И чего-то я больше никого не вижу..... Ты да я да мы с тобой....

Я тут мимо проходила, на перекурчик заглянула, привет

Привет, Ирина! Каждый день думаю - надо и тебе пописать, но все руки не доходят.... Так что если что - можешь меня из БС исключать(((((
просто появились ну ОЧЕНЬ вкусные заказы, я и по ним-то не успеваю работать в полную силу... Хотя. с сегодняшнего дня я в отпуске - так что времени больше, соответственно и работать смогу на все фронты))))
Угощайся!!!!!

Спасибо, само то, для легкого расслабона. А по поводу БС - решай сама, мне на кнопку нажать не долго.

Ну тогда давай еще посмотрим на мою производительность труда=)) Все-таки жалко терять тебя, как заказчика. Вот ели бы про туризм статейки пошли у тебя опять - вообще без вопросов. Я просто сейчас плотно работаю по этой теме - Израиль, Египет, Япония, Голландия.... Уже могу работать гидом по этим странам=)))))

Привет, Ир) Как тебе работается? В такую жарищу?)

Привет! Сереж, никак не работается, хорошо только лежится.

А меня Гасконец морями соблазняет. Фигачить приходится. А я нимагууууууууу!

Моря, это хорошо, но я просто не могуууууу. У меня теперь, наверное, только в сентябре и то в начале месяца время свободное будет.

Пичаль((( А ты ж не только в сети работаешь, да?

Да - я все работаю и работаю и работаю. Кстати, я там как-то тебе фотку не такой мрачной меня обещала - кинула в соответствующую веточку. Даже странно - я на фото и почти улыбаюсь

А я не видел ещё. Чуть позже загляну)

Ир, отдыхать тоже надо!!!! а то срыв гарантирован - это я как медик тебе говорю! " Себя надо жалеть" - это так мне свекрушенька говорит, а она очень мудрая женщина.

Надо, но проблема в том, что в промежутке между 15 и 25 любого месяца мне надо обязательно быть на работе.

Сережа, просыпайся) тебе сюда http://advego.ru/order/status/...4/comments/#comment6

Всё то вы видите, всё то вы знаете!!!
Доброе утро, страна!))))))))

Прости друг, за мою неловкость - медвежья услуга получилась... правда, не хотела..
Удачно-приятного воскресенья =)

Спасибо, красуня! Не огорчайся, это даже хорошо, что заказчика разговорили. А то я думал, что заказ так и утонет, навсегда, неотмодерированным)))

Сереж, привет. Поговорить надо там, где мы общались.

пошёл, привет)

ok, тогда прекращаю рыдать))
Кстати, у нас новый администратор
Евгений (advego) =)

docadept???)))

с языка снял)

:)) я такой))

*Танцующий смайлик
А я первая)))

Да, теперь с него народ не слезет, будет донимать требованиями признаться:))

А нам не нужны его признания - пусть работает, нам не жалко =)
Так товарищи/граждане/господа, напоминаю вам и себе, что сегодня солнечное воскресенье, а значит пора прикрывать биржу... ну хотя бы до вечера))
Удачи и приятного отдыха или работы!

а признаваться особо уже и не в чем...))))
это действительно женя-докацепт....
достаточно только на аватарку взглянуть....

АААААААА!!!!!! мне страшно!!!!
у меня еще никогда не было модеров - бывших флудеров-собеседников...

прям не знаю теперича, что говорить и как поступать...((((

Оля, ну это теперь, а тогда аватарки не было))

А он что, уже успел на форуме мелькнуть? я пока его только здесь засёк)) http://advego.ru/profile/%D0%9...0%B9%20%28advego%29/

Ой, привет Сережа, придется всю правду рассказать))
Я его впервые увидела 5 августа в обсуждении заказа (чужого), а сегодня он в Новостях (новая кнопка для заказчиков) уже со своим лицом)))

А) Ну я как зак давненько не работал, потому и не в курсах)

а у нас не только Женя новенький админ... )))

Ну-ка, ну-ка...

http://advego.ru/profile/%D0%9...0%B0%20%28advego%29/

Гы) Давно пора. Она к слову сказать админила тут с первого дня. как я тут появился) Новичков за ручку водила)

Привет, Сереж. Просвети меня, любопытную, пожалуйста, а кто это - Ирина? Лицо, кажется, мелькало на фотках, но не могу сообразить... А интересно - жуть. :)))

Леорина)

)))) Ну да, теперь я поняла, где я фотки видела.... Здорово!!!

