Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
celsium_
Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....

Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.

Тема закрыта
Написал: celsium_ , 21.02.2012 в 18:46
Комментариев: 63729
Последние темы:
Комментарии

Показано 113 комментариев
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 21:50
Эххххххх.... Нужен совет. Очень. Пью корвалол литрами, качу апельсины бочками. Вопрос не по копирайтингу, но, тем не менее, в тему - стратегия общения с заказчиками, методы укрощения заказчиков и собственной авторской гордыни.

Исходные данные: щедрый Заказчик, интересный проект, большой объем, проза).

Условия задачи: Заказчик меняет вводные по 4-5 раз. Представьте статью, которую надо 4-5 раз переписать, потому, что ТЗ постоянно меняется. А тут - главы, а не обособленные тексты. Главы взаимосвязаны... живая ткань жизни рвется...

Особые условия: заказчик стремится переписать готовые тексты самостоятельно. До бесконечности. Сколько раз я правлю и редактирую - столько раз переписывает сам. А сам писать не умеет. Абсолютно и однозначно. Его часть работы - предоставление фактического материала. При этом редактура - на мне, по его же велению-желанию... крыша едет. Я редактирую - он правит, я опять редактирую - он опять правит... я снова - и он снова... а текст все хреновей и хреновей... уже Г, а не текст!!!!

Один раз из проекта ушла, зак вернул меня, предложив оплату не по количеству знаков (бесконечные редакции то не оплачивались!), а повременную (неплохую, больше 1000$) + премия (100%): слаба... меркантильна... но главное - жалко было дитятю на полпути бросать без присмотра). Свое же, написанное-выстраданное...

И все снова!!!!! И, оказывается, даже работая повременно, дым из ушей валит, когда рожденное в муках, вплетенное в живую ткань повествования, приходится переделывать по пять раз.

Вопрос: кто-нибудь имеет опыт общения с такими заказчиками? Есть варианты, как укротить неуемного, супер-забывчивого писаку? Вариант: плюнь, Маруся, деньги платит - пиши, как он хочет - не предлагать. Тут сложно объяснить... Но это невозможно. Это не статья. Это рожденные в муках герои. Это с трудом найденная правдивая интонация. Или вообще не писать, или только так, как дОлжно.

Работать невозможно. Неужели придется уйти из проекта? Или можно как-то договориться с заказчиком?

                
Lambi
За  11  /  Против  0
Lambi  написала  08.06.2013 в 21:55  в ответ на #52485
если зак тебя так держится - ставь ультиматум - правлю только я! зато столько раз, сколько хотите. Но чтоб ваши руки к тексту даже не касались. ваши правки и коррективы подавать только в устном виде.
и все дела

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:04  в ответ на #52486
ИСЧО ни разу не было случая, чтобы ты была не права... цомчики.
Беру на вооружение.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.06.2013 в 23:20  в ответ на #52490
эээххх... еще бы я для себя была права хоть раз в недельку...
в последнее время ощущаю себя дичью, которая с заками общаться совсем не умеет....
че-то никак общего языка найти не получаецца((((

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:23  в ответ на #52494
Ну, ты понимаешь, КАК Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ :)))))))). Литры корвалола - это реально, не для красного словца. А ты представь, что бы ты посоветовала мне в своей ситуации? Проверено - Ламбуша умница :). И выполняй потом ее, которые твои, установки.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.06.2013 в 23:28  в ответ на #52496
а мне и корвалолу пить незачем, разве что от скуки и от одиночества, ибо со мной ни спорить, ни разговаривать никто не хочет.
Первые несколько фраз....и пропадают в небытиё навсегда....
сидишь и думаешь - чё я ляпнула то?

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:39  в ответ на #52497
А ничего не ляпнула. Не твои заказчики, поэтому и мимо. Сейчас пЭрл моего зака тебе выдам:
ответ приходит на одно из ста писем, это хорошее соотношение для «холодных контактов», как написано в любом учебнике по маркетингу.

Но, на всякий случай, вызубри пару стандартных фраз в формате доброжелательно-делового общения.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  08.06.2013 в 23:43  в ответ на #52500
но у других это соотношение холодных контактов к горячей работе намного выше...((((
1 к 100 - это слишком маловато.... эдак задолбешься ждать именно своего зака(((((

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:57  в ответ на #52501
Оля. "боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет". Не верь всем копирайтерам подряд. Иногда надо делить на два, а то и на все десять. ТОЧНО ЗНАЮ!!!

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  09.06.2013 в 00:07  в ответ на #52505
а хрен его знает....(((

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 00:09  в ответ на #52506
Не грусти. Оно всегда так, сама знаешь: то густо, то пусто.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  09.06.2013 в 00:13  в ответ на #52508
да вот только моя пустота уже скоро будет полугодичный юбилей праздновать....(((

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 00:25  в ответ на #52509
Я за тебя завтра сутра палочки пожгу на удачу. И смейся скоко хошь!!!

