Вот нашёл замечательный пример продающего слогана. Никто, кстати, не замечает подвоха в тексте?

Ага, только уволившимся сотрудникам таких компаний, редко удается вновь устроиться на работу

Хехе)) Но подвох не совсем в этом.

Да это-то понятно, что не в этом) Вот текст читаю - понимаю, что подвох есть, но увидеть его не могу.
Днем на свежую голову посмотрю.

Чего тут замечать-то. Тут весь текст один сплошной подвох. Одно только "не будешь глгать и стремиться к успеху" чего стоит))

А я вот с первого наскоку не взял эту высоту, думаю - чего-то тут не так...
Хотя нет. Это не подвох. Наверняка авторы текста думают, что православный должен быть смиренным и действительно не должен стремиться к успеху своему и своей компании... =))

Ага, только с "у тебя всегда будет хорошая работа" плохо стыкуется)) А вообще, весь этот плакат - плевок в сторону православия. Я почти атеистка, но смотреть, во что превращается современная церковь - противно. "Православным быть выгодно" - мрак.

Ну, насколько я знаю, даже большинство священников (включая даже одиозного Чаплина) восприняло эту акцию, мягко говоря, с недоумением. Там ещё много ада, но я именно за этот зацепился из-за глупейшей ошибки. Впрочем, чего ещё ждать от нашистов и Якименки...

Я понятия не имею, что это за акция и хто такие эти Якименки) Наверное, это к лучшему, психика здоровее будет. Но сейчас стало как-то стыдно, вечером схожу погуглю. Совсем от жизни оторвалась, даже телевизора в доме нет)

Нашысты придурковатые, Идущие вместе, а Якименки братцы - два ихних фюрера."МОЛОДЁЖ ЗА ПУТИНА И ВЕЛИКУЮ РОСИЮ" (это цитата, кстати).

А акция "воцерковленных коммисаров", как они себя называют, так и именовалась - Быть православным выгодно.

Я думал, что нашистов уже расформировали. ))

Ты их в дверь, они в окно.

Я из Украины с опупением наблюдаю за тем, что происходит сейчас у вас. Конечно, и у нас полная ж...па - играющие в абсолютно непонятную игру власти (очередной передел собственности и подгребание всего под себя понятны, а все остальное - нет), вечно прибабаханная опозиция и фашиствующая Свобода((( Но от ВВП подобного развития событий в РФ не ожидал - коррупция, мерзкие заигрывания с кавказкими кланами, экономическая травля Украины с другими странами и вся остальная муть... неужели он настолько зависим во внутренней и внешней политике, что вытворяет подобное?

Кстати, об экономической травле Украины - я сам не сторонник интеграции с ЕС, так как добренькие и цЫвилизованные европейцы быстренько сделают со страной то, что не успели завершить при Ющенко - превратят в овощную базу и свалку одновременно с дешевой рабсилой. Но тот цирк, который устраивают российские власти, даже меня напрягает - детский сад кокой-то.

Совершенно не слежу за подробностями взаимоотношений наших стран - а чо там опять Рассея-матушка делает? Газ отрубает или чо?

Ну, пытается прессовать по всем направлениям - и газ, и весь остальной товарооборот... но я не конкретно об этом, а вообще... просто так получилось, что случайно посвятил большую часть коммента нашим взаимоотношениям - но енто не суть))

Да подбешивает всё. Власть чудаки, оппозеры чсудаки ещё большие. Хочется смотать к чёрту куда-нибудь в Канаду или Швецыю, да поцреот я, блин, -- не смогу без родного пепелища.

Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем
Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом
Нет родимее пената , чем где рос , мужал
Дом родной меня в солдаты стоном провожал

Смеетесь? "Свобода" - проект Ахметова. Карманные клоуны, развлекающие публику то абортами, то фашизмом, то еще чем-нить в том же духе. Только трындеть - не мешки таскать.

Простите, что влезла в разговор, не удержалась - удивлена, что их закидоны еще кто-то воспринимает, как фашистские или националистические

Часто проскакивает инфа про проект Ахметова - не могу ничего сказать по этому поводу, хотя очень похоже на правду. Но если это даже так, то продавали они себя уже будучи неофашистами, так как партия не вчера создалась под конкретные выборы, а существует довольно долго.Ну, и иметь почти 70% в определенном регионе, тоже что-то, да значит - кое-кто воспринимает серьезно.

ага, пенсионеры и школьники. Первые на автомате реагируют на лозунг "за неньку-Украину", вторые любят протестовать в силу возраста и гормонов) Сколько уже Рада в новом составе колбасится - ни одного радикального закона Свобода не продвинула. Так, отвлекающий маневр по типу Жириновского

Ой, я так пристально за политической жизнью не слежу - до недавнего времени вообще не интересовался происходящим в стране и вокруг нее, решая собственные насущные проблемы. Просто меня чуть больше месяца назад слегка увлек цирк, происходящий вокруг персоны Тимошенко и ассоциации с ЕС, вот и полез интернет-СМИ - развлекаюсь теперь время от времени, но пора прекращать, так как это слегка мешает работе. Форум Адвего и "Обозреватель" с прочими изданиями вместе взятые - это уже слишком много))))))

да и я не так чтоб слежу.Из прошлой жизни осталась привычка мониторить законодательство. И новости на Корре читать

Вот и я понаблюдаю еще чуток до саммита, чем это все закончится, и ограничусь этим)

Знаешь, вот пусть они там в коридорах власти хоть передохнут все, сжимая друг дружку в нежных объятиях - лишь бы не мешали мне записывать в Ворде говнотексты и загружать их в сеть Интернет, получая за это пригоршню долларов. =))

И я о том же, поэтому меня больше всего заботит, чтобы не случился дефолт либо кризис в США или ЕС, и РФ стабильно добывала, качала и транспортировала.

А я хочу, чтобы гривна упала. Получаю в баксах и рублях, а кредит выплачивать в гривне)

Аналогично. Месяца два назад решила, наконец, в связи с событиями в Сирии, разобраться, кто такие сунниты и шииты. Слишком увлеклась политикой с тех пор. Пора заканчивать тратить время на это. Но захватывает зараза((

Я так глубоко не копаю)) Просто слежу за событиями как за увлекательным футбольным матчем, в котором я не симпатизирую ни одной из команд, например, за финалом ЛЧ, где встречались "Бавария" и "Боруссия"))) Но время все равно отбирает((

:) И я не глубоко. Но время все-равно уходит даже на просто ознакомление "с текущим положением дел на мировой арене", хочется добавить - цирка.

После событий в Ливии там и знакомиться не с чем - все предельно ясно. А вот с нашей Тимошенко и ЕС я пока нифига понять не могу - интрига зреет. Возможно, будет дополнительное время и серия пенальти))))

Хм, а мне казалось, что с Тимошенко все прозрачно: узница, жертва политических интриг, освобождается справедливым европейским народом.

В чем мой личный спортивный интерес:

1. Нафига Яныку и компании та ассоциация, причем такой ценой - громадная нагрузка на экономику, причем без каких-либо перспектив, кроме того как на законодательной основе превратиться в колонию ЕС. Не иначе как выторговывает себе путем окончательного слива страны поддержку европейского политического бомонда на следующих выборах и индульгенцию по окончании президентской карьеры.

