Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
celsium_
Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....

Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.

Тема закрыта
Написал: celsium_ , 21.02.2012 в 18:46
Комментариев: 63729
Последние темы:
Комментарии

Показано 88 комментариев
svetik04
За  19  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 08:26
Народ, хочу поделиться своими наблюдениями.
Не сочтите за снобизм или чрезмерное умничанье, но вот что выяснилось в последние несколько месяцев.
Читала гур копирайтинга, слушала вебинары, изучала фишки продающих текстов - а на деле с бараньим упрямством писала по-своему, забив на все эти фишки. И что? Заказчики довольны! Более того, им нравится, что тексты написаны не по шаблонам, которые активно пиарят в сети - оказывается, эти хваленый продажники, написанные по схемам "проблема - решение - призыв к действию" уже давно вызывают у людей тошноту и отвращение!

Сразу скажу, что никаких собственных схем я не изобретала, просто пишу как чувствую - и оказывается, чувствую правильно! Не далее как вчера мне заказчик, руководитель крупного рекламного агентства сказала: Светлана, вы нас угадали, это именно то, что мы хотели донести! Я, честно говоря, была удивлена - зак до меня сменил троих копирайтеров...

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 09:22  в ответ на #62345
Тут мне кажется тот же принцип, как и у хороших писателей: самобытно интересно писать беллетристику можно только тогда, когда знаком с лучшими образцами в этом жанре. То есть, профильтровав через себя, создавать другое. Мне лично хотелось бы научиться писать "правильно" (понять законы, по которым это правильное пишется). Это те знания, которые наряду с грамотностью, чувством стиля, просто интеллектом, должны помочь в написании маркетинговых текстов. Ну это мое мнение.
доброе утро))

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 09:30  в ответ на #62346
Доброе:)
Мне кажется, настойчивая, кричаще-агрессивная реклама - уже позавчерашний день. Не покупаются люди уже на такие вещи. А я когда пишу, просто ставлю себя на место потенциального покупателя. Вот, например, тот же текст на главную для сайта рекламно-консалтингового центра. Пришел бизнесмен, которому нужна реклама и который абсолютно не соображает, как она работает. Ему важен конечный результат: чтобы реклама работала и привлекала клиентов, а технологии и прочая кухня его не волнует. Он платит за результат. Вот я и постаралась понятно и доступно объяснить, что он получит в результате обращения именно в эту компанию. А до этого, оказывается, другие копирайтеры писали о том, какая компания супер-пуперская, какие профессиональные и высококвалифицированные специалисты там работают. Да заказчику рекламы глубоко фиолетово до всей этой инфы, он хочет видеть, что для него, любимого, здесь предлагают.
Вот как-то так:)

                
sredaobitania
За  2  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 10:01  в ответ на #62348
Не-не, я не за то, чтобы применять в деле 1в 1 все эти " проблема-решение-призыв к действию". Я за то, чтобы овладеть ими, но на их основе выдавать своё. Время кричащей рекламы мне тоже кажется, что прошло (а на меня так она вообще никогда не действовала побуждающе, скорее наоборот). Но я всегда с любопытством препарировала все эти "продукты" и утаскивала в свою копилку то, что мне казалось работающим.

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 10:47  в ответ на #62351
Главное, не забывать о проблеме. Возможные варианты практической реализации:

"проблема выбора унитаза тысячелетиями волнует прогрессивное человечество. Сегодня, когда рынок сантехнических изделий переживает очередную Эпоху Возрождения..."

"вы старый, тупой, лысый, хромой, больной, маразматичный и рахитичный алкоголик? Да, проблема...."

Это хороший совет, годный, инфа100% :)

ЗЫ: в AIDA тока почему-то места проблеме не нашлось. За сто лет могли уже куда-нить траблу втюлить, между вниманием и интересом, например :)

                
sredaobitania
За  2  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 11:56  в ответ на #62355
Ну-у, вон даже в психиатрии существуют (в России?) три школы - московская, питерская и киевская (это уже теперь не в России, конечно), каждая из которых по собственной методике определяет псих. отклонения. Вот так и в теории рекламы, наверное, есть несколько школ. Так что АИДА отдельно, а п-р-п отдельно. А копирайтер пусть все это знает, овладевает, трансформирует и синтезирует новое (свое личное).
п.с.Это я утрирую, если что.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:03  в ответ на #62377
Хорошее сравнение ) И АСПО работает, и Живорад Славинский со своим ПЭАТ, и холотропное дыхание ))) Главное, запишись на курсы...