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  09.06.2013 в 00:27  в ответ на #52511
ну попробуй)))

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:06  в ответ на #52486
На текущий момент уже ДВАЖДЫ вернули после моих жутких воплей и истерик... ты права.

                
duhelen
За  6  /  Против  1
duhelen  написала  08.06.2013 в 22:01  в ответ на #52485
Поддерживаю Олю. Ультимативно, с предельно отчужденными интонациями, никакой дружбы-сердечности - другого способа не вижу.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:04  в ответ на #52487
Спасибки. Буду учиться ставить ультиматумы миллионЭрам-С.

                
madamBroshkina
За  1  /  Против  2
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 01:16  в ответ на #52487
Лен! Какой "ультимативно"? Человек соглашается "потанцевать" за 1000 баксов + собственная раскрутка, так пущай подстраивается под движения партнера. Или я чегой-то не понимаю.

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:57  в ответ на #52516
Не получается... подстраиваться под движения партнера.
И еще один момент: а ему реально надо, чтобы я соглашалась и поддакивала? Такое можно купить и за 100 баксов. За пятьсот в очередь станут и будут поддакивать.
Я отрабатываю деньги. Не пропускаю хрень и френь. В кровавых боях, на полях, политых корвалолом. Но уж больно тяжко.

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  0
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 02:18  в ответ на #52532
Слишком много "пота, крови и слез". Я вижу вы уже сроднились, вросли, так скать, друг в друга. Мот, Вам ПОЛЮБИТЬ его (как больного ребенка) - пущай себе калякает, а Вы правьте потихоньку, ну и свою линию гните...

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 02:17  в ответ на #52516
Если бы все было настолько просто: я написала, он отредактировал по-своему - и все, конец. Ну, плевалась бы в тряпочку на тошноту текста, на избитые стереотипы, шаблоны и прочую френь. Но проблемы бы не было. Мавр сделал свое дело - Мавр может идти пить чай с плюшками и выводить денюжки с карточки. Но он же свои правки отправляет мне на редакцию (это входит в мои обязанности)! Я правлю. Он иСчо чего-нибудь направит (уже начинает свои отрывки шерстить)и опять мне на редакцию. Я правлю, он - снова... абсурд! До бесконечности новые вводные.

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  1
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 02:29  в ответ на #52538
Он - Гений. А с ними нелегко.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 02:40  в ответ на #52543
Точно. Гении - они такие сложные :)

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  09.06.2013 в 07:46  в ответ на #52516
Да ведь не может Маруся дальше подстраиваться, как я понимаю. Исчерпала резерв.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.06.2013 в 23:11  в ответ на #52485
Кто платит, тот и прав...

                
Medeya_82
За  1  /  Против  1
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:21  в ответ на #52493
Да, я тоже так считаю. Человек платит деньги и имеет право получить именно то, что хочет он, а не то, как считает правильным исполнитель. Но одно дело - считать, другое - воплотить теорию в жизнь. Принципы, оказывается, - это не то, что в голове, а то, что в крови. С головой договориться можно :), а поменять группу крови - шиш. Физически не могу туфту, лабуду писать. Это во-первых. Во-вторых, все сложнее. Изначальная установка зака: хАчу бестселлер!!! Если выполнять эту установку (а за нее мне деньги и платят, по сути) - то его близко к тексту нельзя подпускать. Для его же блага. И как быть?! Вилка Мортона.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  08.06.2013 в 23:35  в ответ на #52495
Вариант не писать художку на заказ, как я понимаю, вам не нравится?

                
Medeya_82
За  2  /  Против  2
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:53  в ответ на #52498
Нет. Не нравится. Это равносильно признанию в неспособности справиться с трудностями. Это значит отступить. Расписаться в бессилии.

Во всяком случае, дважды, уходя из проекта, я именно так расценивала собственное поведение.

В одном месте я написала: "Ищу спонсора для издания и раскрутки автора "Маруся". Уйти - упустить шанс. Судьба не любит, когда к ее подаркам относятся с пренебрежением. Нет последнего и первого шанса. Он всегда один.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  09.06.2013 в 00:08  в ответ на #52504
Отступить и расписаться в бессилии - продать душу за 1000 баксов в месяц.

                
Medeya_82
За  4  /  Против  3
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 00:23  в ответ на #52507
Там больше, чем 1000$, если чО. Это к вопросу о цене за душу. Та глупости все это! Против себя пойти невозможно, уже писала - это как группу крови поменять... Как только решишь продать душу, в этот же момент окажется, что продавать нечего, - нет ее, испарилась... в то же самое мгновение. Нет такого товара, как душа. Только бездушный решается торговать ею. Парадокс.

