О! )) Привет)

1. Уголки и уши требуют точного (+/- минимальная погрешность) сверления в стенах. И здесь успех зависит не только от качества инструмента и прямых рук, но и от самих стен. Попадешь на арматуру или гранитный щебень, и привет. В лучшем случае свело уведет в сторону (хорошо, если немного в сторону), но чаще приходится отступать и не факт, что вправо-влево (это еще терпимо) - нередко вверх/вниз, после этого начинаются головняки и с ушами, и уголками. А если стена в месте сверления, что гуано - мягкая и влажная?))) То вообще пестня)))

2. Снова повторяюсь - и уголки, и уши видно со стороны. Их не видно только тогда, когда кухня маленькая и верхние модули почти до потолка. Или когда есть карнизы.

3. Фиг нормально отрегулируешь уголки и уши, когда нужно. Натягиваешь потом те верхние модули изо всех сил, чтобы стянуть друг с другом, что они трещат аж)) А потом еще одна песня - финишная регулировка фасадов на модулях с перекошенной диагональю.

4. Отказ от регулируемых шкафодержателей - это банальная лень. Хотя если сложить время, суммарно потраченное, например, за 12 месяцев на секс с уголками или ушами, то регулируемые шкафодержатели выгоднее и по трудозатратам.

Фрезеровать пазы под них нефиг делать и фрезер не нужен. Снимаешь клык на форматно-раскроечном и пропускаешь боковины и нижние полки еще до облицовки кромкой. Времени отнимает 15-30 минут максимум. Еще полчаса - вырезать в задних стенках окошки для зацепов. Итог - максимум 1 час трудозатрат для 1 человека ради спокойной жизни всей бригады.

Шины люблю кидать во всю стену - у меня верхние шкафчики на несколько миллиметров заходят на фартук, поэтому с вертикалью все ок. Очень удобно и быстро.

То, что у шкафчиков воруется до 20 мм полезной глубины, не влияет фатально на вместительность. Делаешь боковины шириной 320 мм и все зашибись - и для сушки, и для телескопических вытяжек.

5. Зато потом можно спокойно модули двигать вправо/влево и вверх/вниз, подвешивать их самому, пропускать сзади проводку как захочешь. В общем, лепота.

Замерщик увидит арматуру, щебень или полости внутри стен? Да ну нафиг))) И ни за что не поверю, что стены новостроек принципиально лучше стен хрущевок и брежневок - поверхностная отделка на бурение под крепеж никак не влияет.

Если парни не сношались при сверлении, значит, они у вас счастливчики))) У нас был стабильный акт на каждой 3-4 кухне (почему я и перешел на шкафодержатели с регулировкой).

Ну а у нас такой застройки было 95%, так что без вариантов.

Кстати, а какая у парней последовательность - сначала размечают, сверлят, прикручивают к стенам уголки а к ним потом корпусы или прыгают с каждым модулем с уже прикрученными уголками, размечают по очереди и т.д?

Ага, вот еще один момент, который я "обожаю" при разметке - прикладывание модулей и разметка через ушки точек для сверления. Прямо как вчера было:

- Вася, держишь?
- Держу! Отмечай скорее, блд, он же, ска, тяжелый!
- Все, отмечаю!
- Подожди, он немного съехал, блд!
- Ска!
- Давай, я уже поправил.
- Отмечаю, одно отметил, сейчас перейду на ту сторону.
- А где Денис? Я уже за...ся один его держать!
- Денис курит.
- Ска...

Пока писал, ностальгией накрыло - были же времена))

Знакомо) особенно весело это все одному проделывать

Поэтому заканчивал карьеру мебельщика только с регулируемой подвеской. У нас все станки под руками, поэтому пазы и облицовка кромкой без проблем и быстро.

Я даже любил, если время позволяло, выставить верх кухни на столе, стянуть модули струбцинами и сразу просверлить боковины под стяжки (сверлил только по 2 отверстия у лицевой стороны, а сзади уже на месте после навески и предварительного соединения соседних модулей).

От меблей к трубам))

начнем с простого - из чего состоит система отопления:
1. Нагревательный элемент.
2. Трубы (пластик, металл, комбинир).
3. Крепежи.
4. Теплоотдающие элементы.
5. Устройства принудительной подачи теплоносителя.
6. Клапаны сброса давления.
7. Расширительные баки (если нет в нагревательном элементе).

Из этого всего и лепим с систему и разница в диаметрах труб, траектории их прокладки и способе соединения отдельных элементов.

Я специально выделил суть, а все остальное нюансы.

