Гыыы))) Все темки с предложениями нововведений прикрыли - так админская тема про аттестацию ожила:) Не нытьем, так катаньем:)))

))))) пойду гляну)))

а, ничего интересного:)

Ага, обычное нытье:)

хи! В админской ветке необычно ныть наказуемо)))

Дима, мы с тобой одинаково ленивы в этом месяце, посмотри куда нас это привело))
Полагаю, у нас с тобой объективные причины: ты был недавно в отпуске, а я - напротив, давно не была в отпуске))
Надо работать... над собой))

Да ладно, я вообще вылетела с ТОПа!)))

Ева, привет) Скоро меня там вообще не будет:)) Ничего, вернемся через месячишко обратно:)

Просто я даже не могу припомнить такого клевого отпуска, а следом пришла, как расплата за удовольствия, жесточайшая простуда - это все ненадолго застопорило работу. Но есть уже другие стимулы, кроме денег и славы, поэтому разогреваем двигатель и готовимся к рывку:))

Кстати, тебе тоже отдохнуть нужно обязательно.

http://advego.ru/blog/read/author/759928

http://advego.ru/blog/read/something/757689

пара свежих иллюстраций к п.4 моей темы

Почитай Андрюхин коммент внизу)

http://advego.ru/blog/read/author/759928#comment3

Дима, вот у меня такое ощущение иногда, что только я помню как, где, когда и с чего начинала. Новичок, это не приговор и не чума и не лишнее что-то на бирже. Все до единого были ими. И их не отгораживать надо, а помогать так, как в свое время помогли и тебе и каждому, кто был когда-то этим новичком. Да, всякие попадаются - от мамадорогая, это что вообще деется, до шедевров с первого текста (сама видела). Для всех условия просто обязаны быть одинаковыми, они не должны отличаться, в том числе и от тех в которых ты стартовал. Заказчики они не тупые и не примитивные, и перед тем как что то делать думают и читают и прекрасно понимают, что означает запулить тот же дорогой заказ, что называется "в никуда". У каждого свое движение вперед идет по разному - у кого быстрее, у кого медленнее, а кого вообще в никуда. Но никогда нельзя забывать с чего ты начал и не стоит устраивать противопоставление - мы и они. Все здесь мы. Просто на разной стадии мастерства.

Абсолютно согласна. Я бы даже сказала так: новичок - это не диагноз;)

Ирина, где противостояние? Теперь я точно знаю, что "накосячил" бы 9 месяцев назад, как и 90% новичков, в дорогом заказе и получил бы отказ. Меня просто сия участь миновала, так как не сидел на Ф5, вылавливая крупную рыбку, а пошел другим эволюционным путем. По-моему, ни разу не позволил себе ни глума, ни некорректных высказываний в топиках новичков, где они просят о помощи. Если что-то знал, то всегда отвечал. Да, моя несдержанность - огромный минус (честное слово - борюсь с этим), но она касалась только наглецов и тех, кому бесполезно что-то объяснять. Согласен, пора прекращать этой ерундой заниматься, хотя будет немного скучно:))

Ссылки были приведены в качестве наглядного примера, чтобы не быть голословным. В принципе, все прекрасно знают об этом, только некоторые просто решили промолчать, а другие взяли на себя роль "доброго дяди". Я не хочу погружаться в какие-либо дрязги, так как ни истины, ни чего-то другого полезного мы в них не найдем. Просто останусь при своем мнении.

Вчера предлагал одному автору провести эксперимент с нулевым акком и без портфолио, она промолчала. Хотя это позволило бы мне доказать, что шансы равны у всех. На логичное возражение о наличии опыта отвечу следующее: он приобретался на дешевых заказах, а не дорогих.

И где здесь ущемление? Или скоро сделаем девизом Адвеги: "Автор, взял хороший заказ, найди такой же для новичка!"))) О да, он будет весьма популярен:)) Ребята на кухне и так делятся ссылками, чем не помощь?