Все-то ты знаешь:)

А ты не узнала?)

Неа) Авка-то маленькая. Я все глаза сломала, но ничего знакомого не разглядела.

как это Леорина?! А я на irina-jakuschenko подумала...

на аве не Ира, не похожа...))эта фотка в сети есть...вот, например [ссылки видны только авторизованным пользователям]

хм. тада ой)))

Это просто аватарка коих в интернете тысячи, а не фото.

да нуу... этого не может быть, потому что этого быть не может.
Ирина - это скорее всего сторонняя барышня. Не наша.

Блин, а я мучительно сопоставлял фотку на аве с киевским образом, так и не придя к окончательному решению, хотя было больше "за")))

тут кстати мне показали эту фотку в крупном формате - не она) То есть админ может и она, но фотка из тех, что бродят по сети.

Вот-вот...

Блин, Сережа, ну ты меня удивил, на ночь глядя. Вот так уедь в село на несколько дней без инета, а тебя уже в модераторы "переквалифицируют") Это не я) Правда-правда)

я уже и сам понял))) сорри за дезу) представляю как модеры проорали с этих разглагольствований)))

Угу) Жаль, что ты не в понедельник эту версию выдвинул, когда я только исчезла из сети) Тогда народ бы три дня гадал, почему я и не признаюсь, и не опровергаю информацию) А так спустя сутки все и выяснилось... Никакого экстирма и загадочности(

Юль, я только встал) Идём)

Сереж, но ведь в профайле этой Ирины написано, что она зарегана недавно.
Как она могла новичков, таких как ты, уму разуму учить, если ты тут тусуешься уже почти год?

Ну какая регистрация)))
Мне так кажется, что новые (из наших! - как сказала) модераторы могут иметь два аккаунта) Как-то Сергей писал на форуме, что в свободное от работы время модератор имеет право быть автором или заказчиком... ну примерно так.

модераторы могут иметь даже по 3 аккаунта, но речь не об этом.
Просто Сережа утверждает, что вот этот модератор - http://advego.ru/profile/Ирина (advego)/ - это наша Леорина или кто-то из старых, но малоизвестных модераторов.

А я утверждаю, что это просто какая-нибудь новенькая и мы её пока не знаем ни под каким акаунтом.

ну это как раз не аргумент. у адепта тоже в его админском аккаунте написано что он недавно зарегался. но насчёт леорины я кажется всё-таки натупил))

ну дык правильно. Женя как админ зарегался совсем недавно.

Так если эта девочка в красной шапочке всё-таки Леорина, то она тоже зарегалась недавно как админ. А как Леорина она уже давно водит за ручку новичков)

а может просто спросить прямо у Леорины и все дела?

может)

ну и пускай работает)))
я Алису всё равно больше люблю, хоть мне от нее и перепадало))

только теперь надо быть вдвойне осторожной, а то рискую быть забаненной собственным коллегой....

Наверное дока об этом все эти 2 года мечтал - одним кликом устранить мою вредоносную персону...(((

Дима, привет! :) Ну что, поехали? Начнем с "изматывающей обороны". И посмотрим, кого и как оборона изматывает. Посмотри, когда время будет

Расклад 1, рисунок 1 (качмар). У "синих" три дивизии: a, b, c. У "красных" - пять (1-5). Все дивизии по 10000 человек. Танки и артиллерия равномерно распределены по фронту.

Синие наносят удар В ЛЮБОМ МЕСТЕ. При любом раскладе трем дивизиям "синих" противостоит одна "красная". На каждый танк "красных", на каждую пушку приходится по три танка и по три орудия "синих". Это не первая мировая, где прорыв фронта занимал столько времени, что противник успевал подтянуть резервы откуда только можно.