Я не поняла, в чем заключается "бессилие и продажа души" в моем случае? В том, что я пишу так, как правильно и хорошо, а не так, как пытается сделать это заказчик? Что правлю его правки, не соглашаюсь? В том то и дело. Тут битва Титанов, да. Один Титан Маруся, воняющий корвалолом, не дает другому Титану, бряцающему монетами, наваять фиХХХню.

Не отдадим бессмертной за пИченьки!!!!

                
Shandi
За  1  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 09:37  в ответ на #52510
" Как только решишь продать душу, в этот же момент окажется, что продавать нечего, - нет ее, испарилась... в то же самое мгновение. Нет такого товара, как душа. Только бездушный решается торговать ею. Парадокс."
Блестяще! Маруся, можно взять на вооружение?

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 09:46  в ответ на #52550
Привет :). Вооружайся на здоровье, чистейший копирайт, нигде иСЧо такой мысли не было, вААПЧе. Так что можно свободно пользоваться, без опаски быть уличенной в плагиате или даже в намеке на плагиат.

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 09:50  в ответ на #52552
Коллекционирую счастливые мысли (планирую грандперелёт в Неверляндию).)))
Привет и удачи!

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  0
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 01:05  в ответ на #52507
Можно найти компромисс - согласиться на 500, но с условием писать, как считаешь нужным. Для пользы дела. И душа (израненная) воспрянет. Чё убивать-то ся так за тыщщу, пусть и зелёных? (ИМХО)

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:16  в ответ на #52514
Я-то соглашусь, однозначно на такой вариант! Но заказчик - нет.

Если бы деньги были решающим моментом - я бы дважды не уходила. Оба раза главной причиной (а во второй раз и единственной) были уступки Заказчика в решении некоторых моментов по сюжету.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:19  в ответ на #52517
*оба раза главной причиной решения вернуться (а во второй раз и единственной)... и далее по тексту. Пропустила "решения вернуться".

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  0
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 01:57  в ответ на #52517
"Совместные предприятия" - это всегда тяжело. Особенно, когда заказчик считает, что в писанине он разбирается лучше, чем автор. Но я считаю, что ультиматумы тут неуместны. Расслабьтесь и терпите. Ради великой цели.
Мне вот понравился совет ниже - дать сравнить. Но где гарантия, что эксперт будет адекватен?

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:59  в ответ на #52533
Да было уже сравнение. Я писала: http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment52523

Терпеть - да, расслабляться - нет.

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  0
madamBroshkina  написала  09.06.2013 в 02:00  в ответ на #52533
Ага, вижу, уже прояснили.

                
Shandi
За  3  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 09:42  в ответ на #52517
ИМХО. Он платит не за результат. Ему интересен сам процесс, вот удовольствие общения с умным человеком, который вынужденно находится с ним на одной волне, он и оплачивает. Ему нравиться смаковать. Хм, это настоящий гурман.)))

Уменьшайте объект обсуждения (до абзаца) и согласовывайте малыми дозами. Это снимет львиную часть внутреннего напряжения. А когда он захочет ещё раз обсудить всё, что вышло, уходите от соглашения. "А чё так уже обсуждать, каждое слово обсосали?")))

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 10:06  в ответ на #52551
Проходили :). И даже больше: обсуждала по телефону часами и в скайпе сутками план глав. Потом кидала план на утверждение. Потом была первая редакция, потом вторая, потом третья, четвертая. Из-за новых вводных.
А вчера он и говорит: я эту главу оставил без внимания (написанную по утвержденному плану и дважды переписанную). Вот я и озверела, пришла вчера в истерике за советом.
Надо признать: более толкового народа, чем на форуме Адвего, нет. Нигде, совсем нигде.
Дома мне выдали другую версию: может, я общаюсь с разными людьми? Типо, через раз: секретарь-шеф, референт-босс, помощник - заказчик. Дочка-жена - он сам?!

                
Shandi
За  4  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 10:19  в ответ на #52558
На Адвего есть один заказчик, который просит использовать для проверки один очень параноидальный плагиатус (не наш). Так вот, инструкций по его правильному применению нет, первоначально он выдаёт не более 60 с небольшим процентов ( в любом случае!), тотальная правка даёт 70 с чем-то, далее 80 с небольшим ( этот этап может оказаться наиболее продолжительным). Тут главное не позволить ситуации уйти из поставленного поступательного русла. Для этого каждая наиболее эффективная редакция сохраняется. Ситуация не должна поворачиваться вспять. Заказчик принимает тексты от 90% уника. Просто нужно набраться терпения и тупо править формулировки, раз от раза (ухудшая качество текста).