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 12:10  в ответ на #62381
Ой, пришлось к Гуглу обращаться. Да, все верно. А ты если хочешь вылечиться, то будь в теме, пробуй разное. Если имеешь гибкий ум, то присмотревшись, возьмешь то, что реально работает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:18  в ответ на #62384
То присмотревшись и полиняв на пару К долларов, возьмешь... ))) Это как реклама на ТВ, где рекламируют девайсы к ойфону, хотя огромная часть этой ЦА или ТВ не смотрит, или не смотрит те передачи, после котороых блоки или, вообще, плазму использует как монитор для приставки. Но осваивать бюджет это не мешает )))

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:18  в ответ на #62377
АИДА не отдельно, это просто каркас, фундамент, железобетонная фигнюшка, на которую вешаются любые схемы. И как и всякое "дваждыдвачетыре" примитивна до потери пульса: никаких барельефов, капителей, фризов и французских окон. Просто тупое заклинание "внимание - интерес - желание - действие". Это как "приготовил пожрать - положил в рот - прожевал" = пообедал. Из алгоритма не выкидывается ничего :)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:19  в ответ на #62389
Толку, правда, с алгоритмов этих...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:29  в ответ на #62390
Алгоритм один - хороший и нежадный заказчик. А как он договаривается с клиентом, чтобы он остался довольным дело пятое ) Может, в клювике откат приносит, а может пишет столбики с конверсией и уникальными просмотрами ) Хотя, никто еще не вывел зависимость, почему одни ларьки с китайскими джинсами стоят годами, а другие разоряются. Хотя реклама в одной газете, а вывеска у одного чела заказывалась ))) Эти же "зависимости" проявляются на рыбалке...

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:34  в ответ на #62396
Оно-то верно, но не рассказывать же такое на курсах? Там сам бох велел воду лить или втирать, что "дваждыдвачетыре" - ответ на все вопросы жизни, вселенной и вообще :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:36  в ответ на #62399
Просто интересно, в мире где банки лопаются с историей в 150 лет, правда люди верят, что если написать текст по некой цепочке, случится чудо? )))

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:38  в ответ на #62400
Вера в чудо неистребима. Так было, есть и будет. Аминь! :)

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:37  в ответ на #62396
Не, нуачо, "приготовил фуа-гра, съел, наелся" - хороший алгоритм, годный, можно даже без рецепта и без мяса. Или "хочешь заработать? работай и заработай" - тож схемка ниче. Главное, что схемы 100% рабочие, проверено :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:47  в ответ на #62401
Даже это место в этом плане доставляет ) Все видели продающие тексты на Глагне и посадочных? Чтобы заработать, придется поработать ))) А всего лишь высокий уровень сервиса, максимально допустимо низкая цена делают чудеса...

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 12:57  в ответ на #62389
Так то так... Откуда только из таких фундаментов Пизанские башни вырастают:)

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 13:04  в ответ на #62409
Или укроп с редиской вырастут, или башня противобаллистической защиты, или ваще кокаята непонятная арт-инсталляция из дырявых покрышек :)

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  10.10.2013 в 14:10  в ответ на #62348
Так это ж из категории: типичные ошибки КП. По теории, в смысле.

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  10.10.2013 в 09:54  в ответ на #62345
Вот полностью согласна. Ходила на вебинары, слушала, читала всякое. Потом осенило, что так пишут все. А сами гуры пишут по-другому, но продают стандартные схемы, которые не очень и работают.
Ирина выложила выше. Это же супер!!! И это действительно цепляет и продает. Все остальное мало кто читает. В тренде стори и короткие заманушки)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 09:56  в ответ на #62349
Ага, я этот Иринин текст видела раньше, она его уже показывала. Вот это действительно здорово! Свежо, легко, приятно! И уже хочется купить:)

                
Bellamare
За  0  /  Против  0
Bellamare  написала  10.10.2013 в 11:20  в ответ на #62349
100% :)

                
celsium_
За  2  /  Против  0
celsium_  написал  10.10.2013 в 10:13  в ответ на #62345
Свет, просто к любым инструментам требуется еще умение их вовремя и правильно применять. Схемы рабочие, и сами гуры пишут опираясь именно на них. Но в их текстах не всегда рассмотришь эти схемы.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 10:14  в ответ на #62353
Хм... А может, и у меня они есть, эти схемы? Пошла искать...