Синие уже громят тылы, склады, штабы, обозы с боеприпасами, топливозаправщики, трактора и тягачи. Танки с мотопехотой (зенитчиками, саперами, заправщиками ГСМ, рембригадами etc) уже поперли дальше - "дранг нах остен", к месту прорыва не торопясь подтягивается пехота. У "красных" дивизий нет связи с соседями и с собственными дивизионными штабами. Линии коммуникаций перерезаны. Где противник они не знают. А синие все знают - с утра и до вечера в небе висят разведывательные "рамы", мотоциклисты шныряют по окрестностям, радиосвязь помогает cкоординировать действия отдельных подразделений с учетом меняющейся обстановки. "Штуки" утюжат окопы "красных" часами. Открутив карусель и израсходовав боезапас они сменяются другими. Иногда после такой "карусели" окопы занимали практически вообще без боя - некому и нечем было останавливать атакующих.

Ты можешь увидеть эффективность воздействия штурмовиков на фотографиях 1941 и 1944-го (Багратион). Сотни и тысячи раздолбанных танков, грузовиков, заправщиков, орудий и тягачей вдоль дорог. Горы убитых. Дивизии теряют по 30, 40, 50, 90% штатного состава без всякого ущерба для противника.

Пассивная оборона в изменившихся условиях перестала быть панацеей. Резко увеличилась значимость авиации. Без господства (или хотя бы паритета) в воздухе успешное проведение крупных наступательных или оборонительных операций стало просто невозможным. У "синих" радиосвязь и мобильность, у "красных" связь проводная, вечно рвущиеся провода, толпы убитых связистов. Командир дивизии "синих" в любой момент может вызвать авиаподдержку и через 20-30 минут из окопов и укрытий "красных" никто носа не высунет. "Красные" не знают даже ситуацию у соседей, связи ни с кем нет, об авиаразведке можно только мечтать.

Яковлев, пулеметчик 743 мсп, 131 мд 9 мк Рокоссовского:
"Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу" (конец цитаты).

Момент №2. Где ты предлагаешь организовывать "стратегическую оборону"? В 1941 году ее попытались организовывать где только можно. И в твоем примере - Брянск-Вязьма - тоже. Одно предполье местами 20 км достигало. Практически все свободное время РККА закапывалась в землю, минировала подходы, возводила полевые укрепления и т.д. Но одна из основных проблем была в (см рис 1) - в численности войск и протяженности линии фронта.

По округам на 22 июня:
ПрибВО - 300 км
ЗапОВО - 470 км
КОВО (Киевский особый) - 860 км.
ОдВО - 480 км
ЛВО - 1300 км

Киев. Скажем так, чтобы прикрыть линейной оборонительной линией ВЕСЬ ФРОНТ, в траншеи пришлось бы загнать весь КОВО, включая поваров, обозников, санинструкторов, сапожников, генералов, механиков, тыловиков, военнослужащих банно-прачечных комплексов, обозников, парикмахеров, водителей, экипажи танков и самолетов, строительные части, НКВДшников. На каждого пришлось бы по 1.37 метров фронта. Рота пьяных в дым эсэсовцев прорвала бы фронт в любом месте за пять минут.

Какой к чертям собачьим Курск? Чтобы создать в западных округах глубокоэшелонированную оборону наподобие курской, нужно было бы задействовать десятки миллионов человек только для земляных и строительных работ. Для создания аналогичной плотности войск (и резервов) на километр фронта нужно было бы и пятилетних детей в строй поставить, и 99-летних стариков. И закрыть промышленность и сельское хозяйство страны на бессрочный перерыв.

Средняя плотность артиллерии на Курской дуге доходила до 33 орудий на км фронта (на некоторых участках до 200), средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов - 1700 противопехотных и 1500 противотанковых мин на километр. + "летучие отряды" саперов на грузовиках проводили минирование "на ходу" под носом у наступающих немцев.

