В помощь тем, кто все-таки решит не скрывать гендерную принадлежность) А то ведь запутаешься, вообще не вспомнишь, какой у тебя пол.

54 «вариаций пола» на русский язык пока нет. Предлагаю версию от RussianRealty.ru:

1. Agender — бесполый
2. Androgyne — андроген, гермафродит (мужчиноженщина)
3. Androgynous — мужеженственный (внутренне, по ощущениям)
4. Bigender — ощущающие себя в разное время то мужчиной, то женщиной
5 Cis — латинск. «пред-», т.е. «недо-» (без негативной коннотации)
6. Cis Female — предженский, недоженский
7. Cis Male — предмужской, недомужской
8. Cis Man — предмужчина, недомужчина
9. Cis Woman — предженщина, недоженщина
10. Cisgender — предполовой, недополовой
11. Cisgender Female — женский предпол, недополовой женский
12. Cisgender Male — мужской предпол, недополовой мужской
13. Cisgender Man — предполовой мужчина, недополовой мужчина
14. Cisgender Woman — предполовая женщина, недополовая женщина
15. Female to Male — от женского к мужскому
16. FTM — женщина, хирургически, внешне, принявшая облик мужчины
17. Gender Fluid — неустойчивый, «текучий»
18. Gender Nonconforming — отрицающий традиционную классификацию
19. Gender Questioning — пол, остающийся под вопросом
20. Gender Variant — пол, допускающий несколько вариантов
21. Genderqueer — свой особенный, своеобычный
22. Intersex — межполовой
23. Male to Female — от мужчины к женщине
24. MTF — мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины
25. Neither — ни тот, ни другой (из двух традиционных)
26. Neutrois — стремящиеся устранить половые признаки во внешнем виде
27. Non-binary — отрицающий систему двух полов
28. Other — другое
29. Pangender — всеобщеполовой
30. Trans — переходной к другому полу
31. Trans Female — переходной к женскому половому состоянию
32. Trans Male — переходной к мужскому половому состоянию
33. Trans Man — переходной к мужчине
34. Trans Person — переходной к лицу, вне половой классификации
35. Trans Woman — переходной к женщине
36. Trans(asterisk) — переходной к другому полу (* — с сохранением тайны)
37. Trans(asterisk)Female — переходной к женскому половому состоянию (*)
38. Trans(asterisk)Male — переходной к мужскому половому состоянию(*)
39. Trans(asterisk)Man — переходной к мужчине(*)
40. Trans(asterisk)Person — переходной к лицу, вне половой классификации(*)
41. Trans(asterisk)Woman — переходной к женщине(*)
42. Transexual — транссексуальный
43. Transexual Female — женский траннсексуальный
44. Transexual Male — мужской транссексуальный
45. Transexual Man — мужчина транссексуал
46. Transexual Person — лицо траннсексуал
47. Transexual Woman — женщина транссексуал
48. Transgender Female
49. Transgender Male
50. Transgender Man
51. Transgender Person
52. Transgender Woman
53. Transmasculine — «за пределами мужского» (фантазии на тему мужского пола)
54. Two-spirit — две души, «двудушный» (без негативной коннотации).

Если кто себя не найдет, претензии к Фейсбуку - это их вариант выбора.

Вот зачем вы откопали эти изыски?.. ))
После такого перечня даже имя сына Маска произносится с легкостью. ))

Список неполный)

Признаю собственную некомпетентность (ни фига в этом не разбираюсь). А пиво, вообще-то, далеко не худший из перечисленных в ыше вариантов)

Видите, как я расширил ваши горизонты.

Гендер — это всё-таки не пол, а внутреннее ощущение или убеждение. Сейчас гендеров уже побольше, примерно 70, и есть большая вероятность того, что список будет дополняться)

Конечно. Например, кем считать женщину, которая по внутренним ощущениям считает себя Наполеоном? А недополовой мужской обезьянкой?

Ну люди ощущающие себя Наполеонами, Клеопатрами, Годзиллами, Кинг Конгами и т.п. вроде не относятся к гендерным разновидностям, для них предоставляются специальные палаты.

Вы нетолерантны и консервативны! Или, наоборот, специалист высочайшего класса? Сможете рассказать . в чем разница между женщиной. ощущающей себя Наполеоном и женщиной, которая чувствует себя представительницей "пола, остающегося под вопросом" (№19) или отрицающей традиционную классификацию (№18)?

Не, не специалист высочайшего класса и не консерватор.

Ну Наполеон — это же не гендер, а историческая личность.