2. Неужели он обделается по полной, таки отпустив Тимошенко? Это будет нечто)))

3. Все может оказаться иллюзией - Видите, мы сделали все возможное, но ничего из этого не вышло: к подписанию соглашения с ЕС мы будем и дальше стремиться, а также работать над освобождением Тимошенко - ведь мы не виноваты, что в ВР не хватило голосов, и сама Юлия Владимировна не подписала прошение о помиловании))))

Третий вариант меня бы полностью устроил, но такого скорей-всего не произойдет(

Потому же, что и все мелкие региональные игроки от Черногории, Хорватии и дальше стремяться в ЕС. И потому же, почему Чехия, Словакия и Румыния после вступления в ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины. Та же Греция у которой кризис, у нее пособие по безработице больше чем каждого из членов ТС средняя зарплата, не говоря уже о МРОТ ))) Опять же турки ждали ассоциацию десятилетиями, тут все просто сейчас. Откровенно говоря, сама РФ с ЕС до 50 процентов торгового оборота делает, в принципе, со времен пеньки, льна и зерна ничего не изменилось )))

Кирилл, а я не отношусь к сторонникам безоговорочной интеграции в ТС - это раз. Не нужно ставить знак равенства между перечисленными тобой странами и Украиной - это два.

Ну так, а больше нету вариантов, в ОПЕК не возьмут )) А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?

"А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?" - Потому как Украина потенциально богаче во всех отношениях. Ну не верю я в добрые намерения скооперировавшихся стран-колонизаторов)))

Нам еуропы помогут задавить коррупцию, поумнеть, перестать гадить в собственных подъездах и на улицах и т.д? Да нифига подобного - кроме нас самих это никто никогда не сделает.

Посмотри на историю окончательного слива страны, и почему я не доверяю ЕС и не верю в его "благие намерения":

Ющ ломает наивыгоднейшие контракты с РФ по поставкам газа вместо того, чтобы до конца их срока действия закусить губу и на сэкономленные деньги развивать собственную добычу и энергосбережение. - Европа рукоплещет.

Ющ послушно отдает Румынии участок шельфа в Черном море. - Европа рукоплещет.

Ющ втягивает Украину в ВТО на безумно невыгодных для страны условиях. - Европа рукоплещет.

Тимошенко подписывает новое газовое соглашение, благодаря которому Украина не только платит немыслимую цену за газ, но и не может полноценно развивать собственную добычу углеводородов, так как за любой недобор оговоренного контрактом минимума, страна вынуждена платить серьезные неустойки. - Европа опять рукоплещет.

Саакашвили расстреливает спящий Цхинвали в день открытия Олимпиады, а после того как заслуженно выхватил люлей, ЕС посылает туда своих шавок Юща,Качинского, Годманиса и еще парочку прибалтов.

Если Янык отпустит Вону и подпишет это соглашение, то запад и его обласкает аплодисментами и не только ими)))

Забавная последовательность и закономерность, не так ли?

Добрые намерения это из разряда зубной феи. Просто есть ЮАР, а есть Намибия и отношения с ними строяться по разному. Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин. Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют, ну и естественно член ЕС получил больше виртуальных плюшек, в реале бесполезных ибо нерентабельно. Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( А вот насчет сами, то примеров немного пока, откровенно говоря. Есть шанс, что коррупция будет бороться из-за требований по вступлению или чтобы уменьшилась инфляция, там порог при вступлении. Ты вот сам веришь, оглядываясь на историю, что тут что-то измениться само и все одумаются )))))

"Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин." - Я писал о том, что цЫвилизованная Европа открыто поддержала обстрел спящего города из градов, а ты чуть ли не в аналитику полез.

"Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют" - Ага, Аляска и еще куча территорий когда-то по разным политическим, технологическим и географическим причинам интереса не представляли. Зная скорость развития технологий, не удивлюсь, если в течение 10-лет шельф начнут разрабатывать полным ходом.

" Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( " - А зачем вкладываться кому-то, если мы свои же деньги на ветер выбросили. Попробуй просчитай сумму, которую мы отдали бы, оплачивай газ по 50 уев, потом ту сумму, которую мы в итоге заплатили за все эти годы, а потом вычти из второго значения первое - там огромные деньжищи. Вот об этих бабках я и писал.

* Попробуй просчитай сумму, которую мы отдали бы, оплачивай газ по 50 уев*

Эта лафа не могла бы продолжаться бесконечно.
Цену всё равно бы повысили )).

Повысили бы) С 1 января 2011 года)))

Кстати, если изучать вопрос с шельфом, то можно понять, что отклонили не только украинское предложение, но и румынское, а линия крайне похожа на ту, которую был готов принять СССР. Это говорит о том, что каждый хочет видеть то, что хочет, впрочем, как и всегда ) А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные - если бы в 90-ых РФ поддержала грузин, а не повстанцев невнятных, то все было бы по другому. Но такое впечатление, что кроме газовых кранов и кузькиной матери предложить пока соседям и нечего. Вот ты представляешь Германию. которая душит Данию сырами и газом, чтобы она пошла в Бенелюкс?? )))) А ведь это ответ, почему братушки бегут в ЕС и НАТО. А суммы этой просто нет, это воздух. Это как Черкасский автобус, в который вложили уйму денег, а потом загнобили перед выборами и пустили с молотка, у нас невозможно делать долгосрочные проекты ) А ведь соберай "Исудзу", почему нет? Можно только пилить бюджет и воровать. Именно поэтому так всё и есть.

Я вижу ЕС со штатами, которые расхерячили Ливию и ввергли ее в многолетний хаос, я вижу ЕС со штатами, которые следом за СССР сунулись в Афган - будем перечислять дальше "офигительные предложения"?

О Кавказе - не вижу разницы между методами Гитлера и Саакашвили в ту ночь. Кстати, некоторые политики и историки пытаются если уж не найти оправдание действиям Гитлера, то хотя бы объяснить - кабальный Версальский договор, отношение поляков к коренным немцам в Данциге и т.д. Так что давай не будем строить предположения и оправдывать действия режима Саакашвили, которого поддержал ЕС.

Повторюсь - я не считаю, что в ТС нужно вступать с закрытыми глазами - есть очень много "но", однако надеяться на добренькую и цивилизованную Европу, если сами не можем справиться со своими проблемами, - это по меньшей смешно - ребята просто решат некоторую часть СВОИХ экономических проблем за НАШ счет и выбросят как ту шлюху на обочине.

А разобрать Грозный до состояния лунного ландшафта и дважды в лоб его штурмовать, это куда к Ливии или к Грузии? :) Ну так я же хочу в темы битых пол дня увидеть примеры выброшенных Западом шлюх. Пока всплывают Чехии, Южные Кореи и Польши, нет разоренных могильников засеянных рапсом и голодающей Восточной Европы. Почему так?

Ну вот опять же, есть у тебя бабки. Ты бы вложился в наших странах в долгосрочные проекты, типа газа и сам бы решил все проблемы? Чтобы закончить как Гонгдзе, Ходор и не знать что будет через неделю? :)

Кирилл, это деньги, которые были выброшены на ветер из-за отмены выгодного контракта по капризу (чую, что не только личному) хорошо известных личностей. Их не нужно было где-то искать, так как их тупо отдали РФ за газ.

Ты не понял - отдали, металл подорожал на 5 баксов, подоплеки ссоры никто не знает, почему и как. Ну допустим потяерли 10 ярдов за несколько лет. А с ноля толкать область сто ярдов стоит, а потом через десять лет мне отрежут голову. Именно поэтому выгодно на персмотре контрактов сейчас распилить десяток денег, потеряв государственные, чем загадывать на четверть века ))) Ты отталкиваешься от мысли, что они хотят экономить, думай как чиновник. Перчатки по 5 и по 3, откуда лучше бюджет насиловать, с какой позиции )))

Ну, там цена вопроса не 10 ярдов, а поболе(((

Ладно, демагогию разводим - пора прекращать. Просто скажи мне - какая выгода ЕС помогать нам?