Так вот, это я к тому, что этот плагиатус позволяет постепенно возвращаться к предыдущим формулировкам, воспринимая их лояльнее, чем прежде. Если у него так плохо с памятью, может его устроят первоначальные варианты, которые уже были отвергнуты ранее, но тебе самой нравились больше? Он же не архивирует все предложения?))) А если заметит, можно сослаться на собственные провалы в памяти (типа: много всяких вариантов было...).

У нас очень доброжелательный народ и отзывчивый, эт точно.)))

                
svetik04
За  5  /  Против  0
svetik04  написала  08.06.2013 в 23:37  в ответ на #52495
Привет, Марусь! А если так подойти: спросить у заказчика, чего он вообще хочет от этого текста, какого конечного результата? Наверняка ответит, что прибыли. Тогда попроси его довериться профессионалу и не вредить собственному карману - возможно, что так до него быстрее дойдет, что не нужно ему соваться в написание.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  08.06.2013 в 23:47  в ответ на #52499
Спасибо! Примерно то же самое я ему пытаюсь сказать. Но не так четко формулирую. Размазываю. ТипО: та это никто не будет читать! Та после первой главы читатель за второй главой не пойдет ни в жисть(Заказчик, кроме бумажного издания, собирается продавать роман в ApStore по 1$ за главу).

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  08.06.2013 в 23:49  в ответ на #52502
Воооот! Беспокойство о своих доходах зацепит его сильнее, чем все просьбы и уговоры не соваться и не мешать - совсем другая мотивация, своя рубашка-то ближе:)

                
JustCopy
За  3  /  Против  0
JustCopy  написал  09.06.2013 в 00:59  в ответ на #52485
Знакомая ситуация. Только не с романами, а с текстами для собственных сайтов заказчика. Проекта (совершенно разных) три. Он дает мне хорошие авансы. Я пишу, он правит раз пять, пока не упадет уник. до 30% и тошнота от слова "мы" не зашкаливает за 10%. Антиплагиатусы он тупо игнорирует. За один такой вымученный им шедевр мне выходит примерно 100 у.е. Пускай человек растет в своих глазах, мне не сложно ответить его секретарше, типа: "Передайте Дмитрию, что он гений!". Девушка передает, получает премию, все счастливы и довольны.

                
Medeya_82
За  2  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:11  в ответ на #52513
Эхххххх.....

Если бы он потом не просил править его правки :) С глаз долой - из сердца вон!!! Ко мне же приходят тексты в режиме редактирования, все такие синенькие и подчеркнутые, с пометками на полях...

И ладно - сайт. Но он же собирается продавать!!! КниФФФку!!!! С моим именем на обложке, в соавторстве. И по главам - в ApStore... Кто купит вторую главу после прескучной первой?

                
uaz911
За  1  /  Против  0
uaz911  написал  09.06.2013 в 01:18  в ответ на #52515
доброй ночи
пусть заказчик даст почитать кому-то Ваш и свой варианты (разные отрывки) без упоминания авторства

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:39  в ответ на #52518
Да предлагала дать почитать компетентным товариСчам! И, видимо, он это делал. Наверное, отзывы были однозначно положительными, почему и терпит до сих пор , не смотря на все "марусячьи" взбрыки (я понимаю, что ему со мной не менее трудно, чем мне с ним). Еще почему думаю, что давал читать - был еще один автор в проекте. Его тексты он точно давал на экспертизу третьему лицу. Ему сказали "Не, ну ты чО, нафик...".Вероятно, в тот же момент отдавались на экспертизу и мои главы - решался вопрос выбора стиля и автора. Другой был моей поооолной противоположностью. Он ушел. Я осталась. Хотя я тянула его, как могла (думала, распишется).

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.06.2013 в 01:44  в ответ на #52523
тогда даже не знаю. но должен же быть способ показать, что его вариант несовместим с прибылью.

                
DELETED
За  4  /  Против  5
DELETED  написала  09.06.2013 в 18:10  в ответ на #52523
Другой был действительно талантливым и не прогибался?

                
Shandi
За  7  /  Против  3
Shandi  написала  09.06.2013 в 18:21  в ответ на #52583
Вот! Отличная мысль! Я-то думала, что это я неумеха и гвоздь забить не могу, а оказывается, что это он талантливый и стойкий (заррраза!))))
Так вот что является мерилом настоящего таланта! Ну, Вы мне прям глаза открыли.

                
svetik04
За  5  /  Против  4
svetik04  написала  09.06.2013 в 19:15  в ответ на #52584
Лен, ты просто, видимо, не в теме.
Щас нарвусь на кучу тапок, и тем не менее.
Изначально проект задумывался как соавторство нескольких писателей, каждому предполагался гонорар от написания отдельных глав + дивиденды от издания, онлайн-продаж, создания фильмов и мультиков. Когда этот проект предложили мне, передо мной уже трое авторов отказались от него, несмотря на серьезный гонорар. После трехдневных переговоров я стала четвертой, кто отказался:) Во-первых, об этой специфичной теме я могу писать исключительно в негативном плане, по-другому не смогу (личные причины). Во-вторых, интуитивно почувствовала, что предстоит серьезный гемор. В-третьих, заказчик потребовал полной отдачи этому проекту, а "на это я пойтить не могу!" (с) Ну получу я озвученную сумму - и че? Зато за это время растеряю всех постоянных заказчиков. После стольких наработок начинать все с нуля и писать по 40 копеек? Не рентабельно.