Точно так и в кухнях - при желании можно написать тумбами нижней базы матерное слово из 3 букв и сделать его многофункциональным))

Даже берем самое простое - модуль для соединения тумб угловой кухни. Их 3 вида - евро (прямой с глухой частью), трапециевидный со скошенной фасадной плоскостью, с прямоугольным вырезом. Наполнения для этих модулей - мама, не горюй: карусели, волшебные уголки, твин-корнеры, ящики для модуля с прямоугольным вырезом, вращающиеся сортеры и т.д.

И тех же способов соединений деталей из плитных материалов тоже достаточно - подбираешь в зависимости от конструктивных особенностей, чтобы удобно и не видно со стороны: конфирматы, минификсы, рафиксы всевозможные, уголки, шканты с клеем (ха-ха) и т.д))

и еще - у нас тут вчера навучный диспут образовался совсем по пустяковому поводу. разногласия вызвали какие-то шкафодержатели. что будет, когда мы перейдем к принципам формирования внутреннего пространства модулей?)))

С этим я в целом не спорю)
Однако. Было у меня несколько случаев, когда приходишь на замер вроде немаленькой такой кухни - есть где разгуляться и что предложить - узнаешь вводные пожелания, что-то там придумываешь, малюешь, расставляешь, наполняешь, показываешь самый логичный, удобный, красивый вариант (два, три)... и клиент с грустным видом заявляет, что я уже третий, кто ему именно это предлагает.
Уже не говорю про хрущевки, в которых вообще без вариантов.

Теперь к трубам. У меня вполне стандартный двухэтажный домик, требования к отоплению очевидны, вводные излагаю одинаково. И получаю стопятьсот единственно верных вариантов.

Лёха: мы тебе сделаем петлю Тихельмана - офигеешь. Не, две петли сделаем, одну на первый, одну на второй. Чё говоришь, куда это окно? Вот в первую петлю и забахаем. Какой теплый пол, ты че. Мы сюда вот напольные поставим, а в прихожей (ну раз ты настаиваешь) - положи электрический.

Славик: зря ты от теплого пола отказываешься, это ж такая вещь. У тебя короче пять контуров будет. На втором этаже вообще радиаторы не нужны. Не, не будут окна потеть, отвечаю. Чё там говоришь про это окно? Ну давай однотрубку на него кинем, пять метров трубы, жалко что ли.

Арман: вот смотри, здесь стояк поднимаем, на него тройник, и пошло влево и вправо. Да, через это окно. И обратка таким же макаром через тройник. Зачем тут коллекторы, я сто раз так делал, не ссы. Насос потянет. Не потянет - ещё один добавим.

И т.д. Утрирую немного, но в целом так. Не хочу никоим образом принижать мебельщиков, но у нас всё-таки более-менее стандартные решения и системный подход. А ребята-работяги гораздо более упоротые ))

Угу, понял. Проведу аналогию с мебелью (как раз только изучал теплые полы для одного заказчика - вникал глубоко, вплоть до совместимости с напольными покрытиями). Но все вечером)))

фух, добрался)

сразу перейду к аналогиям. теплые полы можно запросто сравнивать с системами хранения для уже упомянутых мной угловых модулей. да, они по разному выделяют тепло и есть ощутимые отличия в монтаже, а также нужно учесть совместимость с напольными покрытиями. но...

ведь и системы хранения совместимы с разными видами угловых модулей, есть отличия в монтаже и выдвигаются они из модулей разными способами.

что имеем в конечном итоге? и там, и там схожие результаты - в первых 3 случаях (кабель пленка, водяной пол) клиент получает тепло, а во вторых 3 случаях - нужную кухонную принадлежность перед самым своим носом аккурат напротив дверного проема)

ну вот еще пример - духовые шкафы. они разными способами нагревают внутреннюю камеру, у них куча отличий в функционале, они могут быть установлены в тумбе, пенале или коробе на столешнице (да-да, есть и такие варианты). продолжить можно с вытяжками, встроенными весами, интегрированными ломтерезками. вариативность такая, что можно чикануться. с выбором способа собрать мусор можно при желании умом двинуться. а ведь все это влияет на конфигурацию и конструкцию составных элементов кухонного гарнитура.

в истории с кухней на большой площади и 3 мебельщиками, предложившими одинаковые варианты, и строителями, предложившими разные варианты, лично я усматриваю чистой воды совпадение.

Такой пост основательный написал и стёр случайно, щас уже лень так красиво.

Аналогия прослеживается, согласен, но с оговорками.

Замерщик-мебельщик отталкивается от бюджета и хотелок клиента (не знаю, как в крупных конторах, я про гаражников примерно моего уровня). Нет смысла пихать сушку в нижнюю базу, если бюджет полтинник. Если просек, что у заказчика есть нормальное бабло, понятно - напичкаю по-полной. Но опять же, быстро выясняется, что ему нафиг не нужны ни выдвижная колонна, ни барная стойка - и мы в итоге приходим к какому-то варианту, который клиент и хотел, но не умел озвучить.