Только знаешь в чем проблема? Немцы то били не в "направлении ожидаемых ударов", а почему-то в направлениях неожидаемых ударов. Так оно обычно и происходит - и этому стопиццот примеров, начиная от французской кампании и заканчивая Германией 1945-го. В результате самая мощная советская группировка (40-я армия) ковыряла пальцем в носу на протяжении всей оборонительной фазы операции, а 6 ГвА (самая слабая на южном фасе) обливалась кровью. А дальше немцы проломили оборону насквозь, резервы с других участков вводились в бой в темпе вальса по частям и несли неоправданные потери. Для ликвидации последствий прорыва в бой "с колес" бросили 5 ТА Ротмистрова и 5 ГвА Жадова, которые тоже понесли очень неслабые потери.

Алексей Исаев по поводу Брянска и Вязьмы:

"Сторона, выбравшая оборонительную стратегию, неизбежно пытается играть в лотерею со смертью. Если вскрыть планы противника и направление его ударов, то такая лотерея еще дает шанс на выигрыш. Однако чаще всего это не так. К сожалению, предположения о планируемом направлении удара немецких войск в Вяземской оборонительной операции оказались ошибочными. И произошло это вовсе не из-за того, что ее плохо планировали. Помимо направления Ярцево — Вязьма, были подготовлены мероприятия по отражению ударов и в других направлениях. В плане обороны было написано следующее:

«На Западном фронте могут быть отмечены как вероятные направления действий противника:

а) осташково-пеновское, выводящее в тыл правого крыла фронта ;

б) нелидово-ржевское, разрезающее фронт на две части и выводящее во фланг и тыл 30-й армии;

в) бельское, выводящее в тыл 29-й армии;

г) конютино-сычевское, выводящее в район Ржева и Вязьмы;

д) ярцевское — кратчайшее направление на Москву;

е) дорогобужское, выводящее в тыл 20-й армии. Основные усилия войск фронта должны быть направлены на оборону этих важнейших направлений».

Казалось бы, вот оно, спасительное решение: определили направления ударов, составили план обороны, и можно сидеть и спокойно ждать удара. Но немцы скрытно перебросили из-под Ленинграда 4-ю танковую группу, что позволило нанести удар не в одном месте, а в двух, по сходящимся направлениям. Для маскировки этого мероприятия была проведена в жизнь довольно замысловатая кампания дезинформации. В частности, под Ленинградом оставили радиста из штаба 4-й танковой группы с характерным почерком работы. Перехваты его радиограмм, даже при невозможности их расшифровать, указывали советским разведчикам на местонахождение штаба танковой группы. Разведка, как мы видим, довольно хлипкая материя, чтобы пытаться строить на ней большую стратегию.

Результат дезинформационных мероприятий не заставил себя ждать. Советское командование довольно точно определило время начала операции «Тайфун», но безнадежно промахнулось с ее формой и направлениями ударов. Наступление 3-й танковой группы из района Духовщины пришлось севернее шоссе Ярцево — Вязьма, в стык 19-й и 30-й армий, удар 4-й танковой группы — южнее шоссе, по 24-й и 43-й армиям восточнее Рославля. То есть удары были нанесены там, где плотности войск были ниже нормативов для устойчивой обороны. Создав локальное превосходство в силах, немцы без особых усилий взломали оборону советских войск. Например, против 4 дивизий 30-й армии действовали 12 немецких, из них одна моторизованная и три танковые. После прорыва обороны танковые клинья сошлись у Вязьмы, в окружение попала 600-тысячная группировка советских войск. По аналогичной схеме была прорвана в октябре 1941 г. оборона Брянского фронта, который синхронно с Западным получил аналогичную по содержанию директиву Ставки ВГК № 002375 о переходе к жесткой обороне. Но, как и под Вязьмой, было неверно определено направление удара немцев — «генерал Еременко ожидал главный удар на брянском направлении, а немцы нанесли его в 120–150 км южнее». [61– С.12] Кроме того, немцы выбрали для удара участок фронта, занимаемый дивизией с расшатанной дисциплиной. Под ударом танков дивизия побежала, и 2-я танковая группа Гейнца Гудериана, ничем не сдерживаемая, рванулась к Туле."