И еще одна причина есть: сюжет избитый, тема отнюдь не новая (да-да, Марусь, не новая - по крайней мере, для бестселлера). Когда я сказала об этом заку, он согласился: "Пока пипл хавает, надо гнать тему". Возникли серьезные сомнения в охренительном спросе и, соответственно, своих процентах от продаж.

После этого я предложила заку одного хорошо нам всем известного автора - оказывается, тот УЖЕ отказался, еще раньше меня:) Потом еще одного знакомого автора, не бесталанного, кстати. Не знаю, по какой причине, но и он не стал с ним работать, хотя начало было положено.

К чему это я? Отказаться от прогиба может и талантливый автор, и посредственный.

                
Shandi
За  4  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 19:40  в ответ на #52589
Света, я с тобой полностью согласна и не считаю, что эти два качества взаимосвязаны.
Талант - он вообще надо всем. Это качество присущее (или отсутствующее). Можно наработать опыт, а талант от Бога (природы). Кстати, его (таланта) оценка обществом зачастую очень субъективна и зависит от многих внешних обстоятельств.

Просто резануло, что так, мимо проходя, кинули, не потрудившись обосновать.

Пусть я субъективна, но считаю, что Маруся талантлива.
Блин, давайте беречь друг друга!

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 19:45  в ответ на #52590
"Пусть я субъективна, но считаю, что Маруся талантлива." - ни минуты в этом не сомневалась, я читала ее работы. Я к тому привела этот пример, что прогибаться или нет - личное дело каждого, независимо от таланта или его отсутствия. Собственно, а что мы все делаем, и Даша в том числе, если не продаем свое время, навыки, способности? И каждый волен сам назначать этому цену. То, что одному не рентабельно, другому очень даже подходяще.
ЗЫ. Кстати, говоря о посредственном авторе, я никого не хотела задеть, т. к. имела ввиду себя - без ложного самоуничижения. Я на самом деле не сильна в крупных формах и прекрасно это понимаю.

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 19:50  в ответ на #52591
Свет, я тут попробовала работать с одним ВМ, который "хочу халву, хочу селёдки!!!", так всё прокляла.)))
Сижу в углу и матерюсь. Муж кофеём отпаивал. В результате я всё-таки отказалась от этой работы, правда дело было ещё в том году.
Как в песне:
" и никогда, и никогда, и никогда, и никогда
И никогда о том не пожалела!"
Йоху!)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 19:53  в ответ на #52592
Ну да, иногда заманчивая оплата столько нервов убьет, что уже никаких денег не захочешь)))
У меня тоже в прошлом году был подобный опыт: щедрый, но занудливый зак настолько достал, что я после трех доработок сказала ему, чтобы он забирал все три варианта бесплатно и делал с ними, что хотел, но с одним условием: НИКОГДА более не появляться на моем горизонте:)))

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 20:00  в ответ на #52593
Во! Я тоже забесплатно полработы отдала и с тем же условием.)))
(Похоже, что один и тот же чувак нас таким образом обувает!)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 20:01  в ответ на #52596
Ну а че: поставить на поток сбор бесплатного контента - это тоже талант!:)))

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 20:04  в ответ на #52597
Не, твой шедрым был, а мой, мало того, что зануда, так ещё и жмот.)))

                
Shandi
За  2  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 19:58  в ответ на #52591
Если люди умеют то, что не умею я, я их за это очень уважаю. Стараюсь учиться у них. У меня портфолио Цельсия в закладках, твой и Федин сайты тоже.))) С удовольствием читаю Юлины и Аринкины работы.
Проявление терпения - это тоже дар. Ты права, и его мы тоже продаем. Умение понять потребности заказчика и соответствовать им - это не прогиб, ИМХО.

Выражать собственные идеи мы будем при написании мемуаров "И копирайтером я тоже был"))).

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 20:04  в ответ на #52591
Свет, зайди, плиззз, на ФБ. Я там накатала две простыни с ошибками в личных сообщениях. Пожалуйста.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 20:04  в ответ на #52598
Ага, иду

                
Medeya_82
За  3  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 19:01  в ответ на #52583
Да. Он был безумно талантлив и не соглашался прогнуться.