И что, что историческая личность? Женщина (или, фиг его знает, как называть) не имеет права ощущать себя именно им? В гендерном плане? Или обезьянкой, не определившейся с половой ориентацией?)))
Вы же не хотите сказать, что лишаете их такого права, или что такие их личные самощущения это нечто ненормальное и свидетельствующее об определенных сдвигах в психике, связанных с понятиями пола?
Пы.Сы. На всякий случай - пишу это никак не всерьез.

Я ж говорю, что вполне возможно, что скоро ощущать себя Наполеоном будет считаться нормальным явлением. Ощущающие себя обезьянками или другими представителями фауны уже попадают в список гендерных классификаций, туда даже попадают люди ощущающие себя предметами. Может и Наполеоны тоже попадают, просто это пока не указывается буквально.

Вопрос в том, а КЕМ это будет считаться нормальным?

Нормально или ненормально — это оценочные суждения. Есть факты и явления, которые существуют независимо от оценочных суждений. Они просто есть, и все тут. А как к ним относится, каждый решает сам.

Согласен. И есть общества, в которых каннибализм - нормальное явление с точки зрения общественной морали. Только вот я не хочу, чтобы в обществе, в котором я лично живу, он тоже считался бы таким. И это же относится и к различным психическим отклонениям. Если общество начинает совершенно спокойно воспринимать за норму то, что является болезненным состоянием, нарушением нормы уже не моральной, а психической, то что-то не в порядке с этим обществом.
Снова объясню то, что в этой ветке объяснять уже приходилось. Это ни в коем случае не призыв "насильно лечить" тех, у кого в мозгу не складывается картинка, мужчина он или женщина. Это разговор о том, что сдвиг в психическом состоянии нельзя призывать считать нормой.

В постсоветском пространстве такие явления ещё долго не будут восприниматься нормально, даже среди сегодняшней молодежи есть очень много людей, которые придерживаются традиционных взглядов. Может молодые люди не относятся к гендерным "отклонениям" с большим осуждением, но они и не стремятся подражать трансгендерам (я говорю о большинстве). Особенно в провинциальных областях подавляющее большинство людей придерживаются традиционных ценностей. Да и в крупных мегаполисах неформалами является меньшинство.

"Неформалы" - явление совершенно иного порядка. Его можно отнести к мировосприятию, особенностям поведения, вызванными модой, желанием выделиться из "массы", протестным самовыражением и т.д.
Сейчас же идет разговор о том, что, по сути, является нарушением медицинского порядка, но что пытаются выдавать за психологическую природную норму. Проявления, когда человек считает себя собачкой, Наполеоном или кем-то, кто воспринимает себя как "оно" - психические отклонения, вызванные нарушениями психики или в некоторых случаях гормональными сбоями.
Вопрос "а что есть норма" считаю неуместным. Норма - два пола, отклонения от нее (как бы к ним не относиться) остаются отклонениями. Если упрощенно. то человек, родившийся с членом, родился мужчиной. Если он не воспринимает себя как мужчину, природа дала сбой. Никто не говорит о том, что ему необходимо провести лоботомию, но не признавать невосприятие себя сбоем, отклонением невозможно.
Хотя, если в обществе запрещено называть черное черным, то на такие мелочи можно и не обращать внимания) А еще можно нежелание признавать природные (т.е. не установленную обществом, а независимую от общественной морали) ошибки нормой, списывать на последствия "проклятого коммунистического прошлого")

Если женщина любит носить мужскую одежду, работать прорабом на стройке и заниматься боксом, то это не считается отклонением. Если женщина хочет изменить свое имя в паспорте на мужское и пройти гормональную терапию, чтобы стать похожей на мужчину, то это уже отклонение?

Я думаю, что человек имеет право ощущать себя кем угодно, от этого он не перестает быть человеком.

Если человек плавает в море и при этом ощущает себя дельфином, то это нормально. Если человек ассоциирует себя с собакой, потому что умеет быть преданным, то это нормально. Но если человек сделал себе по всему телу татуировки в виде чешуи, чтобы быть похожим на ящерицу, то это уже отклонение?

Нельзя нарушать то, что указано в УК. Остальное разрешено законом.