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 11:57  в ответ на #62353
Вот согласна.

                
Bellamare
За  1  /  Против  0
Bellamare  написала  10.10.2013 в 11:20  в ответ на #62345
Вот! Свет, тебе удалось сказать то, что мне не удается. За редким исключением, выступления гур от копирайтинга - переливание из пустого в порожнее, какой-то вечный рерайт однх и тех же формул. От этого и тексты в сети получаются бледные, друг на друга похожие, как близнецы.
Ты молодец, что слушаешь это все. И молодец, что не слушаешься :)))

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 11:21  в ответ на #62360
))) Я следую классической формуле "Знать, чтобы забыть":)))

                
VOLNYI_STRELOK
За  0  /  Против  0
VOLNYI_STRELOK  написал  10.10.2013 в 11:43  в ответ на #62360
Но ведь стандартные схемы же работают. Пусть они, как близнецы, но доход авторам приносят. А уж бледные они или серо-буро-малиновые))))) Помните, как Мартин Иден у Джека Лондона писал. Чтобы не умереть с голода, он разработал схемки написания легких рассказов для журнала и штамповал их десятками. Огромного успеха они ему не принесли, но для поддержания штанов ему хватало. Стал знаменит он потом, когда за его подписью опубликовали нестандартный философский роман "Позор Солнца"...

К чему я это? Работая по банальному шаблону вполне возможно заработать денег, получить определенный рейтинг и прочие бла-бла-бла. Сергей выше правильно отметил, что эти шаблоны нужно еще уметь применять...
Света, по всей видимости, ушла от стандарта либо применила стандартные схемы так, как до этого не могли их применить ее предшественники. В любом случае, Молодец!!!

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 11:54  в ответ на #62372
Саш, я рассуждала с позиции конечного потребителя, а не с позиции копирайтера, зарабатывающего на текстах. Копирайтеру платят конечно, а вот как работают потом эти тексты и работают ли вообще - это уже другая история. Раньше меня это не волновало, а с недавних пор стало интересно. И не из-за праздного любопытства, а из той же самой меркантильности: показав новому заку пример текста, который реально продает, можно смело повышать расценки:)

                
VOLNYI_STRELOK
За  0  /  Против  0
VOLNYI_STRELOK  написал  10.10.2013 в 12:12  в ответ на #62376
О том и речь, ушла от стандарта, посмотрела с другой стороны на свои тексты и ... вуаля - ЗАК впечатлен, расценки можно повышать)))))
Но так поступит 1 райтер из 100, а остальные 99 будут писать по прежним схемам и старым технологиям. Повторюсь, они работают, иначе не было бы спроса. Просто человек, который не хочет топтаться на одном месте, всегда будет креативить, и не важно в каких целях он это делает))))

Кстати, не изучив старые схемы, придумать что-то новое очень сложно...

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 12:25  в ответ на #62385
... но возможно:) Приведу пример: когда я увлеклась изучением НЛП, то очень удивилась, что многие научно обоснованные приемы я, оказывается, давно и успешно применяла - только понятия не имела, что это, оказывается, НЛП:))) Т.е. практика работала безо всякой теоретической базы, чисто интуитивно.

                
AG_Irina
За  0  /  Против  0
AG_Irina  написала  10.10.2013 в 12:39  в ответ на #62376
Ну, вот видите, стали смотреть на проблему по-другому ) Значит, таки вебинары не прошли мимо.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 12:42  в ответ на #62404
Не-не, вебинары тут вообще не причем. Это мне один вумный человек в приватной беседе мысль высказал, а я за нее зацепилась:) Не гуру копирайтинга и не продавец вебинаров - а обычный маркетолог:)

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 13:02  в ответ на #62405
А (может глупость какую спрашиваю, а это все-все знают) как доказать, что текст работает?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 13:09  в ответ на #62410
Не надо ничего доказывать, все отображается в статистике сайта: сколько пользователей заходило, сколько времени и по каким страница гуляли, сколько покупок/звонков/заказов совершили с сайта, вернулись ли еще раз или ушли совсем и т.п. Спросить об этом можно у владельца сайта.