Все остальные пункты вчерашнего наивного "воззвания" не должны ни у кого вызывать никаких вопросов, так как это, действительно, не раз обсуждалось и не вызывало протестов. Они будут ударом по тем, кто не хочет ничего делать, а кому такие нужны.

Сорри, писал быстро и сумбурно, если что:))

Дима, я там Сергею ниже свое видение написала. Чесслово - не обидеть хотела, а притормозить.

А по поводу эксперимента, года полтора назад на другой бирже сама над собой делала, решила проверить, чего это я могу на данный момент - с нуля за 30 дней и в 10 ТОПа, это легко, если ты это уже умеешь

Угу, я видел. Мне нужно сейчас статью добить и отправить, а потом ты устанешь мой ответ читать:)))

Ир, ну вот молчал-молчал, так не хотел пустую дискуссию начинать, не выдержал. Позволю себе только один комментарий на эту тему, и всё.

Ир, ну разве ж мы против новичков? Ну разве ж мы хоть раз прошли мимо, когда кому-нибудь потребовались совет или помощь? Ну что ж вы, всё время, пытаетесь какие-то подтексты и подсмыслы рассмотреть? Конечно, у каждого из нас когда-то был свой старт. И каждый из нас это прекрасно помнит. И ценит помощь коллег. И делает свой вклад в поддержке начинающих. Ну зачем это всё?

Речь ведь идёт о совершенно других вещах. Ты хоть приблизительно представляешь себе, сколько перспективных заказчиков уходят с биржи после первых неудачных экспериментов в паблике? Я нет. Но, функционал у биржи не самый простой. Проще всего, особо не вникая, кинуть дебютный заказ в паблик, и многие новые заки, я уверен, так и делают. И обжигаются, чтоб не сказать фигеют. Везёт единицам, я думаю, получить сразу качественного исполнителя. И они просто молча уходят. А теряем мы все. Я настаиваю все. Проблема есть, глупо делать вид, что это не так. Да, вопрос тонкий, нужно найти оптимальный способ его решить. И это не быстро. Но искать-то нужно. А для этого нужна дискуссия, нужны мнения, нужны разные толковые предложения. Вот для этого и создаются топики с подобными темами. Что ж у нас нормального диалога никак не получается, сплошной деструктив? Мне грустно от этого, правда.

Сережа, я ведь тоже долго молчала и совсем не лезла в эту тему - я вообще сижу себе тихонько шуршу, пашу как та лошадь и все. И мало кто знает, что пишу, хоть и мало уже, но пишу и платят мне, поверь, очень даже нормально (мягко сказать, сама удивляюсь). Только есть одно но - попробуйте все эти комменты почитать со стороны. Я ведь тоже всяких безалаберных разношу в пух и прах, да так, что и вы себе не позволяете, для меня некоторые вещи, как красная тряпка для быка. Но я всегда наезжаю исключительно конкретно, не обобщая.

Дискуссия нужна, очень нужна и решения какие-то нужны, только ты правильно заметил, вопрос тонкий и аккуратный и подходить к нему надо так же. А то получается, что походя кучу народа обидели и, я то это точно знаю, что и не хотели и даже не подразумевали, но любое упоминание "новичок" больше смахивает на матерное. Вот только представь - ты только зарегистрировался и пытаешься начинать работать - заходишь на форум, а там какой-то неизвестный дядька лозунг кидает - все дорогие заказы надо от новичков (то есть тебя) защищать, прятать, отдавать нам хорошим, а этим (то есть тебе) нефиг им там делать, а то все портят. И вообще они достойны только самых низов и самого дешевого, вот пусть там и сидят. То что я написала - это компиляция, я ж аналитик какой-никакой и даю выжимку из кучи всего.

Получился дурдом - благие намерения превратились именно в это противостояние, подогретое теми, кто понимает, что происходит, но из-за своей склочности и жадности готовые на все что-бы похоронить все что угодно просто их вредности.