Вы всерьез считаете, что природные нормы определяются УК? То есть природа должна основываться на своих проявлениях нормами уголовного кодекса? А какой страны? И где вы прочитали в моих комментариях о том, что "можно или нельзя"?
"Если женщина хочет изменить свое имя в паспорте на мужское и пройти гормональную терапию, чтобы стать похожей на мужчину, то это уже отклонение?" - несомненно. И сама эта женщина (или мужчина, без разницы), собственно говоря, так считает. Если она чувствует себя "в теле не своего пола" и ей необходимо его изменить, это говорит о том, что она вынуждена прибегнуть к исправлению ошибки, сбоя, нарушения. У этих женщины или мужчины нарушен гормональный баланс или (еще один вариант) произошло психическое нарушение, выражающееся в невосприятии себя. Никакой разницы между тем. когда они бы считали себя собачкой. И то, и то - психические нарушения, только с разными проявлениями.
И не фиг из этого делать "норму". Странно другое - зачем обществу пытаются навязать восприятие таких проявлений как эту самую норму? Как уже писал в этой ветке - люди с , к примеру, синдромом Дауна, не виноваты в том, что родились такими. Но все понимают, что это - проявление болезни. В тоже время навязывается мнение о других болезнях психики (или гормональных нарушениях, которых мизерная доля процента), что они болезнями психики не являются. Ни одно хирургическое или гормональное вмешательство не превратит мужчину в женщину и наоборот. Первые не смогут никого оплодотворить, вторые - забеременеть и родить, вне зависимости от того, что бы им не диктовала нарушенная психика. Вы не желаете этого признавать? Ваше право. Но никакое ""общественное мнение" (которое, как можно увидеть, можно сформировать как угодно) не изменит законов природа, в которых нет никаких "недоженщин, стремящихся стать недомужчинами" или существами пятьдесят восьмого пола.
Кстати, я ничего против представленного списка полов не имею. И их, скорее всего, еще больше. Но это никак не перечень существующих полов, а всего лишь незаконченный список психических отклонений, выраженных в невосприятии собственного пола.

Есть четыре вида пола: биологический, психический, социальный и пол воспитания. Ясное дело, что биологический пол изменить невозможно. Но, биологический пол может не совпадать с психическим или социальным. Если у человека совпадает биологический, психический и социальный пол, то это считается нормой. Если не совпадает, то это тоже сейчас преподносится как нормальное явление. Почему? Потому что мозг — очень сложная штука и способен на такие вещи. Является ли это болезнью? Нет. Это особенности психики или мышления. Таких же людей не лечат, а просто дают им возможность вести себя в соответствии со своим психическим полом. Они могут менять свое тело визуально, и они сами решают делать ли им нижнюю операцию. Те которые не сделали нижнюю операцию, могут вернутся обратно в к своему внешнему виду, который соответствует их биологическому полу. Если это считается нормальным, то человеку не приходится постоянно контролировать свое поведение, чтобы соответствовать своему биологическому полу. Когда это преподносится как отклонение, то у такого человека могут появиться дополнительные комплексы и дополнительные психологические проблемы, которые могут привести к плачевным последствиям.

Вы себе столько напротиворечили в этом комментарии)))
" Таких же людей не лечат, а просто дают им возможность вести себя в соответствии со своим психическим полом" - ага, вводя гормоны, применяя хирургическое (и очень серьезно!) вмешательство и т.д.)) И вы после этого будете продолжать утверждать, что у этих людей все нормально?) Да, им оказывают ВРАЧЕБНУЮ помощь, а называть это лечением или как-то иначе - ваше право. Дальше - это всего лишь попытка, способ облегчить их существование, тяжесть которого вызвана психическим нарушением.
" Когда это преподносится как отклонение, то у такого человека могут появиться дополнительные комплексы и дополнительные психологические проблемы" - то есть, вы считаете, что у людей, чувствующих свое тело чужим, комплексов маловато? Но не в этом дело, а в том, что демонстрируя это как норму, общество приходит к совершенно иным результатам. Дети (теперь уже считающие это нормой) рассказывают о том, что они трансгендеры, полумужчины или полуженщины, существа непонятного пола, которые обязательно сделают такую операцию и прочее-прочее. Вам не жалко этих детей, у которых такая подача природных отклонений и ошибок полностью калечит психику, но жалко единицы тех, кому действительно (действительно, а не в угоду моде и т.д.) не повезло столкнуться с этой проблемой? и не только детей, а и людей, чья психика находится в пограничном состоянии и способна уже в свою очередь свихнуться от подобных утверждений?
Вы на самом деле не понимаете, что такой подход калечит общество?
Вспомнил какой-то старый фильм, где для того, чтобы продавать средства от прыщей, ввели сами прыщи в моду...

Трансгендеры необязательно прибегают к медицинскому вмешательству. Мужчины могут отрастить волосы, делать макияж и поменять стиль в одежде, женщины могут сделать то же самое. И во многих случаях этого достаточно.