                
Medeya_82
За  2  /  Против  1
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 19:04  в ответ на #52583
С тем, что я бесталанна, судя по Вашему комментарию, я тоже согласна ( "другой был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО талантливым"). И я продаюсь. Он - нет.

                
Medeya_82
За  2  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 19:07  в ответ на #52583
Возможно, когда-нибудь, с разрешения Заказчика, я вам смогу продемонстрировать его тексты.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  09.06.2013 в 20:13  в ответ на #52523
А вы не печатались в МС? Меня не покидает навязчивая мысль, что там я читала ваши статьи...

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 21:30  в ответ на #52601
А это что такое? МС :)?

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  09.06.2013 в 21:34  в ответ на #52606
Значит, не печатались) Это начальные буквы названия газеты. Вдруг как рекламу расценят)

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 21:36  в ответ на #52607
Я иногда свои рассказы и статьи нахожу в самых странных и неожиданных местах :)

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  09.06.2013 в 21:39  в ответ на #52608
Да не, она там постоянно фигурирует. Но значит не вы, просто та тоже Марусей подписывается, темненькая. Еврейка, пишет всякие веселые и не очень истории с национальным уклоном. Забавная женщина.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 21:41  в ответ на #52609
Нет. С национальным уклоном в моем варианте - это шашки наголо, и в прямую конную атаку - как нормальная потомственная казачка :)

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  09.06.2013 в 21:44  в ответ на #52610
Ага) Мышку - наголо! И вперед, щелкАть по клаве)

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 21:45  в ответ на #52611
:)

                
JustCopy
За  2  /  Против  0
JustCopy  написал  09.06.2013 в 01:20  в ответ на #52515
И пускай не покупают, Вам то что? Аккуратно намекните, что, мол, Иван Иванович, Вы так трудились, поэтому имеете право на 100% авторство. Ну, чтобы не позориться, если что. Другой бестселлер напишете от своего имени. А сейчас просто зарабатывайте на его амбициях.

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:25  в ответ на #52520
Попробую :).
Что-что с того, что не купят? А обещанный роялти и серия в случае успеха первого опуса?!

                
JustCopy
За  2  /  Против  0
JustCopy  написал  09.06.2013 в 01:31  в ответ на #52521
Так вы еще на успех надеетесь?))

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:40  в ответ на #52522
Там правда тема забойная. ПРО ЭТО еще никто не писал. В России.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:42  в ответ на #52522
И заказчик - личность преинтереснейшая. Очень успешный человек. Пишем историю успеха в одном ОООООООчень специфическом виде бизнеса. На фактическом материале. А там такой фактический - мамадарагая...

                
JustCopy
За  0  /  Против  0
JustCopy  написал  09.06.2013 в 01:44  в ответ на #52525
Ну, значит, удачи)

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:46  в ответ на #52527
Спасибо за пожелание удачи :)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 10:40  в ответ на #52525
Сорри за любопытство: не про игровой бизнес часом?:) Просто был такой заказ, тоже про историю успеха и тоже с неплохой оплатой - я, как минимум, троих знаю, кто отказался от этой работы:)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 11:05  в ответ на #52564
а я решила, что заказчик listerman))) Питер.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.06.2013 в 11:08  в ответ на #52565
Да не, больше похож на одного москвича с менее известной фамилией:)

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 15:26  в ответ на #52565
Нет, про Листермана и иже с ним уже столько было снято-написано! Начиная с "Глянца" Кончаловского.

                
Shandi
За  1  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 16:02  в ответ на #52575
Моей знакомой внучка в ту компанию чуть не вляпалась.
Очень красивая девочка. Гречанка. Глаза... я таких ни у одной звезды экрана не видела!
Но... оказалась ещё и умненькой. Быстро смекнула, откуда ветер дует и занялась настоящим делом.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 16:04  в ответ на #52578
И слава богу! Такой ужас.

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:45  в ответ на #52522
Да. Окончательно надежду еще не потеряла на успех. Но тает, тает на глазах, зараза!

Пусть не в этот раз, пусть это будет по другому, иначе, - но я все равно напишу бестселлер.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  09.06.2013 в 01:47  в ответ на #52521
Мне кажется, что написанная Вами книга (пусть дольше, пусть бесплатно... пока) принесет Вам куда большую славу.... Если Вам удастся бестселлер, к Вам уже издательства потянутся и предложат то же самое... только чужая правка там будет присутствовать только в виде пропущенной в пылу запятой или не усмотренной в том же пылу тавты.

З.Ы. Я могу ошибаться, но, как по мне, Вам нужно сделать эдакий демарш свободы, окончательно и бесповоротно дав ему понять, что Вы за него не держитесь, книга - Ваша и только Ваша... а если нет, пусть пишет сам и продает под своим именем - все равно писать не умеет. Может, намекните, что Вы считаете более резонной работу над собственной книгой, а не мытарства с ним.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 01:49  в ответ на #52530
Ой.... так созвучно тому, что я постоянно испытываю... Доведет еще раз - этим и кончится, точно!