Про помощь речь не идет. Разместить мощности в стране со средней зарплатой в 400 баксов и более менее нормальной культурой производства, явно выше турецкой, вполне рентабельно. Именно поэтому Чехия, Словакия и Хорватия не превратились в кладбища и засеянные рапсом поля )))

Долгосрочное инвестирование в производственные мощности в стране непредсказуемых долбо***мов - русская рулетка с семью патронами в барабане :)

Вы извините, что я вмешиваюсь в разговор, но с чего вы решили, что *братушки бегут в ЕС и НАТО? )))))
Даже весьма ангажированные опросы дают примерно одинаковую картину: 50 - за ЕС, 50 - за ТС.
Если кто и бежит в оные организации, то это правительства и крупный бизнес *стран-братушек*

* А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные*

А хде была Европа, когда у сербов отнимали Косово, а от Судана отходил Юг?
Почему Европа поддержала сепаратистов, в чём логика?
Двойные стандарты, ай-ай-ай?))

Косово, блин, Сербия подавала прошение на вступление в СНГ, незадолго до бомбардировок. И как там братушки помогли? А вот у Европы стандарты одни. Никому не надо гражданской войны с 96 года с тысячами беженцев в Чехии и Германии, кучей моджахедов на Дренице, в пару часов езды от ЕС и с то трезанными бошками шиптар, то повешенными сербами. Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны? Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине )))

*А вот у Европы стандарты одни.*

)))))))) Без комментариев.
Ливийцы и озалупленные сербы потвердят. ))))

*Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны?*

Ога.
Мусульманские мясники оказались милее.
Причём для *установления мира* надо было бомбить жилые кварталы Белграда.
Кстати, а где же *стандарты*? Югославия - суверенное гос-во, Косово - мятежная провинция. А поддержали сепаратистов.
Непорядок ))

Мне не надо про сербов рассказывать, я там был во врачах, а когда миссия эвакуировалась, остался в Приштине в больнице. Они никого не поддержали, они прекратили армейскую операцию, которая там бы годами продолжалась бы. А Кавказ в центре Европы нафиг никому был не нужен. Шиптары хотели Македонии кусок и вели бои много южнее и севернее самого раздела, во всех анклавах муслимских, начиная от Драгаша и заканчивая границей с Черногорией. То, что они получили часть, отказавшись от целого пирога, не значит, что Западу нужна была УЧК там - им просто там не нужен был фронт от Греции до Боснии, только закончилось там семь лет полыхать. Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?

*Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине *

Достаточно того, что России симпатизирует почти весь юго-восток Украины.
Интересно, что эти 50% по большей части располагаются в промышленно-развитых районах.
Что будет с этими районами после ассоциации - вам ли не знать )))

Ну так где же их политические силы в парламенте, которые сделают второй язык, ТС и дружбу и жвачку. Вот чего интересно ) И где хоть одна влиятельная пророссийская партия во множестве славянских стран. Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи?

*Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?*

Ога.
Мне это Ю. Осетию напоминает.
Вот только в первом случае албанцы имели право на самоопределение, а во втором - осетины оказались клятыми сепаратистами.
Ну ка, напомните ка мне, много грузин ли было на начало войны в республике? И не фактически ли независимой была р-ка после первого осетино-грузинского конфликта? хД

*Ну так где же их политические силы в парламенте*

Да вы же отлично знаете ответ на этот вопрос))
C какими лозунгами ПР пёрлась на выборы? Правильно - мир, жвачка и любовь с РФ.
Куда делся пророссийский запал, каким образом вычищено полит. поле от пророссийских партий и как вдруг оказались без мандатов ярые приверженцы дружбы с РФ?!!!
А с 50% вы ничего не поделаете. хД

П.С: Отвечу завтра.

Та ну, завтра работать надо ) И так на бла-бла-бла опять убили кучу времени.

" Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи? " - этот вопрос адресовать можно как раз вам) Вы упорно повторяете какую-то откровенную ерунду вроде "одних стандартов Европы", но не хотите верить в то, что есть на самом деле, но то, что вам лично не нравится)

Нет, блджад, я буду ориентироваться на ОРТ, шагающих вместе, Гундяевых и бывших совков ))) А ерунда то, что никто так и не нашел выкинутых использованных стран, а только повторяет набор слов из ящиков про рапсы, геев и неправильную демократию. И то, что турки 20 лет ждут ассоциации, а в ТС никто не хочет без никаких особых условий говорит про стандарты Европы лучше чем очередное бла-бла от перекрашенных совков.

А зачем вообще на кого-то ориентироваться? У вас есть доступ только к трём каналам ТВ? И при этом нет СВОЕГО, а не повторяемого из ящика, мнения?
И ещё раз, теперь уже впрямую, задам вопрос - вы живёте в Украине? Вы можете разговаривать о своей стране? Или только как, как в том же ТВ можете сбиваться на нечто похожее из советских времён: а у них негров бьют?

Выбор простой, стороны две. Даже нейтральные Швеция и Швейцария подписали ассоциацию. Я смотрю на обе стороны и мне всё ясно, а сказки про сами сами уже 300 лет продолжаются. И как успехи, много стран сами сами?

Читаю и поражаюсь))) Ну зачем повторять какие-то агитки? "Никому не надо гражданской войны" - ну да, особенно в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе. Их даже сравнивать нельзя с Косово. Ни по размерам, ни по населению, ни по последствиям. И находятся они не в другом полушарии, а непосредственно соседствуют с ЕС. "никому не надо гражданские войны..."

Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы переживать с африканских диктаторов и с придыханием рассказывать про Муаммарчика, лучше бы подумали почему при этом в Европе в год нет даже десятки крупных терактов, а у нас как не в крупнейшем аэропорту страны подорвутся, так в маршрутке, а на Кавказе в год гибнет больше чем в Афганистане янки. Понять, что Ливия и Египет это другой континент таки сложно? :)

"Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы..." говорить о собственной стране, о том, что в действительности в ней происходит и почему, этот люд в обязательном порядке разговаривает о том, как плохо или хорошо где-то в другом месте. Если посмотреть украинские каналы, так покажется, что это каналы российские - ни один разговор не обходится без обсуждения России) При этом там же будут рассказывать о том, что в России все только и думают о том, как же ж нас в плен взять)
НО!!! При всём при этом, когда нашему люду перестаёт нравиться то, что говорит собеседник, он начинает говорить "вместо того, что бы..."
Вы же учили географию? И должны быть в курсе, что перечисленные мной страны, в которых происходит гражданская война (вызванная в большей части действиями "не признающей двойных стандартов" Европы) значительно ближе к странам европейским, нежели Россия.
А понять, что тот же Дагестан - это территория России, в отличии от Афганистана или Ирака, не имеющего отношения к СШа так сложно?

Сложно понять почему выпиливание диктаторов вызывает такой батхерт у совков )) В то й же Сирии гражданская война перманентно идет с 80-ых годов прошлого века, когда первый раз братья мусульмане взяли Хаму, а добрый Ассад штурмовал её и сделал там 20 к убитых. Но учить историю никто не будет, проще вопить про двойные стандарты. При чем тут Россия? ЕС совершают операции на перифирии третих стран, а не палят по белому дому в центры столицы или не разбирают свой город, именно поэтому я и говорю, что сначала бы неплохо разобраться у себя, а не переживать за африканских диктаторов. Все же проблемы самой Европы - Греция Турция, Босния, Косово максимально возможно быстро решаются. И про третьи страны - абсолютно адекватно в дконтексте разговора. Ибо страшилки про геев, пускающих страны с молотка, вымирание и разруху пока не подтверждаются ни одним примером. В отличие от сел вымирающих вполне успешно в осажденной коррупционной крепости )))

Второй день уже наблюдаю ваш батл)
И вот, что я скажу:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
(Смотреть с 1:22 - 1:30) =)

Кругом две сотни черных расистов, йо ))))

Готовых всадить пулю любому европейскому человеку =)

Ниггеры )) Что человек не выдумает только чтобы не работать...