Я только объяснила как я понимаю то, почему эти отклонения преподносятся как нормальное явление. А вы что думаете по этому поводу? Это преподносят как норму, чтобы покалечить общество?

Про средства от прыщей, из-за которых прыщи ввели в моду, то это точно. Тонны модной косметики, шампуни от перхоти, силиконовые импланты, нарощенные волосы, ресницы, ногти, депиляция и т.д. (список можно продолжать бесконечно) Потребитель всегда полезен для экономики.

Мы с вами на эту тему в этой ветке уже разговаривали) И я уже однозначно ответил на вопрос о природной норме. Повторю. "Для меня (подчеркиваю - именно для меня) нормой, заложенной природой, является два пола. Не шесть, не шестнадцать, а два. При отсутствии патологии человек рождается либо мальчиком, либо девочкой." Хотя на самом деле это не мое "мнение", это природный процесс, который привел к возникновению именно двуполого размножения . Или вы считаете нынешние попытки выдать за норму то, что ей не является, продолжением эволюции?
Про каннибалов, естественно, не сравнение. а наглядный пример различных моральных принципов в разных обществах.
А "больными" назвал этих людей уже на я, а вы. Я говорил только о том, что в их психике (или, в редких случаях) в гормональном балансе есть отклонения от природной нормы. Снова повторить, что под этим понимаю?

P.S. Ну его на фиг спорить с представителем администрации, даже про трасгендеров этих, еще аукнется, не дай бог)))

Блин, вот почему в этой ветке мои слова каждый переделывает по своему?) То меня обвиняют в том, что я чуть ли не убивать трансгендеров призываю, теперь в том, чего не говорил.
Больной - носитель болезни. Болезнь - то, что лечится. Подобные сдвиги, насколько знаю, практически неизлечимы. Дети с отклонениями в развитии не больные - они "дети с отклонениями в развитии". Абсолютно тоже самое можно говорить о трансгендерах (условно, ктор там из них кем считает, значения не имеет). Вы не считаете сбой на уроне гормонального баланса или в той части психики, которая отвечает за половое самоопределение, сбоем или отклонением? Только, пожалуйста, ответьте на мой вопрос, а не на тот, который сами себе зададите)
Но конкретно наш с вами спор абсолютно лишен смысла мы же уже об этом говорили и теперь будем повторять примерно одни и те же аргументы, которые будем считать верными.
То есть удовольствия от самого спора получить не удастся (все равно как один раз пережеванное жевать еще раз). А истины мы не достигнем, как и не переубедим собеседника.

Про болезни я написал формулировку неверную, но сказать хотел о том, что отклонения не всегда болезнь. Только почему же рак стал неизлечимой болезнью? Он вполне успешно лечится, в отличии от того же СПИДа.
Если же конкретно про трансгендеров, я не называю это болезнью, но считаю психическим нарушением. Психических нарушений (отклонений от условной "нормы") полно. И вот конкретно это вызывает нарушения в самовосприятии пола. Окружающим оно не несет угрозы, а для тех, у кого есть, скорее всего (могу на эту тему только домысливать), очень и очень неприятно. Но это не повод начинать считать такое отклонение чем-то "нормальным", тем, что отклонением не является.
Вот, к примеру, биполярное расстройство, по вашему мнению, нужно считать нормой? А акрофобию (боязнь высоты)? Вот у меня , например, эта самая акрофобия. И я понимаю, что это ненормально, что мне неприятно смотреть на "высоту" даже в картинках. А теперь представьте, что всем начинают рассказывать. что это норма, более того, это превращается в "моду", начинаются рассказы про известных акрофобов и прочее-прочее. Абсурд полный? Но боязнь высоты никому постороннему не вредит вообще. И никак не влияет на общество. Хотя, конечно, можно потребовать сноса высоток, изменения строительных норм, еще чего придумать.
А вот когда как норму начинают представлять отклонения в сексуальной сфере, это меняет структуру общества, ставит под сомнения моральные ценности, которые существовали веками, и на которые опирается культура, вера и прочее-прочее. При этом процесс совершенно искусственный, навязанный. И сможете мне объяснить (спрашиваю совершенно серьезно), зачем это требуется человечеству? Конкретному трансгендеру совершенно понятно зачем. А человечеству в целом?

"Да почему сразу отказываться-то от того, что это болезнь, если это подходит под определение?" - потому что я так это воспринимаю) Я не психолог. не медик, обычный обыватель, поэтому могу говорить только о своем собственном восприятии.
"само существование трансгендеров - это норма, согласны с этим? То есть допускаете, что такие люди действительно существуют и они действительно чувствуют себя психически не теми, кем выглядят?" - а как можно не соглашаться с тем, что существует? Это есть, вне зависимости от того, нравится кому-то или нет.
Нам в этом вопросе спорить не о чем.