Это так, информация к размышлению:

ИЗ ВЕДОМОСТИ НЕДОСТАЮЩИХ БОЕПРИПАСОВ
ДЛЯ ПОЛНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ АРМИЙ И ПУНКТОВ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ
ВОЙСК КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА <---- три недели до войны

Совершенно секретно

Армии и пункты сосредоточения: *********Недостает боеприпасов:
5-я армия ....... 165 вагонов
6-я армия ....... 135 вагонов
12-я армия ....... 116 вагонов
26-я армия ....... 198 вагонов
ст. Повурск ....... 124 вагона
ст. Дубно, Ровно ....... 170 вагонов
ст. Злочев ....... 380 вагонов
ст. Гречаны ....... 204 вагона
И т о г о: ....... 1488 вагонов

ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 29. Л. 88

" Назначено было к подаче КОВО из центра во 2 полугодии [19]40 3500 вагонов артвыстрелов, фактически подано из центра 780 вагонов и переброшено из ГАСов9 Од[есского] В[оенного] О[круга] 400 вагонов. План подачи выполнен на 34%.
В этом заключается причина невыполнения плана загрузки складов, и эта причина не зависит от зам. начарта округа.
<...>
По ориентировочному плану [19]41 года КОВО назначается подача в течение [19]41 года:
артвыстрелов - 5400 вагонов;
боеприпасов [к] стрелковому вооружению - 600 вагонов;
минометных выстрелов - 680 вагонов. Итого боеприпасов - 6680 вагонов."

"В соответствии с телеграммой Зам. НКО № 1463 командующий войсками КОВО приказал:
Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:
1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий- по 6 выстрелов; кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у[крепленных] р[айон]ов - по 12 выстрелов...
2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39г. казематную - по 20 выстрелов.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902г. капонирную - по 10 выстрелов.
4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля с. г.
**************** ---> Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена во 2 полугодии 1941 г." (конец цитаты). Как тебе? По 6-25 выстрелов на орудие к концу 1941 года

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г. К. ЖУКОВУ

19 мая 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/00448

<...>
Выполнение плана завоза вооружения и боевой техники по плану снабжения КОВО [в] 1941 г. до настоящего времени идет крайне медленно.
**** По целому ряду предметов вооружения и боевой техники за истекшие 5 месяцев до 1.5.41 г. не завезено даже половины запланированного к завозу в первой половине 1941 г. планом вооружения войск КОВО [в] 1941 г. ****
Такое слабое поступление вооружения и боевой техники в округ до мая 1941 г. ставит под угрозу срыва выполнение плана вооружения КОВО [в] 1941 г. и значительно снижает обеспечение войск.

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г. К. ЖУКОВУ

29 апреля 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/00513

<...>
1. План закладки мобилизованных фондов на территории КОВО по состоянию на 1 апреля 1941 г. по линии Управления государственных резервов полностью не выполнен <...>
2. По существующему плану моб. фонды размещены почти полностью в восточных областях Украины.
**** В западных областях совершенно отсутствуют мобфонды основных продуктов - мука, крупа, жиры, рыба, овес, а сено имеется в размерах, далеко не обеспечивающих потребности войск, расположенных в западных областях. Такое размещение мобфондов вызовет в мобилизационный период и в первые же дни войны огромные железнодорожные перевозки продфуража, чрезмерную загрузку железнодорожного транспорта и ставит под угрозу нормальное и бесперебойное обеспечение войск.
3. Новый проект попутной дислокации моб. фондов был представлен Главному Интенданту Красной Армии в октябре месяце 1940 г. при № П/003926, но до сих пор не утвержден. ********
<...> [Члены Военного Совета]
Генерал-полковник КИРПОНОС
Корпусной комиссар ВАШУГИН
Генерал-лейтенант ПУРКАЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 2. Л. 10-11

ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГОРЮЧИМ КРАСНОЙ АРМИИ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ
И СОЗДАНИИ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА МАЙ 1941 ГОДА