Вот и понеслась - куча обиженных, куча непоняток, куча всего. Поэтому, это мое личное мнение, но любое сообщество требует продуманного, нежного и ласкового обращения. Правильно поданная идея, это 99% успеха, но ее можно подавать в противопоставлении, но ни в коем случае - не в противостоянии.

Мы ж копирайтеры - подача идеи, это высший пилотаж рекламного текста, который двигает вперед, а не вызывает противостояния.

Права. Просто плюсую.

Ирина! За последние 2 абзаца - респект и многА плюсегофф :))) Но!

Не согласна категорически с пассажем про обиды. Не на что обижаться. Прекрасно помню сама, как пришла сюда новичком. Причем писала я сразу хорошо (журфак однако), но! Этого же мало. Все равно в эту систему надо "врубиться" сначала - на именно простых заказах. У меня и многих других авторов-новичков хватало осторожности и совести, чтоб не хватать по-дурному заказы дорогие и сложные. Это путь который - я считаю - НЕОБХОДИМО пройти. И обижаться тут не на что. А кто обиделся - сам так захотел.

К сожалению, не все такие, как мы - вот вспомни, сколько крику и шуму на форуме всякие не признанные гении лепят. Посмотри, сколько вроде нормального народа и, правильно, талантливого и востребованного начинает лезь в бутылку на пустом месте, только потому, что ему показалось что-то там.

Естественно надо врубаться и начинать с простейшего. И все это понимают, теоретически. Только есть разница - сам не возьму, потому как не потяну, между окриком - не фиг лезть.

Это мы тут друг друга хоть чуток, но знаем, и знаем, что даже когда лаем, никогда не укусим. Но это мы знаем, а вот все остальные нет.

Писала долго. Посидела - все стерла. Нам меж собой не о чем спорить - и так все понятно, а что не понятно, то всегда можно спокойно обсудить за кофейком (в перерывах между картельной дележкой) :)))
Я все равно при своем: обиделся только тот, кто хотел обидеться. Все остальные сделали выводы и пошли работать, нахохотавшись предварительно вдоволь :))

Ира, как бы ни подалась идея прикрепить пару строчек со ссылкой на ветку поиска авторов в карточке заказа, несколько человек высказали бы недовольство, последовали бы обвинения, а затем, как всегда, начался бы срач. Поэтому не мог отказать себе в удовольствии подать мысль прямо и жестко. Кстати, админы давно плюнули на все эти "нежности" и правильно сделали, так как при любом раскладе будут несчастные и обиженные. И еще: напиши об этом теми же словами автор, скажем, с 3-х месячным стажем, находящийся где-то в районе 300-500 места и имеющий среднюю цену в профиле около бакса, то реакция могла быть совершенно другой. Ладно, оставим манеру подачи той идеи и перейдем к сути вопроса.

Не знаю, насколько часто это обсуждалось здесь раньше, какие предложения вносили другие авторы, было ли что-то в итоге реализовано, но проблема ухода середнячков с биржи на другие ресурсы остается по сей день. При таком положении дел это будет продолжаться и дальше. Никто никаких революций не устраивал и не собирается этого делать. Если админам выгоднее во всех отношениях, чтобы Адвего оставалась площадкой для новичков, то так тому и быть. Все будет идти по давно накатанной схеме. Зачем тогда глотки рвать? Но ведь люди подняли вопрос о том, что им хотелось бы продолжить работу именно на этом ресурсе и описали, как им это видится, причем никто не упирался рогом, все были готовы вести диалог с коллегами. Да и понимаем прекрасно, что от наших желаний ничего не зависит, и мы можем во многом ошибаться. Например, нам же неизвестно сколько заков остается, а сколько уходит с биржи после того, как они поработали в паблике, поэтому все высказывалось только на уровне предположений. Что здесь ужасного?