Не хотела вмешиваться в ваш разговор, но одно противоречие в этом вашем комментарии не оставляет нам с вами шанса.)

Раз вы сами предложили свою фобию в качестве примера, давайте доведем это сравнение до конца, чтобы быть объективными. Потому что, на мой взгляд, с этим своим сравнением вы немного лукавите, рассматривая ситуацию однобоко, белопальтово, я бы сказала.)

"Вот у меня , например, эта самая акрофобия. И я понимаю, что это ненормально, что мне неприятно смотреть на "высоту" даже в картинках. А теперь представьте, что всем начинают рассказывать. что это норма, более того, это превращается в "моду", начинаются рассказы про известных акрофобов и прочее-прочее. Абсурд полный?"

А теперь представьте, что на почве акрофобии вас осуждают, считают ненормальным, неполноценным членом общества, предлагают лечить у психиатра, запрещают регистрировать брак, пытаются запретить заводить детей (мало ли чему вы их научите с такими взглядами).

Представьте на секунду общество, в котором людям с акрофобией сложно найти работу, им приходится скрывать эту свою особенность, а некоторые особо резвые "активисты за нормальность" еще и на улицах бросаются. Мол, держите свои страхи при себе, нечего пропагандировать.

Представьте, что вам на этой почве внушали бы стыд, от вас отворачивались друзья и родственники, что появляется целое движение требующих отправлять "таких, как вы" на принудительные высотные работы, медикаментозное лечение "потому что не бояться высоты - норма, всегда так было", ну и всякое такое.

Вот ЭТО абсурд полный, и именно здесь я предлагаю сделать точку отсчета. Да, понимаю, такое общество представить сложно, но представить все же попытайтесь, это важно для понимания сути вашего же сравнения и причины, по которой, собственно, я вам пишу ответ на комментарий.

Мешают ли люди, боящиеся высоты, жить другим "нормально"? Вопрос странный, но нет, не мешают, как и ЛГБТ.

Нарушают ли люди, боящиеся высоты, своим существованием или действиями чьи-либо права или УК (речь именно о действиях в рамках этого страха – избегании высоты и т.д.)? Нет, как и ЛГБТ.

Можете ли вы, сообщив во всеуслышание о своем страхе, повлиять на страх высоты у меня, того парня или у чьего-либо ребенка, как считаете? Да, всевозможные фобии были одно время популярны у подростков, но о них было модно говорить, а не страдать от них на самом деле. Разница заметна, думаю, как и моя аналогия, надеюсь.

И, что важнее, был ли в вас этот страх всегда? Или вы начали бояться высоты, «поддавшись веянию моды»? А что, если все вокруг начнут обесценивать ваш страх и говорить, что все это прихоть и выдумки – перестанете ли вы бояться? Дико? О да. Можете ли вы перестать его испытывать? Вряд ли. Повод ли это обесценивать вас и ваши чувства? Не думаю. Так в какой момент у вас или у меня появляется это самое право судить «не таких» свысока?

И раз уж вы сами заговорили, ваш страх нормален и ненормален – смотря с какой стороны рассматривать. С точки зрения его наличия у большинства/меньшинства – не нормален, конечно. Ведь «таких, как вы», меньше. Являетесь ли вы психически неполноценным на этой почве? Достаточен ли этот аргумент «большинства/меньшинства» для признания «таких, как вы» ущербными и недостойными считаться полноценными членами общества? Достаточно ли его, чтобы я или кто-либо еще считали себя лучше вас и вправе стыдить вас и рассказывать, как вам жить, где и сколько лечиться? Конечно, нет.

А вот с точки зрения эволюции страх высоты – вполне себе обоснован желанием выжить. Так почему вы отказываете представителям ЛГБТ в праве желать личного счастья? Разве оно не естественно? Отказываете просто потому, что они желают этого счастья "не с теми".

Так чем акрофобия отличается от ощущения себя «не в своем теле» или тяги к людям своего пола? Я отвечу: тем, что в страхе высоты не замешана сексуальность и самоидентификация. И только.
Вот почему вы говорите о своем страхе свободно, но брезгливо (не отрицайте) отзываетесь о тех, кто осмелился говорить свободно о своей ориентации. Потому что секс на постсоветском пространстве по-прежнему есть не всегда, о нем не принято говорить вслух. Поэтому вокруг ЛГБТ столько грязи и в наших краях осуждающих намного больше, чем в других краях.