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 13:24  в ответ на #62413
Мне казалось такой анализ довольно трудоемкий. А владельцу сайта так и вообще нафик не надо предоставлять выкладки какому-то автору.
Но вобще да, если с владельцем сложились хорошие взаимоотношения и ему приятно сделать такую любезность своему автору, то иметь в качестве примера такой текст - это неплохо. Но много "если" - трудно осуществимо.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 13:26  в ответ на #62417
:) Какому-то - может быть. Но когда работаешь с заказчиком полгода, год, два - тут уже работает не казенное "автор-заказчик", а партнерство:)
А анализ выводится автоматически, там ничего вручную высчитывать не надо.

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 13:32  в ответ на #62419
Да я о том же: участвовать в долговременных проектах и работать напрямую с владельцем.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 13:33  в ответ на #62421
Ну если работать серьезно и зарабатывать только копирайтингом, то да.

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 13:34  в ответ на #62413
Правда, статистика сайта никак не учтет внешние факторы, которые тож неслабо на конверсию повлиять могут.

Понавешали, к примеру, по всему Днепру билбордов с идиотской рекламой "готуйте руки до суперштуки" + адрес сайта. Ведь стопудово тыщи новых любопытных посетителей конверсию качнут в ту или иную сторону. Написали бы прямо, что они предлагают, тоже были бы тыщи новых посетителей, но уже с бОльшим "процентным содержанием" ЦА. Конверсия качается в другую сторону...

А статистика говорит автору "вот что твой текст животворящий делает!". А он и верит наивный :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 13:37  в ответ на #62423
Слава, я же про переходы на сайте с текста на жмаканье на "купить" толкую:) А так да, хз как товарисч свой бизнес продвигает помимо сайта.

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 13:42  в ответ на #62424
А я о чем?

В моем примере два варианта развития событий:
а) заходит 100 случайных любопытных прохожих, читают текст (от любопытства). 10 жмет "купить", 90 проходит мимо.

б) заходит 100 не совсем случайных прохожих (им рассказали, что именно продают и пообещали интересные бонусы), читают текст. 50 жмет "купить", 50 проходит мимо.

Вот и получается: оффлайн полностью поменял т.н. "конверсию текста", а сам-то текст и не при делах совсем :)

ЗЫ: ну да ладно, енто фсё феласофея :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 13:47  в ответ на #62427
:) Пусть это будет нашим маленьким копирайтерским секретом:)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 13:47  в ответ на #62429
Ога :)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2013 в 01:29  в ответ на #62376
Вот! У меня с приятельницей недавно забавнейший диалог получился. В общем ля-ля и ля-ля и к теме статей в нете приплыли. Наш диалог:
(П) - Ты знаешь, мне бы хотелось, чтоб те, кто пишут тексты хоть иногда думали о том, кто их читает, и кто находится с другой стороны, во всех смыслах;
(Я) - ??? (это типа мой офигевший от ее внезапного высокого порыва фейс);
(П) - Та... Вот похолодало и волосы жестче стали, по несколько волосков с расчески снимаю. Полезла в нет, чтоб поискать че-нить для укрепления... Короче уже через час я почувствовала себя старой, лысой, хромоногой и никому нафиг не нужной бабой... а мне 21, блин!

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  11.10.2013 в 10:52  в ответ на #62591
Ну вот и я о том же:)))

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:00  в ответ на #62372
Ну, судя по количеству семинаров, вебминаров и конвентов, всё-таки заказов по 100 у.е за строчку, для коммерческого индийского космического агентства, всё-таки меньше, чем желающих их выполнять. Ума не приложу, когда все эти Коты и Волкодавы успевают писать )) А все схемы, имхо, это как психотерапия. Что-то делает, пытаются выводить зависимость, но пока её будут выводить сами психотерапевты...