Допустим, какие-то задумки наверху имеются и будут постепенно внедряться на бирже. Тогда, в любом случае, новички посчитают, что их ущемляют в правах, хотя это абсолютно не соответствует действительности. Объяснять элементарные вещи людям, которые или не хотят, или не могут понять их, просто-напросто бесполезно. Ира, ты же работаешь по БС с невысокими ценами уже очень долго. Кто на тебя обижается из авторов? Думаю, только полные ...., которые ничего не хотят делать и мнят о себе слишком много. Как ты думаешь, введи такую строчку админы, у новичков станет меньше заказов? Лично я так не считаю.

В общем, если захотят влиятельные люди, чтобы народ здесь задерживался после определенного срока, то кое-какие перемены обязательно будут, как неминуемы при этом и вопли о притеснении несчастных. Решат, что это ресурсу не нужно - тоже неплохо, но чуточку жаль:)) Мне здесь еще работать и работать, знаний и опыта явно недостаточно для самостоятельного плавания, просто хотелось бы с уверенностью смотреть в недалекое будущее, поэтому и встрял во всю эту историю.

Дима, проблема уходов народа определенного уровня со всех площадок, кроме пары-троек, актуальна. Уходят на прямые заказы, в студии и еще кучу мест, вплоть до реала. Эта проблема практически не решаема, потому как зависит только от заказчиков, а очень серьезный заказчик предпочитает собственный штат (или назови его как хочешь), который тщательно отбирает. И даже собственные сугубо закрытые площадки под это создает для удобство работы. И на них просто так не попадешь, только по приглашению. А так как суммы там гуляют не мелкие, то от оплаты любой комиссии, все стараются сбежать. Это факт.

У меня заказы идут по массовому контенту, они простые и незамысловатые, но, и я честно горжусь этим, те кто прошел и идут через мой БС, если у них есть хоть малейшее желание научиться - учатся и идут дальше. Ну мания у меня такая, народ учить. Именно мания, потому как ничего, кроме кучи затраченного времени и морального удовлетворения от того, что кто-то опять поднялся высоко нет. Нервы правда почти не трачу, чувство юмора спасает и многолетняя выработанная привычка на работу не обижаться. А обиженные есть - всякое за это время случалось. Но я не боюсь брать новичков, главное, чтоб мысли связно выражать умели и писали относительно грамотно.

В принципе, зря я раньше времени во все это влез, да и смысла-то особого не было. Да ладно, поработаем пока и посмотрим, что оно дальше будет...

Только упорно не желаю соглашаться с тем, что хоть один пункт нес в себе какую-то угрозу для новичков. Конечно, если рассматривать все в краткосрочной перспективе, то какой-то шустрый малый не смог бы ухватить и с большой долей вероятности запороть вкусный заказ. Но для тех вновь прибывших на биржу, кто настроен чему-то научиться и уверенно идти дальше, все предложения оказались бы также полезны, как и для середнячков. ИМХО))

Дим, да я ж не против, я просто пыталась тебе объяснить, почему все это в результате вылилось в кучу негатива. Я ж вижу, что ситуация тебя подрасстроила. А тут еще сработал синдром толпы, когда некоторая часть народа даже не вникая, но глянув поверхностно, решила, что его где-то в чем-то ущемляют, хоть и не ясно в чем, проорала "ату", а остальные просто подхватили.

Да я не особо расстроился, но осадок остался:)))

Просто ни о какой мягкости в данном случае не может быть и речи, я же не девушку уговаривал после ресторана ко мне заехать музыку послушать, а коснулся важных рабочих моментов. Да и с дамами я веду себя тоже, в принципе, прямо и без лишнего сюсюканья.

Ссылки не зря были на кухне показаны. В одном топике все железные доводы Алисы разбивались о тупое упрямство "гениального" автора. Вот и отдай ему нормальный заказ, он еще зака "ласковой фразой" укроет от души, что тот вмиг слово Адвего навсегда позабудет:)) Согласись, это же не единичный случай, просто он дошел до форума, а происходит такое регулярно.