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  09.06.2013 в 02:01  в ответ на #52531
Значит, так тому и быть... Раз он так за Вас держится, значит, он и сам понимает, насколько силен Ваш талант и насколько слаб его... Вы говорите, он шибко успешный, а ведь для многих людей высокого уровня достатка, тем более добытого своим трудом, признание собственной неспособности сделать "что-то еще" так же хорошо часто равносильно краху, чисто внутреннему, моральному.

В остальном, Вы достаточно сильная личность, Вы талантливый автор, не побоюсь этого слова - уникальный, в своем роде (читала Ваши рассказы). Так к чему церемонии? Однажды я сказала одной пожилой женщине, переживающей по поводу придирок детей, что она уже не в том возрасте, чтобы объяснять кому-либо свои слова и говорить лишь лестное, чтобы "детки" (два здоровых лба) не обиделись, и тем более, чтобы оправдываться по поводу своих причудов. Дама удивилась и сказала: "А ведь правда! Какого черта?". С тех пор делает все, что хочет и плевать хотела на чужие "фе". К чему это я?... потеряла нить... ах, вот ее кончик на самом виду. Маруся! Я не знаю, сколько Вам лет, но уверенна, что такой автор, как Вы, точно так же никому и ничего не должен. Ни один успешный дядя не должен Вами руководить ТАКИМ ОБРАЗОМ и трогать своими руками ВАШИ ТЕКСТЫ - вот, Вы УЖЕ достигли того уровня мастерства, чтобы не сомневаться в том, что Ваша творческая свобода должна быть неприкасаема и абсолютна.

                
klenin65
За  3  /  Против  1
klenin65  написал  09.06.2013 в 02:24  в ответ на #52531
Здесь все предложения, конечно же, верные. только они ни фига не настроены на заказчика, а на ваши желания. Это замечательно, только ведь у него они свои? Тогда и надо эти его желания перестроить.
Сделать так, чтобы он сам осознал, чего хочет. Именно об этом с ним поговорить. Он хочет получить хороший текст на фактуру, которую даёт? Поэтому и участвовать в создании старается? Если он может это сделать сам, то ему ни к чему чужая помощь. если она ему нужна, значит ему больше нравится то, как делаете это вы, верно? Но его вмешательство уже вам же мешает. И так далее и тому подобное.
Это, естественно, не вам говорю, а приблизительно то, как сам строил бы разговор с ним. То есть направить его к конечной цели - тому, что он на самом деле хочет получить в итоге. Чёрт, сформулировать не могу толком))) Если в двух словах - не надо ему говорить о том, чего хотите вы. нам всем чужие желания, по большому счёту, до фонаря. Надо постараться направить его желание в нужное русло. Обсудить то, чего хочет он. А он хочет получить конечный результат. И тут уже выводить на то, что его вмешательства в текст только отодвигают конечный результат.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 02:28  в ответ на #52541
Дело говорите! Я поняла. Очень, очень разумно.

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  09.06.2013 в 02:41  в ответ на #52542
Просто обычно, когда мы чего-то хотим сами, мы именно это и объясняем другим - свои желания. А они их всё равно мимо пропускают, у них какие-то свои желания и цели. Вот об их целях и стоит говорить - тогда нас услышат. А когда слышат, тогда можно сказать всё, что уже нам самим нужно.
У вас с ним совпадает одна цель - получение качественного конечного результата. Значит от этого и надо отталкиваться. Следующая цель у вас - получение денег, а у него - чего-то там своё, то ли в процессе участвовать хочет, то ли что-то добавить-подправить, фиг его знает. Если говорить об его конечном интересе, то можно от него перейти и к этому непонятному - выяснить, а на фига он вообще это делает? если он будет слушать, то сможет САМ понять, что это отодвигает его главную цель.
И то и другое (ваши разные желания) проще объединить, если говорить об общем, том, что для обоих одинаково интересно.

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  09.06.2013 в 02:57  в ответ на #52545
Вот, попытаюсь по-другому сформулировать.
Все наши действия подчинены какому-то желанию - "хочу" (как вариант - "не хочу). И мы, пытаясь получить это своё хочу, предъявляем другим требования, то есть требуем от них, чтобы они сделали не то, что они "хотят" сами. Мы им говорим о том, что для нас "надо" или "не надо". А тут следует их "хочу" использовать. Понять, чего человек хочет и отталкиваться от этого, в итоге не говоря им не о том, что они "должны" делать, а о том, что лучше сделать для выполнения их "хочу".