Будущие политологи)

Профессиональные минусологи не любящие капитализм, но зарабатывающие бабло на рекламе и статьях ))) Картина маслом.

Вы всё-таки решили пересказать мне о то, что слушаете с экранов телевизора?))) Я ведь спрашивал о том, неужели у вас нет СОБСТВЕННОЙ точки зрения? Вижу, что это было равносильно вопросу, заданному телевизору)
И на Украине будут удивляться, почему страна в ж***? А как может быть по другому, если население не умеет и не пытается думать самостоятильно?

Смертельный номер - все в говне, а мы в белом )) По телевизору, кстати, рассказывают другое - про Ассадов, героически сражающихся с бандитами и проплаченные революции. Хотя по Ливии возня шла с 70 года, также со штурмами городов, а по Сирии не прекращалась. Поэтому мимо кассы с диванной аналитикой. Также как и разговоры про свою страну, а не про Швейцарии и Чехии. Мое мнение я уже выше высказал - кризис в Греции и "голодная" Польша с сантехниками выглядят лучше чем любая из доступных альтернатив восточнее. Там нет взрывающихся смертниц, зарплаты у врачей как у дворников, МРОТ в 200 долларов, и распилов в таких объемах. А сказки про самостоятельно поднявшиеся страны, без инвестиций, требований международных судов, потолка инфляции, и ассоциаций с тем же ЕС можно оставить заслуженным пенсионерам СССР, пишущим гениальные рекламные тексты )))

Честно? Мне вообще совершенно всё равно, в каком (или на каком) месте Украина, Россия, ЕС или штаты))) Я веду спор просто из удовольствия)
Мне откровенно не нравится, что получилось из нашей страны. Изменится такое положение? Ради бога. Нет? Это тоже не мои проблемы, я для себя постараюсь и в этом найти выгоду.
Пока что я вижу только одно, и оно категорически не совпадает с антироссийской истерией на нашем ТВ. Украина очень долго жила за счёт запаса, оставшегося от СССР. Украина в существующем виде не могла бы появиться не благодаря нашим деятелям (любого исторического периода), а только благодаря СССР. Все, хоть чего-то стоящие производства были построены на территории страны только при условии того, что она являлась частью империи, а потом и Союза.
Поехали дальше. Украина при Кучме увеличивала ВВП ежегодно во многом благодаря реэкспорту газа и нефти из России. Естественно, Россия прикрыла эту кормушку как только страна обозначила другой внешнеполитический вектор. Сразу поднялся стон о "братских народах"))) Это и до сих пор остаётся любимой темой политиков любого ранга: мы с вами не хотим, но вы братский народ, поэтому должны...
Постоянно всплывает разговор о том, что ТС, ЕЭС и прочие образования требуют надгосуданрственного управыления. Но при этом ничего не говорится о том, что ЕС, даже без всяких существующих договоров, не просто шантажирует Украину. а именно с роли хозяина ДИКТУЕТ что и как делать. Самое чувственное, к примеру, 100% оплата коммуналки. Или указания о том, что делать с Тимошенко - даже смешно) но как только Россия пока что всего лишь ПОКАЗЫВАЕТ, демонстрирует, что будет с Украиной, после того, как она выйдет из под влияния РФ и попадёт под влияние ЕС, наши патриоты поднимают вой)))
Украина - всего лишь объект действия других, более крупных и серьёзных, игроков. И от этого никуда не денешься. Всё, что я вижу совершенно наглядно (а не на уровне лозунгов) играет в сторону России. ЕС же пока что с Украины только требует, причём совершенно не считаясь с тем, что в стране происходит. Требовать ЕС пока что права не имеет. Что будет, если они получат это право, представить не сложно.

Стоящие производства это химия, металл, раздутый ВПК, первая обработка и то говно, что по недосмотру называется машинами? :) Увеличивать ВВП, продавая прокат и делая из дешевой нефти продукты переработки это здорово, но рано или поздно должно было закончиться, как и продажа дешевого оружия недостранам и недоАссадам. И ассоциация с ЕС это единственный путь вне продажи ресурсов за цацки, машинки и оборудование, чем мы занимались всё время. И да, бред не повышать коммуналку, беря кредиты на стороне, совершенно согласен. Никто ничего не требует - или играй по правилам, получай рынки, инвестиции и технологии или не играй совсем. И хорошо, что сторонники других путей развития всё больше напоминают мамонтов по возрасту и взглядам :))

Мда... разговаривать с телевизором, видимо. бесполезно)))

Конечно, все кто не разделяет мнение людей воспитанных на помощи чуркам в Африке, естественно, пересмотрели телевизора :) У меня, кстати, он используется только под приставку, висит бесполезным грузом. Поэтому простая логика. Что если половина Восточной Европы и турки годами делают неудобные реформы, чтобы получить ассоциацию, то лохи, наверное, не они, а ждущие, что в очередной раз мы сами тут наведем порядок )

+100, меня как обывателя и мамашу с дитем союз с Европой пугает меньше, чем любые востояные альянсы. Зато оливковое масло в польском супере за 3 евро против наших 6-7 прельщает гораздо больше.

Зато мы в космос летали, ваивале и они сантехники Европы, а мы от Рюрика :)

Вы рассчитываете в обозримом будущем после подписания ассоциации с ЕС покупать товары по европейским ценам? Ну-ну - время покажет)))) В то, что товары потребительской группы значительно подешевеют, лично я не верю, зато коммуналка и много чего подскочат - ЕС таки добьется своего. Ну да ладно - блаженны верующие.

Знаете, мне вся эта катавасия напоминает реальную историю из нашей копирайтерской жизни:

Приходят два перспективных нулячих автора, допустим, на Адвегу и начинают работать, постепенно дойдя до 0,8-1 за кило. Потом на них выходит добренький ВМ и предлагает 1,5-2 за кило на постоянной основе, но при определенных условиях: быть в сети 6 дней в неделю с утра до ночи, выполнять любой его каприз и т.д. Первый с радостью соглашается - еще бы, сколько счастья сразу привалило! А второй все тщательно взвешивает и приходит к мысли, что нуевонафиг.

Итог: Согласившийся до сих пор так и фигачит от зари до зари по тем же расценкам. Зарабатывает он, конечно, больше, но зависимость такая, что мама не горюй. Его уже не раз посещали мысли вырваться из этого замкнутого круга, на не получается - и ВМ предусмотрел кое-какие меры и сделал автора зависимым, и перспектив особых после ухода не предвидится - везде одно и тоже (ну может трояк за кило заплатят когда-нибудь, но ведь это же не регулярно) и все в том же духе.

А второму (отказавшемуся) все пофиг - он работает по значительно большим расценкам, ни от кого не зависит и планирует свою работу и жизнь так, как лично ему удобно.

Вот и вся сказка))) Ничего не напоминает?