Плюс тренды делают свое дело. Зачем что-то изобретать, когда есть нормально продаваемые варианты. Был у меня один такой, приносил с замера такие фантазии, что мы за голову хватались. Самое интересное, что и клиент офигевал, когда показывали приведенный в порядок эскиз. Короче, я его того, на бочку с порохом посадил, пущай полетает (с))

То есть ещё одна задача у меня на замере - не наизобретать сложной хрени, чтоб не поймать ненужных головняков. И у двух других замерщиков такие же задачи. Вот и сходимся в одной точке.

Теперь о трубах.
У коммуникаций, в отличие от кухни, функционал собственно один: чтоб комфортно и ничо не сбоило. Мне, как клиенту, вообще неважно, что там будет внутри - коллекторы или тройники, гидроизоляция или утеплитель, гипсокартон или штукатурка. Диаметр труб, тип кранов, наличие УЗО, размер электрического щитка и т.д. А у работяг на каждую мелкую хрень кардинально свое правильное мнение )

Во, я кстати вспомнил, что имел в виду, когда говорил, что сделать кухню один вариант. Скорее процесс, а не конечный результат. Так, надеюсь, мы с вами сойдёмся ) да, я на "ты" могу, если не против.

Да, на "ты" лучше)

Сойдемся на том, что в общем и целом одна фигня, но у каждого свои заморочки)
если бюджет полтинник.Цитата
полтинник рублей? за все или за материалы только? это какой длины кухня?

Это из недавних приколов. Вызывает меня тетка, говорит мол мне побюджетнее все, единственное - столешку камень. Стали разбираться с бюджетом, оказалось на 50 тыс. рассчитывают. Кухня где-то 3+2.
Поржал мысленно, насчитал в пленке и скифе на 100, плюс-минус, бюджетнее говорю не могу.
Это под ключ. Приходила потом в офис, что-то они упростили, сошлись на 85, но по-моему тетка в итоге пропала. Вполне допускаю, что нашла дешевле

Просто делал 3 года назад кухню 3 на 1,6 (верх 820 мм) без лишних изысков (единственное, окончания закрыл радиусными фасадами и ПВХ-пленку мы выбрали немецкую с рельефной фактурой - как сейчас говорят, с 3Д-эффектом). Столешка тоже скромно - 38 мм постформинг.

Короче, на материалы и услуги по раскрою, облицовке кромкой, прочей ерунде ушло где-то 75 тысяч рублей. Это без мойки и смесителя.

У нас бедный регион, дешёвый сегмент и много мебельщиков, конкуренция жёсткая. Поэтому, наверное, самые низкие цены по стране

Выставил за 70, как образец. Подъемника там нет) нижняя газовка - газлифт с доводкой, верхняя - обычный + пуш-ап, все дешёвое. Ящики - скрытый монтаж, петли - средненькие с доводкой.

AGT

Мне не нравится, но клиенты пищат, иду на поводу. Себе походу буду делать что-нибудь классическое

Глянец не лучше, пока пуш-ап настраивал - уляпал так, что хрен отмоешь

Так от бедности региона комплектующие же дешевле не станут. На чем можно подвинуться - на стоимости работы. Но полтинник на материал для 5-метровой, пусть даже и скромной, кухни вообще нереально.

Я об этом.

Примерно та же история. На евронавесы делаем, если под потолок, двухуровневая, или клиент "особенный". По затратам уши и навесы навскидку примерно одинаковы. Мне по старинке привычнее уголки размечать, чем шину резать. Уши правда по месту прикручиваются, засверлить их - минутное дело (хотя у меня и вообще кухня часто в коробках едет и собирается на месте). Свернутый-развернутый угол учитываем только если столешка камень.

Ты вот эти держатели имеешь в виду?

Здравствуйте, граждане мебельщики! Поздравляю вас с наступающим Новым годом и желаю всяческих благ и успехов! Вы настоящие эксперты и доступно объясняете любой сложный вопрос на любую тематику! А теперь, после комплиментов (которые можно воспринять как мелкий подхалимаж) вопрос. Черновая отделка, окна витражные или ПВХ 2-камерные, нет откосов и подоконников, дует и наледь. Схематично и в 2 словах - что там делать надо?
Как я пока понимаю:
1. Пройтись монтажной пеной.
2. Как-то к стене прилепить какой-то утеплитель.
3. Оштукатурить.
4. Гипсокартон.
5. Опять оштукатурить.
6. Вызвать мастера, чтобы отрегулировал окно (дом новый, еще не просел) и, если нужно, то заменил резинки.
Заранее большое спасибо за профессиональные консультации!