... Фактически на 1.4.41 г. в наличии на складах- 1 088 414 т, в пути до 1.4.41 г. находилось 36 719 т, а всего 1 125 133 т, или 20,9% от установленного уровня.
В связи с тем, что Н[ародный] Комиссариат] Н[еф-тяной] П[ромышленности] не выполняет установленный план поставок ГСМ в мобзапас, постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 1.3.41 г. за № 387-173сс ********разрешено перенести закладку недопоставленного ГСМ на 2 и 3-й кварталы 1941 г.*******
С учетом новой потребности Красной Армии по военному году11 обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке, в сравнении с другими сортами ГСМ, крайне низка...

... Удовлетворение потребности Красно

... Удовлетворение потребности Красной Армии в Г[орюче] С[мазочных] М[атериалах] по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам.
Учитывая это, У[правление] С[набжения] Г[орючим] К[расной] А[рмии] вынуждено было совместно с Г[лавным] У[правлением] ВВС и Г[лавным] А[вто] Б[роне] Т[анковым] У[правлением] пересмотреть эксплуатационные нормы боевых и вспомогательных машин и текущие нормы расхода ГСМ на 1 час работы мотора и 1 км пробега в сторону их снижения (Пр[иказы] НКО - 1940 г. № 0261, 0283 и 0355).
<...>
При этом, благодаря снижению норм, заявки Правительству в сравнении с нормами [поставок] 1940 г. уменьшены:
- по машинам учебно-боевого парка на 22%;
- по тракторам на 40%;
- по машинам строевого парка на 38%;
- по легковым машинам на 40%;
- по транспортным машинам на 25%.
Однако выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г., относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно:
- по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.;
- по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г.
В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребности НКО СССР в следующих размерах:
- по автотракторному горючему на 46-75%;
- по авиабензинам на 91%.

НА 1941 ГОД ПОСТАВКИ АВИАБЕНЗИНОВ СНИЖЕНЫ НА 91% ПО СРАВНЕНИЮ С 1940-ЫМ.

9 июня 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО
<...>
Процент обеспеченности 31 т[анковой] д[ивизии] по [службе снабжения] Г[орюче] С[мазочными] М[атериалами] к табелю военного времени: Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщики ....... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин ....... - 2%
Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол ....... - 0%
Солидол ....... - 0%

18 июня 1941 года
33 т(анковая) д(ивизия) - Выстрелы 37 мм зенитные ....... - 0 %, Выстрелы 76 мм полковые и танковые ....... - 3%
21 июня 1941 года
36 т(анковая) д(ивизия) - Автобензин - положено по штатам военного времени 28,5 т, имеется в баках машин 1,4 т. Дизельное топливо - положено по штатам военного времени 110 т, имеется в баках машин 0,9 т. Масел нет.

Хотел еще кой-чего написать, но уже как-нить в следующий раз.

А ты подумай как-нить над несколькими вопросами:

Почему котлы 41-го оказывались для РККА смертельными, а 100 тысяч немцев в феврале-мае 1942 спокойно себе держали фронт в Демянском котле (сидели и дальше, только это был уже не совсем котел). Почему не получилось устроить "Сталинград №0"?

Почему Красная армия смогла защищать Одессу 73 дня (ушли сами, кстати, Севастополь защищать) и Севастополь 250 дней, а немцы с румынами продержались в Севастополе сутки, а в Одессе несколько часов?

Почему цитадель в Брест-Литовске 2000 (или 4000?) поляков (с артиллерией и даже несколькими древними танками FT17) обороняли от немцев почти день, РККА защищало Брестскую крепость почти месяц, а в 1944 году немцы не показали класс оборонительных действий? Они, кстати, в районе крепости укреплений еще настроили - мама не горюй

Привет)) Ну нифига себе)) Слава, по всей видимости, весь этот разговор перенесется на неделю. Буду отвечать тебе уже с морей хмельной и добрый, а пока я на этот хмель пытаюсь заработать и нахожусь в состоянии цейтнота: трезвый уставший и злой.

