок, кроме пары-троек, актуальна. Уходят на прямые заказы, в студии и еще кучу мест, вплоть до реала. Эта проблема практически не решаема, потому как зависит только от заказчиков, а очень серьезный заказчик предпочитает собственный штат (или назови его как хочешь), который тщательно отбирает. И даже собственные сугубо закрытые площадки под это создает для удобство работы. И на них просто так не попадешь, только по приглашению. А так как суммы там гуляют не мелкие, то от оплаты любой комиссии, все стараются сбежать. Это факт.
У меня заказы идут по массовому контенту, они простые и незамысловатые, но, и я честно горжусь этим, те кто прошел и идут через мой БС, если у них есть хоть малейшее желание научиться - учатся и идут дальше. Ну мания у меня такая, народ учить. Именно мания, потому как ничего, кроме кучи затраченного времени и морального удовлетворения от того, что кто-то опять поднялся высоко нет. Нервы правда почти не трачу, чувство юмора спасает и многолетняя выработанная привычка на работу не обижаться. А обиженные есть - всякое за это время случалось. Но я не боюсь брать новичков, главное, чтоб мысли связно выражать умели и писали относительно грамотно.
В принципе, зря я раньше времени во все это влез, да и смысла-то особого не было. Да ладно, поработаем пока и посмотрим, что оно дальше будет...
Только упорно не желаю соглашаться с тем, что хоть один пункт нес в себе какую-то угрозу для новичков. Конечно, если рассматривать все в краткосрочной перспективе, то какой-то шустрый малый не смог бы ухватить и с большой долей вероятности запороть вкусный заказ. Но для тех вновь прибывших на биржу, кто настроен чему-то научиться и уверенно идти дальше, все предложения оказались бы также полезны, как и для середнячков. ИМХО))
Дим, да я ж не против, я просто пыталась тебе объяснить, почему все это в результате вылилось в кучу негатива. Я ж вижу, что ситуация тебя подрасстроила. А тут еще сработал синдром толпы, когда некоторая часть народа даже не вникая, но глянув поверхностно, решила, что его где-то в чем-то ущемляют, хоть и не ясно в чем, проорала "ату", а остальные просто подхватили.
Просто ни о какой мягкости в данном случае не может быть и речи, я же не девушку уговаривал после ресторана ко мне заехать музыку послушать, а коснулся важных рабочих моментов. Да и с дамами я веду себя тоже, в принципе, прямо и без лишнего сюсюканья.
Ссылки не зря были на кухне показаны. В одном топике все железные доводы Алисы разбивались о тупое упрямство "гениального" автора. Вот и отдай ему нормальный заказ, он еще зака "ласковой фразой" укроет от души, что тот вмиг слово Адвего навсегда позабудет:)) Согласись, это же не единичный случай, просто он дошел до форума, а происходит такое регулярно.
Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы. Он подчеркнул, что ежедневное обучение оптимизму и политкорректности формирует поколение, далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.
1. Жизнь несправедлива — свыкнись с этим фактом.
2. Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувствособственного достоинства.
3. Очень маловероятно, что тебе начнут платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.
4. Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен, — подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того, как ты справляешься со своими заданиями.
5. Обжаривать бургеры в Макдоналдсе — не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую — даже такую — работу «хорошим шансом».
6. Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.
7. До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том, какой ты классный. Поэтому, перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.
8. Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь — нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки и разрешили сколько угодно раз сдавать тест. Это не имеет ни малейшего отношения к тому, что происходит в реальной жизни.
9. Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересованы в том, чтобы помочь тебе найти твое собственное «я». Тебе придется делать это в твое личное время.
10. Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевизору. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте.
11. Поддерживай хорошие отношения с «очкариками-ботаниками». Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим начальником.
P.S. Кстати, нашел интересную инфу, которая с легкостью поможет копирайтерам. Ведь они ценят драгоценное время больше всех на свете. =)
16 советов для экономии самого дорогого актива человека - времени:
1) Составьте список всех предстоящих дел. Старайтесь не вносить в список 'сверхзадач'.
2) Важно различать 'важное' и 'срочное'.
3) Выберите только самые важные. Их не должно быть больше 15%. Остальные 85% разместите по убыванию.
4) Всегда начинайте с самой страшной и сложной задачи - сделал и забыл.
5) Разбивая объемные задания на несколько этапов, выстраивайте их в порядке убывания. За один присест должно быть выполнен один этап.
6) Часть вашего рабочего дня посвящается рутинной работе, взгляните, сколько времени Вы на нее тратите и оптимизируйте свою работу. И не бойтесь заканчивать дело быстрее, чем нужно.
7)Если дело занимает меньше 5 минут, займитесь им не откладывая. Если времени предполагается больше - внесите в список дел.
8) Научитесь говорить 'нет' людям, которые пытаются свалить на Вас свою работу. Такой подход поможет сэкономить много Вашего времени.
9) Держите свой рабочий стол в порядке. Не допускайте скопление бумаг. На них надо не так уж много времени, сколько внимания и концентрации.
10) Оптимизируйте свое рабочее место. Чтобы даже с закрытыми глазами можно было найти любую мелочь.
11) Группируйте схожие задания.
12) Не распыляйтесь. Здесь и сейчас занимайтесь только одним делом. Представьте песочные часы, которые пропускают через себя минимум песчинок.
13) Рационализируйте чтение по технике быстрого чтения.
14) Используйте для работы время в дороге или в ожидании приема.
15) Создайте рабочую атмосферу: Вам видно? Вам тепло? Чая не хотите? Что мешает для полного погружения в работу?
16) В конце дня составьте новый список. Утром его подкорректируйте -' утро вечера мудренее'.
Коллеги, возникли вопросы по заказу о брендах. Ответьте, кто в курсе, пожалуйста, вдруг уже выясняли)) 1.Оформлять тегами <h2></h2> подзаголовки? 2.Оформлять тегами абзацы (которых должно быть больше 5 шт)? Или кто-нибудь уже сдал работу и получил ЦУ?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