                
VOLNYI_STRELOK
За  1  /  Против  0
VOLNYI_STRELOK  написал  10.10.2013 в 12:16  в ответ на #62380
Если автор вместо того, чтобы писать для коммерческого индийского космического агентства по 100 уе за строчку, начнет выводить схему построения продающего текста, то ему, конечно, понадобится помощь психотерапевта)))))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:21  в ответ на #62387
Я про то, что схема продающего текста появилась не так давно ) И придумали их Огилви и индусы ушлые, чтобы парить клиентам мозги. А резкое увеличение количества семинаров, говорит о том, что потолок есть и наступает момент, когда МММ становится лучше )))

                
VOLNYI_STRELOK
За  0  /  Против  0
VOLNYI_STRELOK  написал  10.10.2013 в 13:59  в ответ на #62391
Благодарю, просветили)))))

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:22  в ответ на #62380
А миллионеры продают курсы "как заработать миллион", правда-правда! :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 12:23  в ответ на #62392
Кийосаки деляться опытом про бедного папу, министра образования штата )))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  10.10.2013 в 12:24  в ответ на #62393
Вот-вот! :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2013 в 13:11  в ответ на #62380
У меня подписка на рассылки от одного гуру.
Я их читать-то не успеваю, когда он их пишет и форматирует картинками, непонятно )
3-4 письма в день )
Пару фейковых резервных почт даже на него подписала - пущай активность генерирует мне там.

Какой уж тут копирайтинг для космических агентств...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 13:13  в ответ на #62414
На "Адвеге" заказывает ))) А сам пишет, ночей не спит, научить нас, грешных, хочет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2013 в 13:14  в ответ на #62415
Наверное ))

                
4540076
За  1  /  Против  0
4540076  написала  10.10.2013 в 14:08  в ответ на #62345
Так тут нет никакого противоречия. Обучающий шаблон используется для понимания рекламного механизма. Нельзя же учить других в духе: "Ну ты как-нибудь, это, интуитивно". А самобытность везде ценна.

Далее, на тех же вебинарах говорилось, что после агрессивной рассылки (той самой, по правилам чистой рекламы) остается убитая база. А от себя добавлю, что есть два подхода маркетологических: американский и японский. В рамках первого, целью является максимизация прибыли, а в рамках второго - удержание и расширение доли рынка. Американские гуру учат, что реклама должна окупить себя, иначе... На вебинарах это звучит как: "Гнать... на холодную базу - это... убить базу. Нужно сначала сделать ее теплой, а потом... ". А что касается шаблонного, так на вчерашнем вебинаре меня именно за это пили-пили-пили: раз у меня вышло на ура, а второй раз никак и никак. Вот сижу изобретаю 3 небанальных варианта. В американский подход это, кстати, тоже отчасти попадает, но там оно называется фишками, которые, утрачивают свою силу, выходя в тираж.

Не говоря уж о том, что на Б2Б такая схема не применяется вообще - там другие механизмы. Там подготовленная публика (профессиональная) и на нее, да, не действует. Тем более что деньги там расходуются чужие.

                
svetik04
За  5  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 14:15  в ответ на #62448
Все же я склоняюсь к тому, что работа фрилансера должна приносить не только доход, но и удовольствие. А вся эта маркетология: американская, японская, еще какая - по-моему, только забивает мозги, превращая работу в ребус. Хотя не спорю, теоретическая база нужна, но забивать себя в это прокрустово ложе скучно и неинтересно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 14:44  в ответ на #62456
Добрый день, Светлана! Прошу прощения за вторжение в тему. Позволил себе обратиться к вам по старой памяти, как к знатоку языка.
Если сможете, подскажите, с заглавной ли буквы пишется поговорка в середине текста и правомерность употребления "ё" в предложении:
"Кто-то, наверное, воспринял поговорку «Командует, как цыган солнцем» на свой счет и решил доказать, что он хоть и не цыган, но «могёт» сделать в Украине автомобильную ночь на час длиннее."
Благодарю за любой ответ.

С уважением, Саша.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 14:47  в ответ на #62469
Добрый день, Саша! Не могу сказать со 100%-ной уверенностью, но я бы написала так, как у вас, с заглавной буквы.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 14:52  в ответ на #62470
Спасибо!!!!! Развеяли сомнения.
А "ё", пожалуй, просто уберу.
Очень признателен.
Удачи вам, Светлана!