Смотри, ты не считаешь директивы №2 и 3 в самом начале войны преступными, а также нормальным то, что не были отданы своевременные приказы на отвод войск под Вязьмой и Киевом? Ведь знали же, что грядет ППЦ.

Привет! :) "Ведь знали же, что грядет ППЦ" Это ты знаешь и я знаю - мы об этом ф книжке прочитали и по телеку посмотрели. Ты лучше скажи, когда конкретно должны были прозвучать приказы об отводе войск под Киевом и Вязьмой?
ЗЫ: а заодно скажи, что бы лично ты написал в директивах №2 и №3?

Слав, привет. Тогда, когда можно было отвести войска, на 2-3 дня раньше. После Вязьмы для обороны Москвы практически не оставалось людей, около 100 тысяч еле насобирали. С Дальнего Востока только начали отправлять дивизии, им еще нужно было доехать. О необходимости сдачи Киева тоже говорилось. Согласен, сейчас обсуждать эти вопросы, когда все знаешь, гораздо легче, но наплевательское отношение к своему народу ничем не прикроешь - в этом и была суть моего самого первого коммента.

Привет! :) Дело не в наплевательском отношении, а неправильной оценке обстановки (в первую очередь) и некомпетентности, низкой мобильности РККА и хренового (мягко говоря) взаимодействия родов войск в целом и соседних подразделений в частности. И еще кучи причин.

На тот момент Конев мог более-менее (скорее менее) успешно командовать армией, но никак не фронтом - не его уровень. Духовщинское наступление распиарили в советской и англо-американской прессе (Йопта, Коневцы наступают!!!), а на деле: "...на направлениях ударов фронта не было создано превосходство в силах (!), а также указал (Рокоссовский) на слабое взаимодействие между 16-й и 19-й армиями. Так, 19-я и 16-я армии прорыв обороны противника осуществляли каждая на своем участке (!). И когда 16-я армия добилась некоторого успеха в центре, то Рокоссовскому в связи с отставанием левофланговых частей 19-й армии пришлось часть сил использовать для прикрытия своего правого фланга. Развить успех оказалось нечем." "ТАНКИ ОКАЗАЛИСЬ РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЕНЫ МЕЖДУ ДИВИЗИЯМИ 19-Й АРМИИ" На растаскивании танков пехотными подразделениями погорели французы в 1940 и РККА в июне-июле 1941. Мало того, что таким макаром сила ударной группировки размазывается, так еще и в 10 раз сложнее обеспечить эвакуацию техники и ее ремонт.

И что? В середине сентября Конева ставят на фронт (СВГК повелась на пиар в СМИ?). Юхновский прорыв Конев планирует ликвидировать группой Болдина и "командой Х" Рокоссовского (который со штабом движется к Вязьме и успевает не принять командование над дивизиями Х, У, Z, а попетлять на виду у немецких танков).
То, что на ликвидацию прорыва бросается три калеки с двумя танками и Болдиным во главе, памойму показывает, что "Ведь знали же, что грядет ППЦ." - мимо кассы.

Где ты видишь "а плевать на 600 тыс человек"? Я вижу только некомпетентность. Думаю, что окажись на месте Конева Рокоссовский (пусть даже Болдин или Ершаков), такого разгрома бы не было.

А вообще, ИМХО самая главная проблема не в том, что на 2-3 дня раньше войска не отвели от Киева и Вязьмы, а в том, что дали Гудериану прогуляться к Киеву и вернуться обратно.