да ладно вам) не надо утрировать. Какие предпосылки того, что восточный союз гарантирует абсолютную свободу или экономические профиты? Да никаких. А само состояние оппозиции ко всему миру, которое я вижу в РФ + противоречия внутри страны меня лично пугают. Я не хочу в них ни вникать, ни тем более участвовать. При всех наших траблах и убожествах, в Украине относительно безопасно. Мы с вами не знаем, что такое терракты. И с этой точки зрения мне закоснелая, бюрократическая Европа намного ближе, чем Восток. Фиг с ними с ценами на тряпки и продукты. Хотя опять же, немаловажная часть жизни. Я не обольщаюсь и не верю в чудеса, что на второй день подписания соглашения с ЕС, наступит рай и благоденствие. Но чисто практический интерес есть. Пересечение границы со временем упростится. И появится выбор где покупать барахло, авиабилеты, учить детей и проч.

Кстати, забавная ухмылка истории: помните, как помаранчевые стучали себя в грудь и в остальные места, как будут стремиться в Европу? А приведет Украину туда Янукович. (место для иронично улыбающегося смайла)

А еще мне нравятся некоторые моменты, которых, к сожалению, нет у нас. Вот к примеру, мер городка Брюгге ездит на работу на велосипеде, много лет, а не давит женщин или подростков на пешеходных переходах в состоянии " в хлам". Может быть и глупо, но мне хочется быть к таким примерам поближе)

А вот мэр Соловков живёт в палатке.
На Соловки не желаете перебраться?)))))))))

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

тю, он с марта только живет - пусть хоть год продержится)

А вдруг наши ихних плохому научат?

пересадят на лексусы, научат включать мигалки, занимать целую полосу движения при перемещении на дачу и строить вертолетные площадки? Мдаа, риск есть)

Велосипед отберут? ))

Блажен, кто верует. хД

ой, не надо сарказма, я нигде не писала про верует

Каждый выбирает то, что ему выгоднее. У нас, к примеру, куча народу в польских ВУЗах учится, да и много чего еще, и хорошо заметно разницу между тем, как там и как тут. Просто нужно видеть конкретику, а не "ну тупыыые", "там вокруг геи" и т.д.

так и я про то же, вступление в ЕС этот выбор для украинцев расширит и упростит. Шенген получить будет проще)

Я про то, что сторонники ТС тоже значит видят в сближении с Россией какие-то преимущества, у каждого ведь должна быть какая-то конкретная выгода. Не абстрактная, а для себя.

ну да, предпочтения разные

Правильно, там нет взрывающих автобусы смертниц - они по мелочам не размениваются. Там все по богатому - боинги непонятным образов врезаются в ТЦ и Пентагоны, выдумывается Аль-Каида и вводятся войска в Афган. А у дугих тоже веселая массовка - мусульмане жилые кварталы громят и сжигают - а в остальном, тихо и спокойно)))

Пиндософобия - любимое развлечение в рунете :) Это как успешный сосед, всегда вызывает предсказуемую реакцию. И как триста сожженных машин в Швеции и 5 раненных, это сравнимо с бесконечной войной на Кавказе и Норд Остом, где мирняка погибло больше боевиков? Уже не говоря про Буденовски, Бесланы и весь этот кошмарный ужас, в очередной раз показывающий криворукость наших спецслужб. Одна довольно неплохо спланированная атака на ТЦ и взрыв в Бостоне, за десять лет и тишина. В ответ разобрали Афганистан, повесили Саддама и провели пять операций, все довольно успешные. Когда там перестанут убивать мирняк в РФ на улицах? Я же говорю - лучше бы нам не меряться писюнами ничем кроме распилов ((((

Ну да, разобрали - беспилотники уже и соседний Пакистан утюжат, а спокойствия как не было, так и не будет. С Ираком тоже самое...

Да и с индейцами своими они круто разобрались - мочили сразу, чтобы они в один прекрасный момент войну как на Кавказе им не устроили.

Мусульмане только в Швеции беснуются? По-моему во Франции от них продыху вообще нет.

Весь вопрос что это такая фича, а не баг ) И дальше уборщиков мусора, продавцов деннера и распильщиков пособий они в массе не поднимуться. Опять же нет Армии Махди в Европе, у них нет общих целей, платформы и прочей фигни - это подтверждает отсутствие терактов и крупных выступлений. Все их погромы заканчиваются перевернутыми и сожженными машинами на страховке и магазинами на ней же. Ну изнасилуют пару фрау, ранят пару полицейских. Ну так это к психологу, в больницу или в полицию. Я вот себе не представляю двухневных боев в городе Париж как в Нальчике или акции, вроде, Беслана, упаси боже. Они всегда будут третим сортом, напоминанием о социальном дне. А сделано это затем, чтобы не повторялось социальных бунтов и не было Гавроша очередного - низкооплачиваемая рабочая сила, рожающая морлоков :)
Покой же в Ираке и Афганистане, как и возня в Сириях - это совсем другое кино, он там изначально не задумывался. И это кино будет усиливаться, да и чем дальше, тем хуже. Весь вопрос - кем мы видим себя в этом процессе. И судя по тому, что все дети элиты учатся в Лондоне, Швейцарии и США, эта самая элита не поддерживает мнение, что там будет Рагнарек. А вот тут запросто может быть Нигерия, ага. Ну или просто место добычи ресурсов, резервация такая. Ибо рост смертности, развал системы образования и попы, крестящие ракеты очень на это намекают.

Интересная теория;) К действительности только отношения не имеет. Вы же медик, Кирилл, знаете как распространяется рак в организме. Сначала даже как будто бы иммунитет повышается, и простудами человек даже не болеет. Скажите, откуда уже сейчас в благополучной Англии Черные вдовы появляются, которые пока (пока!) едут воевать в Африку. Третий сорт, говорите, разрозненная сила? Уже сейчас она вербует в ряды исламистов европейских обывателей. И силы она набирать будет и дальше. Это очевидно всем.

Ну, а выбора нет ((( Ну не рожает благополучный человек пять детей, не хочет работать до смерти, чтобы их выучить в Гарвардах и не хочет, чтобы деннеры они вертели. А так один на социале, один в банде, а один продавцом. Лучше чем ноль у чистых немцев и отсутствие кучи моментов. Опять же Африка и Сирия и сделаны, чтобы забирать пассионарных и укушенных исламом с обеих сторон. Чем больше Муаммаров и революций, тем меньше проблем за пределами стран третьего мира. Просто надо осознать, что никто не будет тащить в светлое будущее 8 млрд человек, из которых треть не умеет читать, а еще треть производит только ресурсы и понты...

Так Вы что же всерьез считаете восточные народы недоразвитым скотом, которому уготовано быть быдлом, резать друг друга, рожать детей, чтобы они выносили грязь за европейцами и обслуживать их? О_о! Так что эти армии, о которых Вы здесь все время пишете, ограничатся Россией, Сирией и еще рядом стран? Да они уже пришли в Европу и Америку и спокойно и целенаправленно продвигают свою культуру и менталитет. Которые весьма привлекательны, кстати, потому что в отличие от Европы (про Америку уже и говорить не приходится, там культуры просто еще нет, если не считать масскультуру) у Востока за плечами тысячелетия развития. Поэтому английские, немецкие , русские парни идут воевать за нее. Не потому что это экстремалы, блин, а потому что они подпали под влияние более сильного по духу народа. И не надейтесь отсидеться в тихой Европе, она уже давно бурлит. А то, что прорывается редко и не грозно, так это пока.

Кого интересует, что считаю я, гораздо интереснее, что происходит в реальном мире ))) Но про культуру и менталитет привлекательный, который тысячелетний очень понравилось. Когда-то египтяне строили замечательные пирамиды, стоит ли их приглашать строить МКС? Ну там тысячелетия развития, боги с головами шакалов, очень сильный по духу народ? Это к слову о скотах и резне друг друга - пока они едут поломоями в Европы, переворачивают машины и с удовольствием выпиливают друг друга сотнями тысяч в год у себя дома. А статистика жертв белых людей не выходит за статистику жертв гриппа.И какой менталитет, кстати, передается? Количество сабжа в Европарламенте и среди людей принимающих решения кто-то знает? Забавно посчитать. За что всегда любил русскую интеллигенцию - за оторванность от реалий и за очередное переживание о мире во всем мире, когда дома уже задница не то что надвигается, а кругом...