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 14:55  в ответ на #62473
Ой, да не за что:)
Спасибо, и Вам удачи!
Кстати, насчет "ё" забыла: лучше действительно заменить на "е", хотя лично мне такое незаслуженное обижание этой буквы претит:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 15:07  в ответ на #62475
Ок!!!

                
sredaobitania
За  1  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 15:42  в ответ на #62473
Извините, что вклиниваюсь в разговор, да еще и без ссылки...По поводу "ё": если слово читается неоднозначно, как в Вашем случае, то ё авторитетные источники советуют оставить, даже если по всему остальному тексту оно заменено на "е".

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2013 в 16:19  в ответ на #62485
Благодарю Вас, Незнакомка! Симпатии Светланы к "ё" и Ваша подсказка спасли жизнь букве на этот раз.
С уважением, Александр.

                
sredaobitania
За  0  /  Против  0
sredaobitania  написала  10.10.2013 в 16:22  в ответ на #62493
:))

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  10.10.2013 в 19:48  в ответ на #62456
Ну что вы, все это ужасно интересно. Не только у музыки есть свои любители, но и у экономической науки. Пол часа назад закрыла окно вебинара и мне показалась, что мы (гости) не мучили спикера, а с удовольствием общались. Если для вас скучно, то не ваше просто. Признайтесь, в журналистике любите не только "бантики", но и основы?

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 19:53  в ответ на #62525
Ооо... В журналистике я терпеть не могу "бантики" и обожаю аналитику! Но не за цифры, а за возможность докопаться до сути некоторых вещей, мимо которых мы порой проходим, не замечая их. Это не копирайтинг, это, скорее, творчество. А копирайтинг, как ни крути, все же ремесло.
А считать, высчитывать, просчитывать - это действительно не мое. Я не физик, я лирик:)

                
4540076
За  1  /  Против  0
4540076  написала  10.10.2013 в 20:01  в ответ на #62528
Так микроэкономика - она вся из аналитики, только картинка большая, к примеру, берется рынок недвижимости страны или региона, а не отдельная семья, в которой что-то произошло.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 20:10  в ответ на #62533
Ну да, только аналитика нужна мне не для изучения экономики, а для сопоставления фактов, а иногда и для поиска противоречий. Иначе в журналистике за искажение фактов могут и привлечь, тогда как рекламные тексты - сплошные враки, никак и никем не наказуемые:) Правда, где-то висит мертворожденный закон о санкциях за недобросовестную рекламу, но он, как и тысячи других, не работает.

                
4540076
За  1  /  Против  0
4540076  написала  10.10.2013 в 21:13  в ответ на #62535
Так нечистоплотных журналистов ничуть не меньше, чем непрофессиональных рекламщиков, если не больше, поскольку реклама она часто абстрактна, типа "поверь в мечту". Ну поверила и что!? Нет здесь ни правды, ни лжи, а журналистика))))) кгу-кгу, знаем мы вашу ответственность по закону, да в нашей стране, Светлана!!!, вы шутите?
Но вообще-то я вас поняла. Любая наука... она как классическая музыка: чтобы ее любить ее нужно знать. Вот я не программист, и меня напрягают темы связанные с дебрями оптимизации. А в продвижении тоже все просто и ясно, а не как у нас принято говорить, что высокая плотность ключа - это вопрос веры. Там либо трафик, либо продажи - вот и все. Но мне подробности тоже не интересны, поскольку айти я толком не знаю, и их дебри мне кажутся скучными, поскольку для понимания сложного (духа) нужно сначала освоить простое и нудное (букву). Помниться, у Гете была такая мысль: "Хотел бы я, чтобы театральное искусство было подобно труду канатного плясуна, дабы каждый желающий не мог гарцевать на нем, рассуждая о духе, не освоив буквы".

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 21:16  в ответ на #62543
"ответственность по закону, да в нашей стране" - именно! По закону. А не по справедливости. В чем лично убедилась буквально в начале этого года.

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  11.10.2013 в 00:09  в ответ на #62544
Да нет у нас ни фига, ни закона, ни справедливости. А работа без удовольствия бессмысленна, поскольку развиваться в ней человек не сможет. Просто в копирайтинге смешались 3 профессии: экономист, журналист и программист. У каждого свои сильные стороны. И ставку нужно делать именно на то, что нравиться, а иначе....