Я о том, что если оборона трех фронтов за пару дней рушится как карточный домик, то проблема явно не в "надо было отвести войска на 2-3 дня раньше". Игра в "угадай момент для отвода" очень дорого обошлась. Только хорошо организованным наступлением на группу "Центр" или ударом по Гудериану можно было исправить положение. Ага, били... вся авиация фронта лупит в одном месте, Еременко атакует в другом, артиллерия вообще не при делах

Слава, предал я память о героических предках, польстившись на срач в топике о кондеях, нет мне прощения(( 30% работы тоже задвинул((

А если честно, то пока не знаю, как правильно тебе возразить. Мне нужно время, чтобы все хорошенько обдумать и найти подходящий ответ, иначе какой я тогда копирайтер, если отмазаться не смогу:))

Не, работу ты зря задвинул (а может и не зря) :)

Мебельная тема - утром допишу за пару часиков:))

Слава! Полчаса назад была пацталом от паджынации (один плюс там мой), а теперь захожу (что-то я все реже захожу) и вижу этот военный спич... Я потрясена! Кто ты по образованию или по первой профессии, если не секрет? теряюсь в догадках...

Привет, Оля! :) По самой первой профессии - шпециалист по р/релейной и космической связи (у меня даже бамажка есть с печатью, вотъ :) И автослесарь еще (тоже с бамажкой, если не потерялась нигде).
По самой-пресамой второй - компьютерщик типа (вычислительные системы и сети и фсётокое :)

про вторую я в курсе, просто обалдела (пардон за мой французский!) от детального разбора темы, конечно, бывают страстные любители (я тут чуток тусовалась на форуме палеонтологов и поражалась их осведомленности), но ты - вне конкуренции! Я решила, что изначально ты был историком...

Не был, не состоял, не привлекался :)

втройне поражаюсь!

Привет! А давай установим космическую связь с зелеными чилавечками? ;)

А че с ними связь устанавливать? Они вон с утра под моими окнами пиво с водкой (или водку с пивом) хлебают и квакают. Уже настолько зеленые, шо прям синие дальше некуда :)

Дык то у тебя... Знают зеленые человечки, под чьими окнами пить ;)

:)

Ух, я только что испугалась! Смотрю, твой коммент здесь http://advego.ru/blog/read/author_search/728883 Присмотрелась - попустило, темы рядом были...

Я там, кстате, тебе мессидж отправлял

Мессидж есть, письма нет...

Дык я его еще не отправлял. Ща найду, куда закинул

Хорошо, тебе молодыми телятами благодарность выразить (Ктулху нашептал)? ;)

Узнаю вечнозеленого Ктулху! Он плохого не нашепчет :)

))))))))

Привет! ) Вчера под впечатлением вашей с Димой дискуссии повезла малых на 411-ю батарею)). Теперь с интересом буду ждать продолжения темы

-"Почему Красная армия смогла защищать Одессу 73 дня (ушли сами, кстати, Севастополь защищать) и Севастополь 250 дней, а немцы с румынами продержались в Севастополе сутки, а в Одессе несколько часов? "

Слав, посоветуй, плиз, что почитать именно об обороне и освобождении Одессы

Привет, Оля! :) Так сразу даже и не знаю, что и посоветовать - подберу что-нибудь. Последнее, что попадалось - пара глав из книги Верта (московский корреспондент BBC и прочих британских СМИ). Довольно интересно описана Одесса во время и непосредственно после оккупации (где-то на винте валяется - найду)

Спасибо, буду ждать))

Ух ты! Откуда такие сведения?:)

Привет!
Ребятки, чует мое нутро, что не все так шоколадно в этом заказе, и что его стоимость - это на всю пачку статей, на все 11 штук, а не на одну. Иначе бы заказ давно прошел модерацию.

Да) Мы уже, с Юлей, обсудили и отморозились)))

Гыыыыы) А вы думали лошка обработать?))

Обижаешь... Не лошка обработать, а выдать заказчику конфетку за хорошие деньги:)
По крайней мере, из тех авторов, кто там отписался, в халтуре никто не замечен:)

И не думал обижать, проста фраза на ум пришла))

Мои догадки подтвердились: ВМ поменял условия заказа:)

А я всегда с подозрением отношусь к подобным "заманухам", так как существует риск получить серьезную психологическую травму.

а я вообще не пойму, почему вся адвего-элита туда так ломанулась, если в условии 45 тысяч знаков за 45 уе

ВМ поменял условия заказа. С утра было 45 у.е. за 4 тыс. знаков.

а-а-а...