Думаю, мы все понимаем, почему ЛГБТ стали такими громкими. Именно из-за гонений, принуждения лечиться, «работать на высотных зданиях», ограничений в правах – регистрация брака, усыновление, побои и лишение жизни «за ненормальность» и т.д.

И на закуску. Я – дитя 90-х, моя юность пришлась как раз на начало восхождения движения за права ЛГБТ-сообщества и всего, что с ним связано. Как и оппозиционного движения. Испытываю ли я симпатию к представителям ЛГБТ? Нет. Но не испытываю и агрессии. Я признаю за ними право на жизнь по их правилам, пока эти правила не противоречат УК – все намного проще.

А еще я не знаю ни одного «переметнувшегося» под влиянием всех этих обсуждений в СМИ. Если уж до конца честно, я не знаю ни одного представителя ЛГБТ в принципе. А вы? Так и где все эти «пострадавшие от пропаганды», где тлетворное влияние свободы самоидентификации на скрепы? Не вижу. Вижу только нетерпимость с аргументами "просто потому что". Это я не о вас конкретно, а в целом о людях, разделяющих вашу точку зрения.

Можно я со своим жестоким цинизмом встряну?

Вот все доводы вроде как логичны, но отчего-то вспомнил слова Цоя и Ленина - "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" и "всякая рЭволюция должна уметь защитить себя".

А еще вспомнил, что аппендикс - рудиментарный орган, который не доставляет особых проблем до определенного времени и который удаляют, как только он начинает беспокоить.

Вот так и с ЛГБТ произойдет. Человечество их удалит из своего организма. Причем случится это уже не первый раз в истории.

Смогут ли они защитить себя? Нет.

Смогут ли их защитить те, кто их поддерживает или сочувствует им? Нет.

Так что все наши диспуты на эту тему по сути бессмысленны.

"Человечество их удалит из своего организма. Причем случится это уже не первый раз в истории."
- Удалит или нет - покажет время. Имеет ли человечество на это право и насколько вменяемыми доводами одни будут убеждать других в том, что имеет - вопрос другой. На мой взгляд, предложенный вами вектор развития общества - скользкая дорожка на грани профашистского геноцида.

"Смогут ли они защитить себя?.. Смогут ли их защитить те, кто их поддерживает или сочувствует им?" - это также покажет лишь время. С теми перекосами и противоречиями которые набирают силу, например, ту же позитивную дискриминацию взять хотя бы во всей ее пестроте, я бы не была так уверена в однозначности исхода этого противостояния.

Согласен про время. Поскольку по сути нового добавить нечего, дам ссыль на ответ Евгению: https://advego.com/blog/read/f...mment=766#comment770

Ха! Мизинец - очень важная часть тела. Его во важно оттопыривают во время чаепитий. А когда хлопаешь рюмашку при оттопыренном мизинце, то коньячок прямо мягче идет и вдвойне вкуснее. И это я еще не дошел до практического применения - мизинцем, например, удобнее всего в ухе ковырять.

А если серьезно, то не стоит в диспутах со мной использовать подобные аргументы. Меня они не пробирают. Человечество - такая же часть глобальной экосистемы с функцией саморегулирования. У популяций остаются жить только сильные и средние особи, причем средние тянутся за сильными. Так и выживают.

Смогут ли выжить без чьей-то помощи ЛГБТ? Большой вопрос.

Как долго им будут помогать? Тоже большой вопрос.

Так что возвращаемся на исходные - нас рассудит только время.

Ого! "У популяций остаются жить только сильные и средние особи." И кто же назначает одних сильными и средними, а других — рудиментарными? )

Думаете, уцелели бы вы при отборе младенцев в Спарте? :)

Думаете, уцелели бы вы при отборе младенцев в Спарте? :)* - я уже Евгению писал, что меня такие сравнения не трогают, хотя именно ваш отсыл понял и заценил :)

Отвечу тогда вопросом на вопрос - и хде сейчас та Спарта с ее отборными спартанцами? ))

Ну, я не стану сейчас отвечать в духе "и где сейчас...") Потому что неизбежно политику зацепим или еще чего похуже, а не хочется.) С вами люблю только шутками обмениваться. )

"и где сейчас..." - если я таки снова вас правильно понял, то там ему и место :)))

Я за свободу выбора, даже общения намёками... )
Но не уверена, что они: а) понятны всем, б) понятны нам самим... )

ваша правда)

"время рассудит" - ибо немало безупречных логических конструкций вдребезги разбивались о время и реальность. мы в этом вопросе пока еще только в начале пути, как большевики в 17 (тоже много железобетонных аргументов было у марксолениных), поэтому нужно дождаться своего 91.