                
IrishechkaMatus
За  4  /  Против  0
IrishechkaMatus  написала  09.06.2013 в 13:06  в ответ на #52546
Ваш пост почти как укороченный вариант (такой себе - в двух словах) книги Дейла Карнеги "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" )))))

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  10.06.2013 в 01:28  в ответ на #52569
Ага, у Корнеги как раз многое основывается на интересе собеседника)

                
Shandi
За  2  /  Против  0
Shandi  написала  09.06.2013 в 13:37  в ответ на #52546
Вот и мне кажется, что литературное произведение для него не является объектом желания.

В качестве приоритета выступает общение, постоянное возвращение к определённым воспоминаниям и систематическое проживание вновь и вновь тех ситуаций которые дороги, интересны, в которых он был значителен, влиятелен, нужен (опасен?).

Поэтому он, как заезженная пластинка, любит тормозить там, где ему хочется это сделать.

                
Medeya_82
За  0  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 13:56  в ответ на #52570
Очень похоже :)

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  10.06.2013 в 01:29  в ответ на #52570
Привет) Так ведь объяснить человеку что-то в такой ситуации невозможно. Он будет считать целью всё равно что-то другое. Поэтому и желательно говорить о той из целей, которая удобна нам.

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  10.06.2013 в 17:02  в ответ на #52616
Привет!

                
IrishechkaMatus
За  1  /  Против  0
IrishechkaMatus  написала  09.06.2013 в 23:06  в ответ на #52546
Саша, здравствуйте!

Так Вы классно все изложили. Хотела это же написать, но не решилась))) Немного отойду от темы. Вы же в Краматорске живете?

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  10.06.2013 в 01:30  в ответ на #52614
День добрый (вернее, ночь). А почему не решились?
В Краматорске живу периодически.

                
IrishechkaMatus
За  0  /  Против  0
IrishechkaMatus  написала  14.06.2013 в 22:13  в ответ на #52617
Саша, добрый вечер! Извините, что задержалась с ответом.

Не решилась, так как немного не в теме и советовать что-то в таком случае не могу. Хотя психологические факторы (свое ближе) у всех человеков практически одинаковые.

Ладно, теперь о Краматорске. Хотела у Вас узнать, где там можно остановиться на несколько дней. Просто это родной город моей мамы и бабушки, и я там с 12 лет не была, только проездом в прошлом году. А надо бы приехать (ну там на кладбище и т.д.), а родных там никого уже или не осталось, или седьмая вода на киселе (то есть я их даже не знаю или не знаю об их существовании). Буду Вам очень благодарна, если просветите. А то не очень хочется ехать в неизвестность. Поездку планирую в сентябре-октябре. Заранее большое спасибо)))

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  15.06.2013 в 01:18  в ответ на #52659
В принципе, если я в это время буду в городе, можно и у меня остановиться, никаких особых проблем. Только я бываю наездами.
А так несколько вполне нормальных гостиниц, я выясню цены, если надо. Номер заказать можно заранее. Потом с кладбищем - оно не одно. Узнать сможете, какое именно нужно? Чтобы на месте не разыскивать.

                
IrishechkaMatus
За  0  /  Против  0
IrishechkaMatus  написала  15.06.2013 в 06:04  в ответ на #52662
Ой, Саш, спасибо.... раз уж Вы такой гостеприимный, то давайте уже более предметно будем в августе разговаривать)), ну и, конечно, познакомимся (или на "ты" перейдем?))))))))

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  15.06.2013 в 06:44  в ответ на #52664
С удовольствием))))

                
DELETED
За  2  /  Против  3
DELETED  написал  09.06.2013 в 08:11  в ответ на #52485
Я сам напишу ему проект.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  09.06.2013 в 09:16  в ответ на #52548
Мы не гордые

                
Medeya_82
За  1  /  Против  1
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 09:56  в ответ на #52549
Так кажется. Я тоже думаю: тюююююю, та я за деньги чО угодно напишу! А как дело коснется - про курительные смеси не хочу писать, продажу поддельных дипломов, трудовых и т.п. - тоже, рекламу абортария ну никак не буду делать. Или со злым, хамоватым, невыносимым Заказчиком - тоже долго не проработаешь, терпежу не хватит. Кажется, все кажется...

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 09:53  в ответ на #52548
Дерзай, браД. Освободи меня от бремени мук и ярма баксов. Пусть станет моя жизнь проста и прозрачна, как бутылочное стекло. Скажу я тебе со слезой на глазу: спасибо. Все только разговоры разговаривали, а пришел браД - и реально сделал дело, типо "Все восхваляли! Розового платья ‎Никто не подарил!"

                
Medeya_82
За  1  /  Против  0
Medeya_82  написала  09.06.2013 в 09:57  в ответ на #52548
Если серьезно хочешь - покажи примеры прозы. Обсудим. Я без балды.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.06.2013 в 12:10  в ответ на #52557
Брад пошутил.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/568113/?op=6222452