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  11.10.2013 в 00:17  в ответ на #62578
Закон-то есть. Вопрос - чьи интересы он защищает? Впрочем, это риторика...
Ну а если говорить о том, что нравится, то лучше фриланса я еще ничего не видела. Для меня это и журналистика, и копирайтинг в чистом виде, и даже музыка - в общем, мечта: свободный художник:)

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  11.10.2013 в 00:27  в ответ на #62583
Так если он защищает чьи-то интересы - это уже ни закон, иначе сие зовется. Но не стоит наша политика внимания. Фриланс, да, а политика нет. В том и прелесть фриланса, что мы сами по себе, а они там сами по себе.)))

                
gaskonets
За  6  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2013 в 21:01  в ответ на #62345
Свет, у каждого свой путь. Я, например, вообще с особым цинизмом отношусь к райтингу, и это приносит свои плоды. Мне вообще пофиг, что там продает, а что нет. Кстати, ни один из своих текстов я не могу назвать продающим. Если под этой личиной и была написана какая-то муть, а потом благополучно втюрена заку, то это вовсе не означает, что она что-то там продает. Но пусть некоторые люди верят в это))))

Уже забыл, когда занимался, так сказать, повышением своей квалификации, но, тем не менее, дела стабильно движутся вверх))

А что касается вебинаров, то лично меня забавляет вся эта возня и ажиотаж вокруг них. Не верю, что они помогут тем, кому не дано поднять свои гонарары, также сомнительна их польза для единиц действительно способных и талантливых ребят, которые добьются своего и проскочат в высшую лигу и без всей этой виртуальной болтовни.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 21:12  в ответ на #62541
А я на втором вебинаре разочаровалась, третий послушала минут 10 и дальше слушать не стала. "Но если звезды зажигают..." :))) Ну твое циничное отношение к райтингу уже всем известно, у меня несколько другая позиция - мне хочется докопаться до сути, до конечного результата. Ты-то планируешь когда-нибудь бросить это дело, а я... Я тоже планирую бросить:))) Но только по-другому: превратив активный доход в пассивный, а для этого мне и нужно понять конечный результат всей нашей писанины.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2013 в 23:17  в ответ на #62542
Цинизм - наше все))

А мне тоже так просто и быстро с этой виртуальной иглы не соскочить, но все равно я не воспринимаю это все всерьез) Мне просто нравится халява)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.10.2013 в 23:23  в ответ на #62552
Так это же здорово! Я выше как раз об этом и писала, что работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие:)

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  11.10.2013 в 13:40  в ответ на #62542
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я для себя так поняла, что вебинар, где собрались предприниматели-строители, бухгалтеры, бизнес-консультанты - это почти сплошь вода. Так называемое, второе касание, когда подготовленная аудитории ведет диалог со спикером, задавая направление своими вопросами и разбираются сделанные по данному вчера шаблону КП, пригодно и полезно. Конечно, все равно поверхностно, но... Копирайтерская конкретика появляется, когда слушатели копирайтеры, и спикер более конкретен, и вопросы по делу, и много их, когда уходить не хочется. Про вебинары, где спикер - бизнес-консультант я не говорю, разумеется, - только копирайтер и только практик.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  11.10.2013 в 14:07  в ответ на #62599
Ой, да вмешивайтесь пожалуйста! Это же открытый форум, а не приватная беседа:)
Дело даже не в том, что поверхностно, а водянисто, с пустыми разглагольствованиями не в тему. Это утомляет и, в конце концов, разочаровывает.

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  11.10.2013 в 14:54  в ответ на #62616
Признаюсь, для меня слово "бизнес-консультант" после вебинаров стало ругательным.)))) Я отношусь к нему, как к чему-то неприличному. Но нельзя сказать того же об Ерошиной или Дмитрии Коте, хотя разница большая между лекцией на широкую аудиторию и практикумом на узкую.

А по поводу извинений, вы текст, который Котеноки притащил читали - тот, что внизу? Вот я послушала этого парня и подумала, что если так разговаривать, то нужно либо сразу з/пл повышать вдвое, либо эти менеджеры уволятся, а вместо них придут дегенераты с нижайшей самооценкой, которые готовы это слушать. Я видела в практике таких экспедиторов в торговле. Не знаю как им товар доверяли, но понимаю, что на такие условия других не набрать. Поэтому, чем хуже себя ведешь с сотрудниками, тем больше им нужно платить, если претендуешь на профессиональных и креативных. Хотя мысль верная. Помниться, была такая книжка "Ящик водки", где журналист И.Свинаренко и вице-премьер А.Кох вели беседы, так вот, Свинаренко как-то сказал о проблеме бывших коммунистов во власти, что лучше такие, чем вот такие: "Я чудный, я честный, я ничего не умею, но зато я ничего не украл".