почему не попытаться все же примерить ситуацию на себя?* - почему же, примерял, и фиг с ним, ибо в какой-то мере фаталист: сегодня не повезло им, завтра мне. послезавтра еще кому-то. это цена, которую платит популяция за свое сохранение.

просто еще раз напомню - особи, которые не могут естественным путем размножаться, обречены на вымирание. просто сроки у популяций разные.

А что существование? Какие ко мне вопросы? Я их призывал гнобить или еще что-то похуже. Я в этой теме сразу обозначил, что такое поведение по многим причинам деструктивно, поэтому достаточно просто не мешать им и наблюдать за происходящим со стороны.

Имею ли право неодобрительно относиться к происходящему? Имею.

Имею ля право высказать свою точку зрения без призывов к насилию? Точно такое же, как и вы считать все это нормальным.

По поводу хижин сначала хотел в пример СА привести, но это не то. Когда у них закончатся углеводороды, они снова откатятся назад. Но есть другой пример, причем не столь радикальный: "Однополые отношения в Китае были декриминализированы в 1997 году, а в 2001-м перестали считаться психическим отклонением. Китайцам разрешена и смена пола. Политика партии заключается в том, чтобы не преследовать представителей ЛГБТ - но лишь пока они открыто не заявляют о своём существовании". Тот самый нетолерантный Китай, который на наших глазах ставит в 3 позу Рекса весь цивилизованный толерантный мир.

А что еще на диване делать? Можно еще текстик сбацать или поспать, например. Всего понемногу.

Я их призывал гнобить или еще что-то похуже? - должно быть с вопросильным знаком, в корне меняющим смысл)))

лишь намекнули, что хорошо бы без них было, что есть одно и тоже* - это ваши домыслы, а мне больше импонирует позиция китайского руководства.

"особи, которые не могут естественным путем размножаться, обречены на вымирание" — с этим вот "размножаться" уже перебор какой-то. Во всех смыслах. Размножений в отдельных местах и так неоправданно много. Но как только НЕ размножаешься — (не можешь, не хочешь) — так уже недочеловек, наносишь вред популяции, обрекаешь ее на вымирание... ((

Для кого и зачем я непременно должна размножаться?)) Может это вовсе и не входит в мои планы. Может, я чайлдфри.

А где я призывал плодиться и размножаться? Я просто высказал свое убеждение по этому вопросу.

К тому же я - тот самый чайлдфри. Так что я эту одежку совершенно спокойно примеряю и на себя.

Не, ну вы же говорите "обречены на вымирание"... Типа, беспокоитесь за популяцию. ))

Да, трансгендеры не могут естественным способом размножаться, зато могут взять в семью брошенного ребенка, воспитать его, сделать счастливым. И уж точно они нормальнее тех, кто рожает и бросает, рожает и бросает... Но это уже совсем серьезная тема, не стану продолжать.

к тем, кто рожает и бросает, рожает и бросает..., у меня отношение намного хуже, чем к меньшинствам.

В любом случае представители секс меньшинств никуда не денутся, они всегда были. Просто в очень сложные для них времена им приходилось скрываться, притворяться, "принормальниваться", чтобы не выделяться и чтобы никто их не заподозрил в том, что они отличаются от большинства "средних" и "сильных". Потому что очень опасно отличаться от большинства. Если их начнут преследовать и ограничивать, то от этого их не станет меньше, просто многие из них выберут латентное поведение.

В некоторых странах такие люди получают какие-то привилегии, а в других странах им приходится всю жизнь скрывать свои особенности или переезжать в более благоприятные для них условия.

Что может изменить время? Такие люди были всегда.

диагностика - пока не будет точной методики, позволяющей диагностировать, реально ли человек гей или какой-то другой трансформер, мы не можем предметно говорить о том, сколько их на самом деле в разные времена.

Сейчас многие психологические расстройства диагностируются только по поведенческим факторам: болезнь Альцгеймера, депрессивные расстройства, расстройства аутического спектра и другие. Думаю, что специалисты знают как отличить реальную проблему от симуляции.

Вы по поводу можно ли человеку, который по природе своей не гей, запрещать становиться геем?

А, понял.

Вообще смысл того моего коммента в том, что говорилось, что геев во все времена примерно одинаковое количество на стотыщ народонаселения, просто они в тяжелые для себя дни вынуждены ныкаться. А я заявил, что об истинном количестве истинных геев можно было бы говорить только после изобретения метода точной диагностики.

Вот зачем перекручивать мои слова, которые были о том, что без статистики голословны заявления 2 сторон. Причем наблюдения должны охватывать длительные промежутки.