Все наши дебаты последних дней напоминают вот эту притчу (прошу прощения за большой объем топика).
ВОПРОС:
Почему курицы перешли через дорогу?

ОТВЕТЫ:
УЧИТЕЛЬ ДЕТСКОГО САДА: Чтобы перейти на другую сторону.
ПЛАТОН: В поисках лучших условий.
АРИСТОТЕЛЬ: Это в природе куриц - переходить через дорогу.
КАРЛ МАРКС: Это было исторически неизбежно.
САДДАМ ХУСЕЙН: Это был неспровоцированный акт восстания и то, что мы сбросили на них 50 тонн нервно-паралитического газа, было вполне обоснованно.
ДЖЕК НИКОЛСОН: Потому что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, причина.
ГИППОКРАТ: Из-за избыточного содержания желчи в поджелудочной железе.
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ: Я представляю себе мир, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали.
МОИСЕЙ: И Бог сошел с небес и сказал курицам - вы должны перейти дорогу. И курицы перешли дорогу и отметили это событие большим праздником.
ФОКС МАЛДЕР: Вы видели их переходящими улицу своими собственными глазами. Сколько еще куриц должно перейти улицу, чтобы вы поверили в это?
РИЧАРД М. НИКСОН: Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу.
МАКИАВЕЛЛИ: Смысл в том, что курицы перешли дорогу! Кого волнует зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив, который у них был.
ФРЕЙД: То, что вы все озабочены на переходе куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы.
БИЛЛ ГЕЙТС: Я только что осуществил релиз нового Курячьего Офиса 2006, который не только переходит дорогу, но и откладывает яйца, упорядочивает размещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета
ОЛИВЕР СТОУН: Вопрос не в том - почему курицы перешли дорогу? Скорее надо спросить - кто переходил дорогу, пока мы наблюдали за тем, как ее переходят курицы?
ДАРВИН: Курицы в течение долгого периода времени прошли через естественный отбор таким образом, что они генетически предрасположены переходить улицы.
ЭЙНШТЕЙН: Курицы переходили дорогу или дорога двигалась под курицами - зависит от вашей точки восприятия.
БУДДА: Представьте себя курицей и задайте себе этот вопрос.
ЭРНСТ ХЕМИНГУЭЙ: Чтобы сдохнуть. Промокнуть под дождем и сдохнуть.
Хех, комментарии излишни. Пошла работать, чтобы у меня дома не наступила задница:)

ахххаахах....представила себя Хемингуэйем))))

Да, стиль и направление мысли этого писателя переданы верно. Просто умиляет.

... накрыться простынью и преждевременно отползти на кладбище.

Нет, сперва натереться пеплом, как немцы c японцами. Затем распасться на дюжину удельных княжеств, и, заимев в каждом хаусе по говорящему утюгу, смачно ругать тёмное прошлое.
В общем, поступить как бывшие великие европейские империи, скатившиеся до уровня ссыкливых прислужников Большого брата )))).

Не, лучше писать по доллару американские копирайты и подставлять зад очередному партаппаратчику, который как не у бабушки деньги в Сбере заберет, так не готов ко всему от пожаров до прихода зимы, но рассказывать про Рюриков в интернетах :))

Ваши предложения? Что делать? Куда бежать, кого держать? У вас есть план? Готова присоединиться)))
В шоке я, да, аналогично.

Учить детей английскому и отправлять их в школы, где учатся дети всех нормальных парней и девчонок наших стран ((( Фамилии, думаю, не нужны? А то я пришел на работу скачал рекомендации Европейской ассоциации кардиологов, потом пошел на МРТ немецкий и стенты порекомендовал швейцарские, а мне говорят про геев, чурок и величие. Как только оно всё в реальном мире работает, ума не приложу...

Это понятно. Но обидно. Неужели мы окончательно не способны создать продукт, который они будут переводить?
Даже тырнет делаем по образу и подобию)))

Обидно, но традиции давние ((( Сам прикол не в этом, а в том, что при этом мы лучше всех, а кругом бездуховность и тлен. Какая-то странная перверсия )))

Какие европейцы наглые! Ворують у савецких гениев автостроения =) Видать на ихних заводах работают не только инженеры, а еще и ясновидящие =)

Запорожец родной где?)))

61 год выпуска ) У нас 68 ))))

Эврика))) Я по младости лет даже как-то не знала)))
Прям, ничего своего у нас нет? Не разочаровывайте меня(

У нас есть Пугачева и Петросян, этого не мало ) Еще мы летали в космос, пока народ бегал искал где купить еды и одежды и мы делали неплохие танчики, которые нам не пригодились. Еще у нас очень красивые женщины, но считают, что это из-за смешения культур-мультур и отсутствия инквизиции )

Давайте гордиться женщинами)))

Не могу я фактами, как вы. Посему удаляюсь работать)

еще Кличками можно)
ща в меня свежая пригоршня тапок полетит

Не, лучше свою страну обустраивать, а не становиться в позу сломанной берёзы, надеясь, что какие-то добрые дядьки почистят подъезд, посадят проворовавшегося начальника ЖКХ и наконец то проведут газ в Нижнюю Чугуевку.
Значительно легче подогревать культ о сказочной фее Европе, одно дыхание которой способно решить все проблемы. :)))

Только дыхание не спереди, как правило(

Не пошлите )))))

Могу и нет)))

И как успехи в самостоятельном обустройстве страны? Когда было благословенное время? Когда тут были крепостные, а в Лондоне метро или когда обещали мировую революцию. а устроили голод? Или когда садили воров, а вместе с ними английских шпионов токарей и убийц Сталена из орекстра? Или когда хотят крестить ракеты, пока Европка деградирует? ))))

Да, да, даааааа ))))
Прям щас, после вступления в ЕС, приплывут на златых ладьях эмиссары в белых одеждах и в стране настанет ништяк. )))))))

Выпрягут из саней медведя, а заместо него поставят смирного лапландского оленя.
Колобка переоденут в костюм от Армани.
Проведут массовую ампутацию кривых рук работникам Автоваза. Заместо них пришьют правильные руки немецких рабочих.
Емеля-дурак пересядет на БМВ.
Трансплантируют каждому жителю Зажопинска чипы в головы: бросил фантик на улице - получай микроэлектроудар.
Волшебная щука будет исполнять желания исключительно по прайс-листу.

Эхх, вот оно счастье то вот ))))))))))))))))).

Ну так как Чехия выбралась из постсовкового говна, турки получили автопром, а у поляков на полях пашут и древние укры, которые русь крестили и древние московиты? А Казахстан никак в ТС не превращается даже в них, а продает сырье?

Вот только сами поляки пашут на англицких да французских огородах.
Само собой - нам ср*ть да ср*ать до *польских сантехников*. :))

А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам. У меня девочка из экипажа поехала в Чехию посуду мыть, медсестра тут была - 1200 долларов плюс питание. Привет врачам из Тулы на 12 К ставки, все вокруг сантехники, а мы арии )))

*А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам.*

Более того вам скажу - американы едут в Рассею осваивать заросшие поля, а немчура - поднимать автопром.
Теперь вы горды за Рашу-матушку, в вас вскипает ЧСВ?!)))))