                
Shandi
За  1  /  Против  0
Shandi  написала  11.10.2013 в 12:23  в ответ на #62541
Дим, недавно надо было написать продающий текст для компании, которая возит по Питеру. Ну, Питер я люблю и прям расстаралась. На что ВМ написал что-то в таком духе, что ему захотелось поехать... Блин, мне самой захотелось поехать!
Я так решила, что написала что-то все-таки продающее.)))

                
tatyana63
За  0  /  Против  0
tatyana63  написала  11.10.2013 в 12:51  в ответ на #62596
Я вчера испытала такие ощущения, как и ты. Показала невестке сайтик, который наполняю потихоньку для своей знакомой. Он такой гламурненький получается. Знакомая моя все сама делает на беспл. хостинге, а тексты заказывает мне. У нее свое видение и требования, но прислушивается ко мне. У нее салон красоты на две калеки. Был большой бизнес и большие миллионы, но все в прошлом, и тот опыт, что накопила, будучи клиенткой дорогих салонов, сейчас использует в работе самостоятельно. Я бы ей не доверилась однозначно, но моя невестка прошлась по моему творению (сайту полузаполненному) и сказала, что я ее убедила, и ей срочно нужен и татуаж и массаж и именно из под золотых ручек владелицы салона... :)) Была крайне удивлена, что я против. А девочка далеко не глупая и образованная.

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  11.10.2013 в 15:08  в ответ на #62597
Я к тебе в друзья набиваюсь в одной популярной соцсети, а ты меня не замечаешь! Аааааааааааа! Пойду удавлюсь! ;-Р

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2013 в 13:08  в ответ на #62596
Лена, привет)

Во-первых, есть такое понятие - стабильность. Я не писал об единичных удачных попытках, а имел ввиду способность при помощи букаффф манипулировать толпой независимо от ее возраста, уровня дохода, политических предпочтений и сексуальной ориентации.

Во-вторых, ты пишешь, что "захотелось поехать", так ведь ведь вся суть в том, что по подобным запросам на сайт заходят люди, которые априори уже "хотят поехать", их не нужно уговаривать это сделать, так как они тепленькие. В основном эти потенциальные клиенты в данный момент находятся в поиске более интересных предложений, причем роль играет не только цена и комфортабельный транспорт с хорошим экскурсоводом, но и время экскурсий, приоритеты по времени посещения определенных мест и т.д. В общем, нюансов очень много, и на основании их анализа, как я своим умишком понимаю, нужно подобрать наиболее убедительные аргументы для тех, кто станет читать всю эту писанину.

Я недели три назад писал о том, как сам выбирал гостиницу в Крыму - ни единой строчки из копирайтерских потуг не прочел, хотя отелей пересмотрел очень много. Зачем мне в сотый раз узнавать, как хорошо на ЮБК, если я и так туда собрался?))) Это я к тому, что подавляющее большинство (в том числе и владельцы сайтов) абсолютно не представляют реальных задач. А без этой инфы невозможно найти правильное решение.

ЗЫ. Я твоего текста не читал, поэтому все мои дилетантские рассуждения на эту тему носят общий характер, а не представляют собой критику конкретного контента.

                
Shandi
За  3  /  Против  0
Shandi  написала  11.10.2013 в 15:17  в ответ на #62598
Привет!
Я согласна, что по-настоящему действенных текстов мало. Я, честно говоря, не ставлю себе целью манипулировать сознанием. Знаю, что это за штука и отношусь с предубеждением. Моя задача скромнее. Если человек желает поехать в тот же Питер, он должен в качестве проводника выбрать именно мою контору. Как это сделать? Просто описать их предложения в цвете. На самом деле они - крутые перцы и могут действительно превратить поездку в праздник. В других компаниях я подобных предложений, да ещё и по такой цене вообще не встречала. Соберусь в Питер - выберу их.)))
Так что тут и супер копирайтером мне повыступать не пришлось, просто на что-то обратила внимание, где-то поставила акцент.))

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/568113/?op=6866506