Однако я нигде не призывал сдавать анализы на гейство. Это затратно и сработает во вред для таких как я.

что они появились не вчера, и не позавчера, наверное* - так я об этом и пишу, как и о том, что они уходят в подполье вместе с крахом Древней Греции, Древнего Рима.

Достижение цивилизацией очередных успехов сопровождается бурным развитием нетрадиционных движений в обществе. Это маркер начала конца. Думаю, так будет и в этот раз.

Евгений, зато потом же будет следующий этап - выход за пределы Солнечной системы и покорение космических далей. Найдем для наших геев геев с Альфа-Центавры, они подружатся, все будут счастливы. а потом снова наступит кризис... И так до самого конца света.

Так, мне кажется, в Риме и Греции их приняли не все, но это не нарушило процессы.

ну, человечество как-то умудрялось тысячелетиями жить и без геев, и безумного Маска., так что давайте обойдемся без крайности.

Рим и Греция - это были в первую очередь не просто империи, а цивилизации (может, неправильный термин подобрал, но суть вы должны уловить).

>Достижение цивилизацией очередных успехов сопровождается бурным развитием нетрадиционных движений в обществе. Это маркер начала конца. Думаю, так будет и в этот раз.

Т.е. мои сентенции насчет расцвета зе явления в СССР были все-таки верны.

>Это маркер начала конца.

Прошу рассмотреть фрагмент статьи из Википедии на приложенной картинке и высказать ваше мнение о каком конкретно конце идет речь.

А что там говорить?

Один раз - не п...с! - это же прописная истина.

Для тех сил, которые приводят в движение серьезные процессы, очередь на несколько недель вперед к парикмахеру-гею - простите. слабенький аргумент.

Есть нюанс:) Со всем моим уважением к мужчинам традиционной ориентации настаиваю, что ЛГБТ человечество не сможет удалить из своего организма.

Откуда берутся представители нетрадиционной ориентации? Какой ориентации их родители? Назову альтернативный выбор ориентации генетическим сбоем, если позволите. Так вот, такой сбой может проявиться в любой семье и в любом поколении, по моему мнению. Вы согласны с этим?

Я против любой рекламы и пропаганды ЛГБТ. Особенно я против, когда подобное встречается в детских мультфильмах. Но и излишняя агрессия в этом вопросе тоже и не нужна, и бессмысленна.

безусловно! они останутся, но https://advego.com/blog/read/f...-messages#comment797

Я против любой рекламы и пропаганды ЛГБТ. Особенно я против, когда подобное встречается в детских мультфильмах. Но и излишняя агрессия в этом вопросе тоже и не нужна, и бессмысленна.* - а с вот этим согласен вообще.

я тоже против агрессии, но не потому как весь из себя хороший пацифист. я - хитрый мерзавец, который понимает, что излишняя агрессия вызовет в конечном итого только сочувствие, перерастающее в симпатию. оно мне надо?)) кстати, неоднократно заявлял об этом здесь на форуме. видимо, вам на глаза не попадалось.

Блестяще! Убедительные аргументы быть терпимее. Соотнести свою нормальность, даже лукаво называя ее "ненормальностью", с естественным правом других людей на их нормальность.

У моей знакомой есть сын. С самого детства Лешка был немножко не такой, как другие мальчишки. Но вырос, встречался с девушкой, отслужил в боевых войсках... А сейчас он снимает квартиру со своим парнем. Счастлив. Да, его маме (она врач) было очень нелегко, но она приняла эти изменения. Кстати, все его друзья (парни и девушки) никак не изменили к нему отношения. И даже никто не "заразился"...)

Жаль, что таких историй с хэппи эндом меньше, чем историй без него. Но радует, что они все же есть.
С "заразился" - да, забавная теория.))

Психика вообще природой не закладывается, она формируется отдельно. Поэтому говорить про нормы природной психики - это нонсенс.

Может вы пишете это никак не всерьез, но в каждой шутке есть доля шутки.

Совсем недавно один блогер подробно разобрал тему гендеров на своем канале на Ютуб. Там рассказывается и обо всех типах гендеров, и о том, что туда входят люди ощущающие себя животными. [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Да я это написал на всякий случай, чтобы вас случайно не обидеть)

Очень любезно и тактично с вашей стороны.

P.S Моё эго не настолько раздуто, чтобы я обижалась комментарии и мнения других людей.

Но это на данный момент. Со временем может все измениться и отношение к Наполеонам изменится.

Может) Если уж стало принятым, что называть черное - черным запрещено.