И как больше едет чем в Польше или Финке раком ариев работает? :) Забавно, сторонники русского пути, считают, что свободы и стандарты Европы, русскому быдлу давать нельзя, нужна палка и тцарь, при этом нужно рассказывать сказки про осажденные крепости, толерастов и кокошник? Иначе кривые руки Автоваза и Зажопинск?

*Забавно, сторонники русского пути, считают, что свободы и стандарты Европы, русскому быдлу давать нельзя, нужна палка и тцарь... *

А давайте вместе посмеёмся )).
Русский народ - и есть главный *сторонник русского пути*.

А Южная Корея отличается от Северной из-за магнитных бурь ))

а что у нас уже 12? я когда в декрет уходила, было все норм ;) 6тыр на ставку. Меня правда еще участковые выручали.

Уроды (((

Создается впечатление слишком большого потока перерерайченной человеком инфы. Чревато комментами, способными с первых слов отправить читателя в глубочайшую депрессию)))

Я о чем, кстати, растекся по древу ) Нельзя трусить елдой на Запад, но при малейшей возможности покупать виллу в Гишпании и учить детей в Лондоне ) Одно из двух надо вычеркнуть. Но у нас сделали апгрейд - нороту говорят одно, а сами делают другое. Вот в чем соль перца (((

Хто говорил "не больше килознака в день"?))))

Виртуальный запой))))

*ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины.*

Ой да ладно))
Какими они нищебродами были, такими и остались.
Раньше на подачки Союза жили, щас - дядьки из Брюсселя подкармливают.
И что-то я не наблюдаю сибаритствующих румын и болгар. Напротив, в Европе появилась, например, устойчивая фраза *польский сантехник*.
Едва ли не единственное исключение - чехи, которые умудрились не просрать свою промышленность, да Шкоду, молодцы, грамотно толкнули )).

А турки 7 место в Европе по автопромышленности? А что лучше Дачия или "Калина"? :) Ну и какбэ Польша в 90-ые и Польша сейчас немного разные вещи - сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо. Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ. Я проездом был в глубинке Польши и Словакии и проездом был в глубинке под Тулой и под Белгородом, у меня все вопросы сразу отпали ) Про нищебродов, овощебазы и вымиршие страны, попавшие в ЕС. Это как Чили, подписавшее ассоциацию - как там чилийское вино уже французы и итальянцы задавили или еще нет? :)) Это не то, что даже москали гадские, просто вам самим придется ответить на многие вопросы, на которые лично мне не хочется искать ответы, как и многим другим молодым людям. Ну вот гундяевы, оскорбления верующих, муслы и коррупция на уровне Африки никак не вставляют (((

*А турки 7 место в Европе по автопромышленности?*

Ну а Раша занимает 8 место в мире (!), не в Европе.

* А что лучше Дачия или "Калина"? :)*

Енто вы про Рено-Дачию штоли глаголете?
Так и в Рассее-матушке этих Рено да Пежо во всех областях понатыкано, в том числе и на базе Автоваза.

*сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо.*

Открою вам страшный секрет )).
Молдавские сантехники котируются лучше румынских.
Я это к тому упомянул, что нам не так далеко до уровня *польских сантехников*. ))))

*Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ.*

Не, выбор ещё проще.
Стать европейской *овощебазой* или попытаться сохранить существующий статус-кво.

Ну так вопрос, зачем вступать в ТС, чтобы получить Пежо на базе Автоваза? )))) Чтобы торговать с той же Европой, только с разрешения Большого Брата и получать завод "Фиат" в сборе, называя его Автоваз? ))) У меня еще есть проще вопрос - какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой? Восточная Германия, которая до сих пор платит налог на солидарность и субсидии, чтобы выровнять штази с западными немцами? Или Польша в Варшавском блоке? А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((

Ну для начала - я не сторонник ТС.
Коли наши *братья* желают непременно разбить лоб - им и флаг в руки. Авось что нибудь да получится.
Ну а мы, в *немытой Раше*, запасёмся попкорном и посмотрим выйдет ли *вторая Хранция* или нет ))))))))

*какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой?*

Охохо, а как же гордые финны? ))
Сперва под уютным крылышком РИ запили основы своей р-ки, затем, в советский период, весьма удачно воспользовались преференциями со стороны Союза.

*А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((*

Да ну? ))
Статус-кво, в понимании постсоветской ылиты, - это возможность усидеть на двух стульях, дёргая за дойки то щедрую Рашу, то вымаливая подачки у жадного Ганса. )))

Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? )) Финны просто в восторге от такого соседа, не сомневаюсь. Опять же где немытая Раша в моем тексте была? Наоборот все с востока во всем СМИ кричат, что тут все разобьют лоб, вот и я интересуюсь примерами. Кто уже разбил - Чехия, Хорватия, Турция или Чили? Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства? У нас же достаточно посетить любой город кроме Москвы, Питера и Сургута, чтобы увидеть все перспективы. Не говоря уже про окраины. (( Я не злорадствую особо, это грустно.

*Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? ))*

Преференции - это когда полудикий край на протяжении 200 лет субсидируется из имперской казны, а его население наделяется такими правами, о которых русский мужик и помечтать не может. Хто там из русских мыслителей сокрушался *пора бы уж и подумать о русской породе*...?!
Преференции - это когда сырьё гонят в соседнюю страну, а взамен получают трикотаж *маде ин Финланд*. Те в свою очередь, получив денежки от преработанного сырья, запиливают почившую теперь Nokia и пр.
Вы правы, финны в восторге от такого соседа. хДДД

*Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства?*

А вы по Прибалтике поездите. )))

Эмм, почему в Петрозаводске не получилось провернуть финского экономического чуда под отечественным управлением? Ну там финны есть, субсидии есть, права дать не проблема))) И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное? :)
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

*Эмм*, я думаю, что максимально полно ответил на ваш вопрос про Матушку. Не надо уводить разговор в сторону))

И да, не надо мне кидать ссылки на натуралистические фоторепортажи, рассказывающие об ужасах российской медицины. В моём задрипанном посёлке всё оборудование в местной больничке, начиная от каб. УЗИ и заканчивая толчком, - новенькое.
И по какой картинке будем судить о Рассее? )

*И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное?*

В Прибалтике вы увидите заброшенные поля и умирающие посёлки, жители которого ещё не свалили в Бриташку только по причине старости или болезни.
Возможно несколько иную картину вы обнаружите в Эстонии: в своё время рук-и этой страны проели не все брюссельские преференции.

Ну что мне надо, а что не надо кидать на форуме - я сам определюсь ) Вывод - за всю историю экономический рост в союзе с нами имели монголы, в 30 годах и финны в позапрошлом веке, ибо в этом они не как с Гитларом, то в ЕС. Грустное портфолио, пора заводить пластинку о великой победе и космосе, чую уже рядом ))) В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят. И никто не хочет - ни братушки болгары, ни братушки чехи, которых мы от фошизма спасали, а они неблагодарные потом под танки кидались. Грусть одна. Ну и не знаю как там в поселке всё новое, но обилие людей из поселков пишущих за доллар и Турчинские ждущие скорой по 50 минут, говорят мне, что печаль всё же наблюдается. И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))

*В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят.*

*И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))*

Собстно, мне до одного места, кто и под чью руку хочет. В камменте выше я уже написал, что если у народа есть желание разбить лоб - это его право.
В конце концов, может вы и правы.
Попытайте счастье в Европе, авось что-то и склеится. Лично я буду только рад, если молдаване/украинцы заживут как рантье и будут снисходительно поплёвывать на своих неудачливых соседей. Честно-честно )).