Или сначала нужно не запенивать, а щели цементом заделывать? Дом вижу только по фоткам, там щели и наледь.

Хоть это и не компетенция мебельщиков, помогу в меру возможностей. Вот алгоритм начальных действий.

1. Проверить по периметру оконных блоков герметичность монтажных швов. Это нужно делать изнутри лучше в ветренную погоду. Можно воспользоваться зажигалкой. Если пламя будет отклоняться, значит, в этой зоне продувает. Нужно запенивать.

2. Проветрить плотность прижима активных створок. Перед этим нужно глянуть - переведены ли эксцентрики в положение "Зима". Если окна уже не новые, нужно проверить состояние уплотнительных контуров. Проверять плотность прижима можно при помощи той же зажигалки или листа бумаги. Лист нужно по очереди зажимать между створкой и профилями рамы. Если прижим хороший его проблематично вытащить - или туго идет, или вообще не сдвигается с места.

3. По результатам проверки вызывать мастера.

Привет.
Тоже не спец, но по мере возможностей.

1. Дует, щели и наледь - значит, обязательно пропенивать. Цементом не годится, цемент - это "мостик холода". Снаружи обычно срезают излишки пены и замазывают специальным акриловым герметиком типа "Стиз" - это для защиты пены от влаги и солнца. Но это делается в теплую погоду, на морозе его фиг размажешь. Гипсокартон, штукатурка и прочее - это относится только к отделке, не к утеплению, это в последнюю очередь, когда убедитесь, что не дует.

2. Если дело все равно идет к тому, чтоб вызывать мастера - вызывайте сразу, он вам и проблемные места покажет, и что делать научит

Здравствуйте! Большое спасибо!
Новостройка на гарантии, интересует именно внутренняя теплая отделка , фундамент осел, появились щели (жилье не мое, просто нужно писать от имени жителя, который успешно справился с проблемой, поэтому вызов мастера не тогось). Про не нужно цемент - классный совет!

Для зимней герметизации предусмотрены пластиковые нащельники. Хотя все эти "мостики холода" в большинстве подобных случаев - уловки маркетологов. Основные теплопотери происходят из-за продувания и недостаточной энергоэффективности стеклопакетов.

Продувание - само собой, но оно и устраняется пеной, а не цементом ни в коем случае)
Нащельники, чтоб защитить ту же пену? Почему нет, как вариант

под "герметизацией" немного обобщил, так как нащельники при незначительных нарушениях в монтажных швах способны защитить от продувания. Теме более если их крепить с использованием герметиков.

Дим, я в теории не силен, но как практик могу сказать точно.
Утепление - это пена, минвата, пенопласт и иже с ними. Затыкали ими все дыры, защитили сверху от влаги и солнца - и забыли. А "при незначительных нарушениях" (это если допустим гвоздем кто-то дырку проковырял?), можно и бумагой заклеить, эффект будет тот же, думаю.
До нащельников я еще не дошел в своем проЭкте)

Почему сразу проковырял? Некачественно задул при монтаже (там тоже своя метода по госту). Например, сразу вообще все норм было, а со временем стало сифонить. Совсем немного, но этого хватает. чтобы температура понижалась, появлялся конденсат, пыль.

Что делать? Правильно! Нужно перезадувать. Но это целое мероприятие. изнутри же откосы. Проблему можно решить установки нащельников или наружным утеплением откосов пенопластом - в процессе монтажа заодно и герметизируются щели. Это не по правилам, зато по понятиям.

Дык надо качественно задувать, по ГОСТу.
Если пенопласт прилепить можно, то и подпенить можно.
Короч, я понял, ты про нащельники писал ))
По факту - конечно, можно ими "дотеплить", вопросов нет. Без костылей мало какая стройка обходится.
Это все фигня.
Вот я на последнем монтаже потолок натяжной у клиента поцарапал - вот это жёстко получилось... И никакими костылями не отделаешься, только полотно менять. Мало мне было головняков перед НГ...
А ещё психанул маленько и зеркало разбил, перетянул ручку...
Но это тоже все фигня

потолок - жесть, конечно.

мы однажды залили ламинат под уже установленной П-образной кухней в совмещенной гостиной. пришлось демонтировать всю нижнюю базу вместе с барной, труба которой была присобачена к потолку, и менять ламинат.

там еще конструкция кухни не самая простая была - лично я придумал)))))

У меня вопрос. Назовите, пожалуйста, российские компании, которые изготавливают российскую мебель, которая конкурирует (а лучше превосходит) по качеству или по каким другим параметрам иностранных производителей? Пусть даже оборудование чье-то, но от ствола до тумбочки/стола/шкафа/кровати - российское?