Странно, где в моих псто, что надо плевать на соседей ) Не надо не на кого плевать. Но есть родственники с которыми я пью и дружу, а есть, с которыми делаю бизнес. Увы мне, но такая жизнь. Даже в реале и без стран (((

Знаете, я тоже до недавнего времени соглашалась с теми, кто говорил, что в глубинке России люди ужасно бедны, там разруха и пр. А потом просто дала себе труд посмотреть повнимательнее... Сравнивать с Европой некорректно по ряду причин - бережливость европейцев, другой менталитет в принципе, развал экономики 90-х у нас и др. Но в том поселке, в одной из самых бедных областей, где живут мои родственники, если в семье работает хотя бы один человек, то она вполне материально благополучна. Настолько, чтобы покупать детям новую технику, комп и не один, а если два работают, то ездить отдыхать на юг (заметим, на наш дорогущий юг) каждое лето.
Кирилл, это действительно так. Родственники есть и в Эстонии. Одного, бывшего директора школы смог пристроить муж тети (эстонец) в школьную мастерскую, что позволило его семье оплачивать квартиру и не голодать. Но экономят они жестоко на всем.
У нас ужасно необихожены места общего пользования (я не туалеты имею в виду), на низком уровне бытовая культура, отвратительно работают чиновники. Вот это все и создает вид общего упадка.

Не знаю, когда в селе полтора трезвых человека, нет медицинской помощи и кроме рыгаловки инфраструктыры никакой и так в 80-ти процентах населенных пунктов, то это явно не в сортирах дело ))) Чтобы сравнить достаточно заехать в Польшу или Словакию и посмотреть - не нужно будет искать очередных а почему, там все видно ) Это очередная история от Петра - вот скоро заживем уже (((

Недавно мама лежала в том самом поселке в больнице. Ага, упадок налицо, особенно если сравнить с тем, что там было еще каких-то 20 лет назад. Хорошо, что совсем не закрыли. Но вот только причины этого всем известны.
Разговор, как я понимаю, о том, способны ли русские навести у себя порядок? Когда-то иностранцы, проезжая по русским городам, удивлялись высокой культуре, богатству, чистоте их. По сравнению с очень грязными средневековыми европейскими городами им было удивительно видеть чистоту на улицах и высокую грамотность среди простого населения. Значит дело не в особой "дурацкой" природе русского народа - ее нет. Просто России и правда тяжело дался ХХ век. Вот и все. Зря Украина так от нас открещивается. Прогадают, ох прогадают:))

Да никто ни от кого не открещивается ) Просто надо быть реалистами - нельзя продолжать рассказывать народу про особые пути, катаясь на "Мерседесах" и предаваясь карго культу за ресуры, также не стоит создавать торговые союзы, покупая на Западе всё от станков до лекарств. Разговор о реальных путях выхода из ситуации, ну не хочется очередного царя, палки и дурацких законов ((( Опять же все удивлялись культуре и богатству, но Петя почему-то выписывал плотников и каменщиков в Европе )) Просто пора посмотреть правде в глаза и арбайт делать, а не очередных гадящих англичанок и причины от татар искать, я об этом. Ну и как не крути не получится сидеть в их винде и иметь последние глобальные научные открытия в прошлом веке и давать им дулю, не то время )))

Петя не потому выписывал каменщиков из Европы, что они там лучше были. Он и женился на немке:))), так это не значит, что в России женщины были хуже. Просто есть люди, которым нравится все европейское, даже их...;) Это еще Чацкий заметил.
В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, * надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча *
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. - Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды...
Он рад, но мы не рады.
Умолк. И тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен! -
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою вожжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят * старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем, *
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы все перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.
"Как европейское поставить в параллель
С национальным - странно что-то!
Ну как перевести мадам и мадмуазель?
Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то.
Вообразите, тут у всех
На мой же счет поднялся смех.
"Сударыня! Ха! ха! ха! ха! прекрасно!
Сударыня! Ха! Ха! ха! ха! ужасно!" -
Я, рассердясь и жизнь кляня,
Готовил им ответ громовый;
Но все оставили меня. -
Вот случай вам со мною, он не новый;
Москва и Петербург - во всей России то,
Что человек из города Бордо,
Лишь рот открыл, имеет счастье
Во всех княжен вселять участье;
И в Петербурге и в Москве,
Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых,
В чьей по несчастью голове
Пять, шесть найдется мыслей здравых
И он осмелится их гласно объявлять, -
Глядь..

Да нет, есть просто люди которым нравиться хорошее. Ну так уж сложилось, что в Китае, Мали и Буркина - Фасо его не найдешь )) А причины привоза каменщиков из-за границы можно найти в Гугле в течении пяти секунд. И прошло несколько веков, а Москву и Киев по прежнему застраивают иностранцы, а инженеры у них немцы, а архитекторы из США. Забавно почитать название бюро, создающих русские и украинские мегаполисы. Тут вопрос не в заглядывании в рот, а то, что на хорошо не скажешь плохо. И можно говорить про особые пути, а можно принять все вещи как есть. Вот и всё ))

Давайте разговор о "хорошем" Западе и "плохом" Востоке закончим. Сто лет назад (чуть более того) блестящие умы России пытались друг друга переспорить в этом вопросе, да так и не победили аргументированно друг друга. Так что, вечный это спор, видимо.
пы сы Ага, Виндовсом я пользуюсь, а чиновники на Западе Касперским. И что?

Ну есть разница между создать с ноля отрасль и присадить на нее весь мир, жестко контролируя технологии и несколько процентов рынка :) Я опять непонятно объясняю или откуда появились плохие и хорошие?

"просто люди которым нравиться хорошее." Это отсюда про "хороший" Запад:) Там Вы еще противопоставляете его "плохому" Китаю.

Есть альтернатива китайским Хунь Сунь Минь и оригинальному "Адидасу? Или Мумбаи антибиотикс и Берлин Химие? )) По моему очевидно, если мы про качество...

У Вас устаревшие сведения. Сегодня Америка ходит в китайских товарах и смотрит на голубые экраны китайских телевизоров. Так что Китай уже давно не ассоциируется там с плохим качеством. Меняется мир, меняется:)

От того, что Китай стал мировой фабрикой ширпотреба, мир изменился? :)

Нет! Просто ширпотреб стал настолько востребованным, что, видимо, дал импульс развитию производств и плавно (незаметно так, ага) перешел в категорию качественных товаров:) А мир не изменился:)

Да когда на Западе развивается 3 дэ печать и принтеры будут делать продукты питания, выпускать "качественные" носки это то что надо )))

:))) так она же и в Китае и в России развивается.

в Канаде тоже китайского хватает

Ну так и я о том. Просто штампы есть не только в копирайтинге:)

И, кстати, вот тебе и недоразвитый социалистический Китай. А мир действительно меняется, надо просто научиться это видеть.

родственникам коллеги прислали из Канады комплект: платье для девочки и куклу в таком же наряде. на обеих "сделано в Китае". говорили, что качество весьма приличное.

Ну так избалованный западный (отнесем туда и сша с канадой) не будет из "идейных" побуждений покупать абы что. А достаточно посмотреть объем экспорта из Китая, как понять - покупают, значит нравится.

обычно производимый товар бывает трех категорий (так на лекциях говорили):
1 - для внутреннего потребления
2 - для экспорта в развитые страны
3 - для экспорта в развивающиеся страны
в Канаде точно не из третьей

Догадывалась. Просто речь была о том, что Китай ВООБЩЕ умеет делать только дешевки. А если брать шире, то вопрос стоял примерно так: все западное - благо, а все остальное - г-но.

Извините, но Китай для Америки, Китай для Европы и Китай для всех остальных - это разные стандарты КАЧЕСТВА. Плохое качество - это не про Америку.